Talk:筆跡學

2017年9月

说“笔迹学是一种研究和分析笔迹的伪科学”，这种说法似乎武断了些，证据何在？ 笔迹学常被误会是文件鉴辨————发生这种误会的，一定是不懂笔迹学的人。

字如其人的说法，在中国流传了两千多年，相信这种说法的人越来越多，学习笔迹学的人也越来越多。笔迹测评技术是不断发展的，水平越来越高，准确性和可靠性不能和以前相比。 笔迹分析或笔迹测评的有效性，如何验证，要彼此协商。如果采取偷袭式的方法，考核测试的一方连什么样的笔迹材料是合格的都不知道，是不合适的；这就像世界杯足球赛决赛，决不能随便从大街上找一个根本不懂足球比赛规则的人当主裁判一样。正式的测试考核，需要先限定测评的内容，需要制定标准答案。外行人要测试笔迹学的准确性和可靠性，最好先了解一下笔迹学的基本原理和测评方法，然后才好理解应该如何科学验证的问题。

把分析方法分为三种，综合方法、全面方法和象征分析，这样的方法、说法，至少在中国还是闻所未闻。 中国笔迹学界，分为特征法、临摹法、触觉法、直观法和意象法。 总的来说，我以为，不懂笔迹学的人，不宜随便评断自己不懂的事物。

文件鉴辨 在中国，叫文检或笔迹鉴定，指的就是确认某一文件的笔迹是否某人所写；笔迹材料分为检材和样本两种。 韩进（留言） 2017年9月12日 (二) 11:37 (UTC) 韩进（留言） 2021年4月20日 (二) 19:55 (UTC)

笔迹学（英语：Graphology）是一种边缘学科，是各种笔迹特征与人格特质对应关系的知识系统。它以笔迹为研究对象，以推测书写者的人格特质为目的，它是建立在相信笔迹特征与书写者的人格特质之间存在着对应关系的基础上，认为笔迹就是心迹。 就世界范围而言，笔迹学最兴盛的时期是上个世纪九十年代。进入21世纪后，对笔迹学质疑、批评的声音渐多，不少人认为笔迹学的科学依据不足，有些人甚至说它是伪科学。但社会上喜欢笔迹学的人依然越来越多，目前脸书上的笔迹学小组很多，组员人数有不少上千。至于那些专家们，绝大多数都有严肃认真负责的科学精神和态度，他们的科学探索是值得敬佩的。 实际上谈笔迹学应该分为世界笔迹学和中国笔迹学两部分。 由于中国的文字是独一无二的象形文字，所以世界各国以拼音文字笔迹为对象的笔迹学无法进入中国，西方的笔迹学书籍没有在中国出版的。近30年来，中国的笔迹学专著约出版了30部，也没有一部翻译成外文出版。双方的专家学者很少有技术交流，学术语言的障碍，需要创造性的翻译，这也是造成学术交流困难的重要原因。中国的动态分析笔迹方法，连中国人都不容易理解，翻译成外文让外国人理解就更不容易了。世界笔迹学和中国笔迹学一直处于基本上隔绝的状态。有关中国笔迹学的消息，用英语网上搜索，至今是有价值的信息一无所有，完全空白。 中国的笔迹学专家具有分析任何文字笔迹的能力，希望与世界各国的同仁切磋技艺。但世界各国的笔迹学专家分析汉字笔迹的能力有限，没见到有人愿意同中国的笔迹学专家较量高低。 30多年前，曾经有梅纳斯夫人到中国介绍笔迹学，后来2019年仍有外国专家参加中国的笔迹学北京峰会，但可以说中国和世界没有过真正笔迹学方面的学术交流。 但是，中国的笔迹学发展实在出乎许多人的意料。 中国的一切都在党和政府的领导之下，社会上无神论是主流，只有严肃认真地走科学之路，才能在中国立足研究笔迹学。汉字的复杂结构，使西方的笔迹学没有用武之地，这种情况逼迫中国的笔迹学专家另辟蹊径，走动态分析笔迹的道路，结果是，真闯出了一片新天地。 笔迹学在中国的发展特点是，不能威胁共产党的利益，所以人们一般不敢分析国家领导人的笔迹，不能随便评论党和国家树立的正面人物；除此之外，笔迹学倒是具有特别健康而清净的社会环境，走的是严格的科学道路，不能随便乱说乱评；与相面算命严格划清界限。什么巴纳姆效应(Barnum Effect)和福克斯博士效应（Dr. Fox effect），都与中国笔迹学不沾边。读中国的笔迹分析结论，你会发现全是干货，很少有水分，与世界各国的情况大不相同。在网上查看中文方面的笔迹学信息，你所看到基本全是肯定的态度，与英语世界里的情况大不相同。 中国的笔迹学专家大部分走的是动态分析笔迹的道路，分析方法分临写法（又叫临摹法）和触觉法两种。在中国，基本上听不到质疑或批评笔迹学的声音；30多年来，国家级的报刊上没有发表过怀疑或批评笔迹学的文章，而肯定、支持的报道倒有二三十篇。完全可以说，在中国，肯定笔迹学的声音是绝对的主流，这一点，只要搜索网上的中文信息也可以看出来。 中国的笔迹学家使用的是动态分析的方法，世界各国的笔迹学专家使用的是静态分析的方法。 动态分析的方法，分析的是笔迹中的动作习惯，其中必有直觉感知的过程，在外行看来，这是主观的方法。 静态分析的方法，对笔迹采取客观的态度，视笔迹为图像，努力精确测量、精细地分析静态的笔迹特征。 静态分析方法的科学性不足，因为它违背了笔迹的一个重要特性，即笔迹具有绝对的不稳定性。 笔迹具有双重性，既有相对的稳定性，也有绝对的不稳定性。 从稳定性来说，文件鉴别可以确定任何笔迹是谁写的，说明笔迹具有个人特征的稳定性。 从不稳定性来说，谁也写不出绝对相同的两个字，即使签名，签一百遍就会有一百种样子。 相对的稳定性，只能表现在某些局部特征上。 绝对的不稳定性，表现为笔迹的全部笔迹特征不能完全重复再现。 世界各国的笔迹学专家，以对待物理性质事物的态度，对待和处理具有绝对不稳定性特征的笔迹，这是世界笔迹学科学性不足的根本原因。 要知道，笔迹真是一种很特殊的事物。

现在网上的信息，说世界各国的笔迹学专家没有经得起测试考核，其实这种测试考核是非常复杂的事情，应该慎重研究怎样才能算真正科学的测试考核。 至少，世界各国没有对中国的笔迹学家测试考核过；而中国的笔迹学专家一直很希望有人 、有组织对他们进行严格科学的测试考核。

因此，谈现在笔迹学的情形，应该把世界各国和中国分开来谈。若是站在发展的立场上，至少我们可以期待笔迹学成为一门新型的学科，我们应该理解它在探索过程中出现的错误，允许它有个逐步发展的过程。若是因为它现在的测评结论不能令人满意就一棒子把它打死，斥责它是伪科学，这种态度我认为不太合适，也不明智。

2021年4月23日韩进（留言） 2021年4月24日 (六) 22:02 (UTC) 来到国外，看到维基百科上对笔迹学的评价，我感到十分惊讶，什么“没有科学依据”、大多数人认为是“伪科学”……这样的语言令我愤怒。我知道人都是有偏见的，让维基百科的编辑改变观念也不容易，但我希望编辑们能持公正的客观的立场，把中国笔迹学撇开来，不要把这样的评价强加在中国笔迹学和中国人头上。中国是个大国，占世界四分之一的人口，请求不要把中国笔迹学与世界各国的笔迹学混为一谈，应该是可以的吧？韩进（留言） 2021年4月29日 (四) 00:41 (UTC)

@李煌老師：--Newbamboo（留言） 2021年4月29日 (四) 05:42 (UTC)

请求与筆跡分析合并

筆跡分析的内容应是法律鉴定，见跨维基链接。 YFdyh000（留言） 2021年4月19日 (一) 09:13 (UTC)

笔迹分析的内容不是法律鉴定，是对人格素质的推测。“笔迹分析”条目可以与“笔迹学”条目合并，法律鉴定方面的笔迹分析属于“文检”，或者叫“笔迹鉴定”、“笔迹同一认定”。 韩进（留言） 2021年4月20日 (二) 20:56 (UTC)

已調整筆跡分析內容, 為人格推測為主, 因此可以和筆跡學合併。--Wolfch (留言) 2021年4月23日 (五) 04:39 (UTC)

不過筆跡分析的德文版是對應Schriftvergleichung，比較偏法律鑑定的內容--Wolfch (留言) 2021年4月23日 (五) 04:59 (UTC)

偏重于法律鉴定的理解，是在笔迹学兴起之前，因为之前人格推测和鉴别是否同一人书写本来就是混在一起的。韩进（留言） 2021年4月24日 (六) 21:57 (UTC)

希望增加“中国笔迹学”条目

最近这一阶段，我了解到许多情况。 一、中国笔迹学与世界笔迹学完全脱钩了，仿佛两个宇宙。 二、在中国笔迹学眼里，世界笔迹学的水平太低了，连笔迹的定义、笔迹学的定义、分析笔迹的原理、分析笔迹的方法和过程……统统搞不清楚，所得出的分析结论既肤浅又稀少，所使用的方法简单而原始。 三、或许在世界各国的笔迹学专家眼里，中国笔迹学专家的言论犹如疯人呓语，但在中国笔迹学专家眼里，世界笔迹学的水平确实就是幼儿园水平。 维基百科显然是个世界学术交流的中心，是极好的沟通平台，我希望建立“中国笔迹学”条目，与世界各国笔迹学专家展开探索真诚的学术交流。 韩进（留言） 2021年4月20日 (二) 20:45 (UTC)

此舉有WP:原創研究之嫌，筆跡學作為WP:邊緣學説不宜多建條目。--Newbamboo（留言） 2021年4月22日 (四) 07:04 (UTC)

虽然确有冤情，但西方笔迹学原理模糊、实践技术不可靠，被否定至少在一定程度上是“罪有应得”；而以维基百科为代表的否定笔迹学派，在否定西方笔迹学的同时，连中国笔迹学也一概否定了，并且不允许申诉，不允许把中国笔迹学区别开来对待，学术上非常地专横和霸道，表现出深刻的偏见和成见。 韩进（留言） 2021年5月8日 (六) 16:57 (UTC)

"此條目的語調或風格可能不適合百科全書的寫作方式。"的原因

此條目的第一段加入了：「上述評價對中國的筆跡學情況並不符合；若想了解中國筆跡學的發展情況，請搜索「中國筆跡學」在網上自己查找。」，這段文字比較像是寫作者對讀者的對話，條目中比較不會出現這類的詞語。--Wolfch (留言) 2021年4月29日 (四) 00:40 (UTC)

原來有疑慮的文字已刪除--Wolfch (留言) 2021年4月29日 (四) 03:10 (UTC)

书写动作习惯

这是一个涉及笔迹学原理核心的重要名词。 书写动作习惯，需要有运动方向、运动时间、运动速度、笔尖压力四种要素。 研究笔迹的动态特征时，必须引入书写动作习惯这个概念。──以上未簽名的留言由韩进（討論｜貢獻）於2021年4月29日 (四) 00:49 (UTC)加入。

筆跡分析的內容

筆跡分析條目已重定向到笔迹鉴定，但其原始內容和此條目比較類似，因此備份在下面，可能有些內容可以再加入此條目中。

筆迹分析 (Graphoanalysis) 指透過書寫人的筆迹，分析其行為及性格。

效用

筆跡可以顯示出性格、智力水平、思維及邏輯的具體反映。人書寫的內容，能夠反映其顯意識；人書寫的方法，能夠反映其潛意識。筆迹分析可以從寫者的書寫風格，透析其的內心世界、個性特質、心理狀態及情緒等。

分析重點

筆跡分析包括著重字體被書寫的力度、斜度、字體結構、字與字之間的結構、格式、空格與空白位置及簽名風格等等。

各地發展

現時於美國，有300多家公司聘請了筆跡分析師擔任顧問。公司高層認為，通過筆跡分析，可以進一步地瞭解應徵者的心理狀態，把筆跡分析技術應用於公司的招聘和管理中，將僱員分配到適合自己性格的崗位，以達至人盡其才。

--Wolfch (留言) 2021年4月29日 (四) 06:04 (UTC)

关于“笔迹学”条目的 编辑与讨论

维基百科不是发表创新意念的地方，也不是民科的集散地。--痛心疾首 2021年4月28日 (三) 09:14 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

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维基百科上关于笔迹学的显示内容，说笔迹学不科学，是伪科学等，我是反对的。我认为，撰写这些他们的人，根本不理解什么是笔迹，也说不准什么是笔迹学。而负责管理这条栏目的人，专横武断，根本不允许有不同观点出现，我每次编辑都很快被删除。也许他们认为只有自己才是正确的，代表着上帝。对此，我表示强烈抗议！

以前维基百科上对笔迹学的定义是“笔迹学是对笔迹的物理特征和样式的分析，试图识别作者，表明笔迹时的心理状态或评估人格特征”，这本身就是需要修改的。 理由： 1、说笔迹学是对笔迹的物理特征和样式的分析，这是陈旧的观念。从1990年起，中国笔迹学界就认为，西方笔迹学是解剖尸体，正是指这种静态的对笔迹的认知和分析方法。中国笔迹学界认为，笔迹的本质是书写动作习惯，分析笔迹实际上主要应该分析的是书写动作习惯，中国韩进发明的临写法，就是主张贴近笔迹材料进行模仿性书写，通过直觉感知原笔迹书写者的内心世界。 2、“试图识别作者”，这句话不妥，容易与“Graphanalysis”混淆。 3、笔迹学（英语：Graphology）以笔迹为研究对象，以推测书写者人格特质内心世界等内容为宗旨，主张笔迹特征与书写者的内在素质有对应的关系，是一种各种笔迹特征和个性素质对应关系的知识系统；包括三方面：静态的笔迹特征与人格素质之间的对应关系知识，书写习惯（有些是无形的，如字距、行距、空白边等）与人格素质之间的对应关系，动态的笔迹特征与人格素质之间的对应关系知识。

至于栏目中说笔迹学以前缺乏科学证据，没有通过测试、考核等，第一，可能是以前这些专家技术水平确实不行；第二，测试的方法可能有问题，应该事先沟通，确保测试考核的方法是科学的，可以把有关测试考核的方法先公之于众；第三，应该说这些都是以前的事，不能代表今天笔迹学的技术水平依旧如此，永远如此。 希望维基百科的编辑和读者今后能用新的眼光看待笔迹学。

--韩进（留言） 2021年4月18日 (日) 21:30 (UTC)

• @韩进：韩先生您好，请您为您的文字附注来源，并请避免撰写和您本人相关的文字。Itcfangye（留言） 2021年4月18日 (日) 22:30 (UTC)
• @韩进：请引用权威的书籍、学术文献来佐证观点。虽支持撰写专业内的知识，但请避免自传成分。只看到您在今日添加过。--YFdyh000（留言） 2021年4月19日 (一) 09:04 (UTC)

需要权威的书籍来佐证吗？下面我附上《人民日报》的第一大子报《市场报》的一篇文章。《市场报》在中国国家图书馆可以查阅。

全文完。──以上未簽名的留言由韩进（討論｜貢獻）加入。

說是要提供權威的書籍來佐證，但提供的卻是報紙「文章」！？閣下連書籍與報紙都分不清，令在下很難不懷疑您是否真有鑑別可靠來源的能力。而閣下所謂的《人民日报》的第一大子报《市场报》在中文維基百科裡連條目都沒有，如何說服吾人它的文章是權威、可信的？更別說這「文章」的筆調是如此的「廣告」......這素質甚至比「每日頭條」還低。-游蛇脫殼/克勞棣 2021年4月19日 (一) 12:37 (UTC)

• @克勞棣：我搜了一下市场报，搜狐宣称其1979年创刊，2009年停办改出网络版《今日中国周刊》（[1]，[2]）。其可靠性还有待考证。Itcfangye（留言） 2021年4月20日 (二) 01:07 (UTC)
• 依我經驗，若某條目一開頭就洋洋灑灑一大段說這個主題「正確的定義」是什麼，如何和某某東西不同，要讀者注意不要弄錯，這八成是愛好者的民科研究，條目內容全都可以當作原創研究或廣告刪除。另外，根據我之前寫希特勒和川普的精神分析時讀到的資料，心理學和精神醫學界不太信任只從史料紀載來推論歷史人物的心理特質。筆跡學宣稱連史料都不用，只從筆跡就能分析心理狀態，這顯然是偽科學。--C9mVio9JRy（留言） 2021年4月20日 (二) 03:34 (UTC)

看了上面几位的留言，不由得发笑。诸位可能不了解中国的情况。中国是中国共产党的一统天下，人民日报、新华社、中国新闻社代表党和政府，是最高权威。一般的书籍和报刊，级别低得不是一个档次。韩进（留言） 2021年4月21日 (三) 04:23 (UTC)

剛剛找了一下, 維基教科書 笔迹/分析的內容, 似乎就是韩进2017年在笔迹分析的方法創建的內容, 該條目在2017/09/12提出存廢討論，後來才移到維基教科書。--Wolfch (留言) 2021年4月21日 (三) 04:40 (UTC)

看了您的發言，想必您就是那位所謂中國筆跡學泰斗韓進先生嘍？這可能涉及WP:利益衝突。--Newbamboo（留言） 2021年4月21日 (三) 16:40 (UTC)

「筆跡學」條目就在{{偽科學}}列表的「細菌理論否定論」條目和「動物傳心」條目之間。--Newbamboo（留言） 2021年4月23日 (五) 13:21 (UTC)

此外，维基百科并没有说笔迹学是伪科学，它只是忠实地转述了大多数人的观点。阁下可参见 维基百科关于观点的方针。 --From RavenclawOIer with love 2021年4月21日 (三) 16:31 (UTC)

笔迹学（英语：Graphology）是一种边缘学科，是各种笔迹特征与人格特质对应关系的知识系统。它以笔迹为研究对象，以推测书写者的人格特质为目的，它是建立在相信笔迹特征与书写者的人格特质之间存在着对应关系的基础上，认为笔迹就是心迹。 就世界范围而言，笔迹学最兴盛的时期是上个世纪九十年代。进入21世纪后，对笔迹学质疑、批评的声音渐多，不少人认为笔迹学的科学依据不足，有些人甚至说它是伪科学。但社会上喜欢笔迹学的人依然越来越多，目前脸书上的笔迹学小组很多，组员人数有不少上千。至于那些专家们，绝大多数都有严肃认真负责的科学精神和态度，他们的科学探索是值得敬佩的。 实际上谈笔迹学应该分为世界笔迹学和中国笔迹学两部分。 由于中国的文字是独一无二的象形文字，所以世界各国以拼音文字笔迹为对象的笔迹学无法进入中国，西方的笔迹学书籍没有在中国出版的。近30年来，中国的笔迹学专著约出版了30部，也没有一部翻译成外文出版。双方的专家学者很少有技术交流，学术语言的障碍，需要创造性的翻译，这也是造成学术交流困难的重要原因。中国的动态分析笔迹方法，连中国人都不容易理解，翻译成外文让外国人理解就更不容易了。世界笔迹学和中国笔迹学一直处于基本上隔绝的状态。有关中国笔迹学的消息，用英语网上搜索，至今是有价值的信息一无所有，完全空白。 中国的笔迹学专家具有分析任何文字笔迹的能力，希望与世界各国的同仁切磋技艺。但世界各国的笔迹学专家分析汉字笔迹的能力有限，没见到有人愿意同中国的笔迹学专家较量高低。 30多年前，曾经有梅纳斯夫人到中国介绍笔迹学，后来2019年仍有外国专家参加中国的笔迹学北京峰会，但可以说中国和世界没有过真正笔迹学方面的学术交流。 但是，中国的笔迹学发展实在出乎许多人的意料。 中国的一切都在党和政府的领导之下，社会上无神论是主流，只有严肃认真地走科学之路，才能在中国立足研究笔迹学。汉字的复杂结构，使西方的笔迹学没有用武之地，这种情况逼迫中国的笔迹学专家另辟蹊径，走动态分析笔迹的道路，结果是，真闯出了一片新天地。 笔迹学在中国的发展特点是，不能威胁共产党的利益，所以人们一般不敢分析国家领导人的笔迹，不能随便评论党和国家树立的正面人物；除此之外，笔迹学倒是具有特别健康而清净的社会环境，走的是严格的科学道路，不能随便乱说乱评；与相面算命严格划清界限。什么巴纳姆效应(Barnum Effect)和福克斯博士效应（Dr. Fox effect），都与中国笔迹学不沾边。读中国的笔迹分析结论，你会发现全是干货，很少有水分，与世界各国的情况大不相同。在网上查看中文方面的笔迹学信息，你所看到基本全是肯定的态度，与英语世界里的情况大不相同。 中国的笔迹学专家大部分走的是动态分析笔迹的道路，分析方法分临写法（又叫临摹法）和触觉法两种。在中国，基本上听不到质疑或批评笔迹学的声音；30多年来，国家级的报刊上没有发表过怀疑或批评笔迹学的文章，而肯定、支持的报道倒有二三十篇。完全可以说，在中国，肯定笔迹学的声音是绝对的主流，这一点，只要搜索网上的中文信息也可以看出来。 中国的笔迹学家使用的是动态分析的方法，世界各国的笔迹学专家使用的是静态分析的方法。 动态分析的方法，分析的是笔迹中的动作习惯，其中必有直觉感知的过程，在外行看来，这是主观的方法。 静态分析的方法，对笔迹采取客观的态度，视笔迹为图像，努力精确测量、精细地分析静态的笔迹特征。 静态分析方法的科学性不足，因为它违背了笔迹的一个重要特性，即笔迹具有绝对的不稳定性。 笔迹具有双重性，既有相对的稳定性，也有绝对的不稳定性。 从稳定性来说，文件鉴别可以确定任何笔迹是谁写的，说明笔迹具有个人特征的稳定性。 从不稳定性来说，谁也写不出绝对相同的两个字，即使签名，签一百遍就会有一百种样子。 相对的稳定性，只能表现在某些局部特征上。 绝对的不稳定性，表现为笔迹的全部笔迹特征不能完全重复再现。 世界各国的笔迹学专家，以对待物理性质事物的态度，对待和处理具有绝对不稳定性特征的笔迹，这是世界笔迹学科学性不足的根本原因。 要知道，笔迹真是一种很特殊的事物。

现在网上的信息，说世界各国的笔迹学专家没有经得起测试考核，其实这种测试考核是非常复杂的事情，应该慎重研究怎样才能算真正科学的测试考核。 至少，世界各国没有对中国的笔迹学家测试考核过；而中国的笔迹学专家一直很希望有人 、有组织对他们进行严格科学的测试考核。

因此，谈现在笔迹学的情形，应该把世界各国和中国分开来谈。若是站在发展的立场上，至少我们可以期待笔迹学成为一门新型的学科，我们应该理解它在探索过程中出现的错误，允许它有个逐步发展的过程。若是因为它现在的测评结论不能令人满意就一棒子把它打死，斥责它是伪科学，这种态度我认为不太合适，也不明智。

2021年4月23日韩进（留言） 2021年4月24日 (六) 22:08 (UTC)

@李煌老師：--Newbamboo（留言） 2021年4月25日 (日) 00:03 (UTC)

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本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

同行評審

笔迹学（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）

评审期：2021年4月20日 (二) 20:17 (UTC) 至 2021年5月20日 (四) 20:17 (UTC)
下次可評審時間：2021年5月27日 (四) 20:18 (UTC)起

我撰写了中文“笔迹学”条目，不知道该如何征求各国笔迹学专家的意见。我搜索英文方面有关中国笔迹学情况的信息，一无所获，可见世界各国对中国笔迹学知之甚少。我感到需要交流，是迫切的需要！韩进（留言） 2021年4月20日 (二) 20:17 (UTC) 韩进（留言） 2021年4月20日 (二) 20:17 (UTC)

{{Pseudoscience}}「筆跡學」就在該表的「細菌理論否定論」和「動物傳心」之間。--Newbamboo（留言） 2021年4月22日 (四) 07:10 (UTC)

我覺得韩进想要評審的是由他所寫，有關中国笔迹学的版本（例如這個版本），不是包括西方笔迹学的版本。--Wolfch (留言) 2021年4月22日 (四) 21:45 (UTC)

我對這個版本的的評審意見：(×)快速删除G11。--Newbamboo（留言） 2021年4月23日 (五) 10:41 (UTC)