Talk:前鎮區

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外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了前鎮區中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年8月7日 (一) 14:49 (UTC)[回复]

過度統計清單移至討論頁

依社群共識及WP:RAWDATA，將過度統計清單移至討論頁。--CaryCheng（留言） 2022年5月20日 (五) 20:20 (UTC)[回复]

台灣行政區條目的人口資料

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年7月8日 (五) 08:14 (UTC)。[回复]

已通過：
公示已達7日，已無反對意見，台灣行政區條目人口段落共識通過。--CaryCheng（留言） 2022年6月28日 (二) 07:14 (UTC)[回复]
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

這是百科全書，我覺得有些需要保留，以供需要者查詢之功用。像歷年的人口；或每五到十年的人口數可以保留

——Zu3612403，Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2020年6月#人口資料
並請參閱User talk:Zu3612403#各行政區的人口段落。
  • 希望社群提供意見，例如在這個版本的人口段落中，哪些資料可以保留？
  • 我認為僅需要保留行政區成立時的人口數字及最新的人口數字，加上足夠的說明文字簡要概括必要的數據，其他圖表均依WP:RAWDATA移除。

--CaryCheng（留言） 2022年6月7日 (二) 13:31 (UTC)[回复]

  • 倘若我是讀者，想要瞭解某地的人口訊息，就會想要知道當地人口現況、人口密度、男女人數、戶數以及歷年人口變化等「基本訊息」，其中前面四者應用文字敘述，一行文字即可勝過一堆圖表；歷年人口變化則是以圖形化呈現，一張圖就能一目瞭然其趨勢，或者用表格列出代表年份（如人口普查的年份）即可。那些「過於詳細的人口數據」，對於一般讀者而言是無法從中迅速得知想要的訊息，自然而然就不會想去瀏覽，最合適的方式則是在合適段落標註參考文獻，引導有興趣的讀者去探究。
  • 就以鳳山區的版本，本人瀏覽後認為歷史數據只需保留右側的歷史人口模板（或是僅用下方的歷年人口趨勢圖），「鳳山區人口指標」這張包含當前人口總數、男女人數、戶數之等資訊，以文字來描述即可，其餘表格則是過於詳細，一般讀者通常不太會去瀏覽，因此無須列出，僅留參考文獻給有興趣的讀者去深入瞭解即可。--Steven |_-｡) 2022年6月7日 (二) 15:46 (UTC)[回复]
同意Steven的第二段。“凤山区人口指标”图表无意义，且未列时点和来源。“历年人口变化”过于详细、滥用颜色，眼花缭乱。--YFdyh000（留言） 2022年6月8日 (三) 03:39 (UTC)[回复]
同意閣下的看法，台灣300多個行政區條目，過去幾年在許多編者努力之後，變成現在這般堆積瑣碎資料的樣子，實在積重難返，我只能一步一步進行，先從特別花俏的段落開始。--CaryCheng（留言） 2022年6月11日 (六) 06:39 (UTC)[回复]
@CaryCheng：給個良心建議，除非真的有要考慮上面提到的想評FA或GA，不然不用花那麼多時間刻意去改寫內容，去做自己想做的事情可能還比較實在點。總之就是擺爛不理嘛，要獨自一人將條目全部重寫的難度太高了。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月11日 (六) 11:57 (UTC)[回复]
謝謝您--CaryCheng（留言） 2022年6月11日 (六) 12:46 (UTC)[回复]

整理討論共識初稿如下，請各位提供意見。

共識初稿

在人口段落中通常有四個表格資料，共識如下：

  1. 歷史人口模板 {{Historical populations}}：保留。
  2. 人口指標表格：刪除，改以文字描述。
  3. 年度人口變化表格：刪除。
  4. 歷年人口變化表格：刪除。

--CaryCheng（留言） 2022年6月11日 (六) 06:39 (UTC)[回复]

🕗 公示7日，2022年6月21日 (二) 02:48 (UTC) 結束：已數日無新留言，目前無反對意見，進入公示期。--CaryCheng（留言） 2022年6月14日 (二) 02:48 (UTC)[回复]

感謝閣下的建議。--CaryCheng（留言） 2022年6月14日 (二) 14:46 (UTC)[回复]

@CaryCheng：台灣行政區是指一級行政區（縣市）、二級行政區（縣轄市鄉鎮區）還是一級＋二級？--Cmsth11126a02（留言） 2022年6月14日 (二) 11:41 (UTC)[回复]

是的，我個人的意見是應該刪除，但是討論中多數意見希望保留，所以我妥協以達成共識。--CaryCheng（留言） 2022年6月15日 (三) 03:23 (UTC)[回复]
所謂討論中多數，只有StevenK234明確要求刪除歷年人口變化表格，當作2:1；但邀請Zu3612403的話，可能2:2。（@Zu3612403：）--Cmsth11126a02（留言） 2022年6月16日 (四) 05:30 (UTC)[回复]
  • 閣下漏看U:YFdyh000的意見：「同意Steven的第二段。……『歷年人口變化』過於詳細、濫用顏色，眼花繚亂。」
  • U:Zu3612403的意見：「像歷年的人口；或每五到十年的人口數可以保留」，我將U:Zu3612403的意見視為二擇一。
  • WP:DEM：「這裏尋求共識的主要方法是討論，而不是投票。」一定要數票的話，看起來是4:1或是3:1。
  • WP:RAWDATA，歷年人口變化表格就是過度統計清單，依照方針與指引應該刪除。--CaryCheng（留言） 2022年6月16日 (四) 06:04 (UTC)[回复]
  • @YFdyh000：不好意思必須通知閣下前來回應。請問閣下是否支持刪除「共識初稿」中的第4項「歷年人口變化表格」?
  • 回應U:Cmsth11126a02：
在某些情況可能需要人口資料，而在主條目鳳山區或是任何一個台灣行政區條目不需要這麼做，略去過度的統計和簡要概括必要的數據。
有用但不十分有用，也许适合某些列表条目，但臺灣人口列表的表格也相对一般。我主要在意可读性差，考虑过修改颜色、默认折叠，加之U:Cmsth11126a02提出的“删除增加量、成长率”，我试了试，变成单纯是年份+人口的数据罗列了，可读性似乎更低。另外，这种数据可能放在维基数据并用某些方式生成表格更佳，唯需要技术支持。--YFdyh000（留言） 2022年6月20日 (一) 00:23 (UTC)[回复]
  • 支持保留 Template:Historical Population。--藤原行成之権蹟（whois） 2022年6月17日 (五) 05:07 (UTC)[回复]
  • (～)補充本人前述：個人對於歷年人口變化表的使用其實並不反對，若此條目主要是講述有關人口（如台灣人口）方面，放入歷年人口變化表其實是可以接受的；但現正面臨的是行政區劃條目，本身內容包含許多有關該行政區之歷史、地理、人文等資訊，對於人口段落，應只須放入讀者最想知道的「點」即可，而非放置一般讀者不會特地去閱讀的詳盡統計表格，不僅會消耗一些時間，甚至可能會找不到可用訊息而不去閱讀了。因此在行政區條目中，歷年人口變化表可以改用圖表呈現，一張圖表即含有大量訊息，無須再讓讀者從詳盡統計表格中找出可用訊息。另外我是支持使用歷史人口模板（即{{Historical populations}}）。--Steven |_-｡) 2022年6月19日 (日) 17:45 (UTC)[回复]

依公示期間意見，更新共識內容。

台灣行政區條目人口段落共識

在人口段落中通常有四個表格資料，共識如下：

  1. 歷史人口模板 {{Historical populations}}：保留。
  2. 人口指標表格：刪除，改以文字描述。
  3. 年度人口變化表格：刪除。
  4. 歷年人口變化表格：刪除，以歷年人口趨勢圖呈現。

🕗 延長公示7日，2022年6月28日 (二) 07:06 (UTC) 結束：依公示期間意見，更新共識內容。--CaryCheng（留言） 2022年6月21日 (二) 07:06 (UTC)[回复]

(：)回應：若了解一地的人口指標，可更加了解一地的發展概況，屬於重要內容，也沒有過度統計(內容其實很少很基本了，若你說他過度統計，還不如說條目開頭那一大堆的面積、人口、海拔、時區、密度、官派區長、區象徵、人口排名……是過度統計，我認為基本的統計是需要的，不然看完維基百科後能了解到的內容就少很多了)，故不應刪除。另外，表格比文字描述淺顯易懂多了--飛馬🎠🎈 2022年6月25日 (六) 07:17 (UTC)[回复]
另外方針上有寫着：可以考慮使用表格來提升冗長數據列表的可讀性。所以實在不應改以文字描述。--飛馬🎠🎈 2022年6月25日 (六) 07:20 (UTC)[回复]
另外，請您以後回覆或呼叫我時，可以使用一下ping，感謝--飛馬🎠🎈 2022年6月25日 (六) 07:33 (UTC)[回复]
@閃亮飛月：
  • 方針的原文是：
以台灣行政區條目來說，在某些情況可能需要人口指標資料（如U:YFdyh000及U:StevenK234舉例的臺灣人口），可以考慮使用表格來提升冗長數據列表的可讀性。而在主條目鳳山區或是任何一個台灣行政區條目不需要這麼做，略去過度的統計和簡要概括必要的數據。
  • 方針還有說：
  • 參閱這個版本的鳳山區，「人口指標表格」只有幾個數字，畫出一個沒有更多資訊的圖，沒有任何說明文字，這樣的表格並不能「把統計資料所蘊含的來龍去脈介紹給一般讀者」，也無法「了解一地的發展概況」。
  • 再請參考U:StevenK234的意見：「倘若我是讀者，想要瞭解某地的人口訊息，就會想要知道當地人口現況、人口密度、男女人數、戶數以及歷年人口變化等『基本訊息』，其中前面四者應用文字敘述，一行文字即可勝過一堆圖表；」
  • 因此，刪除「人口指標表格」改以文字描述，才是合適的作法。
  • 題外話：
  • 請參閱上方我與U:Z7504的討論，我的確認為台灣300多個行政區條目現在就是堆積瑣碎資料的樣子，積重難返，只能一步一步進行，先從特別花俏的段落開始。
  • 閣下所提「條目開頭那一大堆的面積、人口、海拔、時區、密度、官派區長、區象徵、人口排名」，我還真認為這些都是多餘資訊盡可刪去，不過這些資訊並未違反WP:NOT，那就依方針與指引保留，此處不列入討論。若閣下仔細看，「人口指標表格」的內容有一半都已經寫在這裡了。--CaryCheng（留言） 2022年6月25日 (六) 18:30 (UTC)[回复]
好的，那我撤銷反對--飛馬🎠🎈 2022年6月26日 (日) 03:05 (UTC)[回复]

✓ 通过：公示已達7日，已無反對意見，台灣行政區條目人口段落共識通過，謝謝所有參與討論的使用者。--CaryCheng（留言） 2022年6月28日 (二) 07:14 (UTC)[回复]

本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
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