Template talk:幽默

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2019年8月8日noindex魔术字讨论

需不需要在Template:幽默加上魔術字?

@Sunny00217:你好,这个是高引用模版,有争议的修改前需要一定共识。我退回你的修改,是想向你传达“我不同意你的理由,看来这个修改之前还是取得共识为妙,因为我不同意就已经说明了这是潜在的争议修改”这个意思,但是我当时没有明确传达出来这个信息给你。因此在这里写明一下我回退的原因。请原谅。Bluedeck 祝福香港 2019年8月8日 (四) 17:51 (UTC)[回复]

如何至于取得共识的话,我觉得目前没有专门关于模版讨论的社区版块,所以还是需要去客栈最好。为了促进讨论,我先说明反对的理由。供你考虑。(-)反对:因为幽默与否和是否适合搜索引擎实在没有关系。我理解Sunny00217的动机是:希望搜索到的维基百科网页最好是信息性质的。但是我质疑这个理由。我觉得更好的理由应该是:搜索引擎把维基百科排位非常高,因此应该稍微严格控制用户能够随意影响搜索引擎这个问题。目前英文的政策是用户空间一律默认noindex。既能保持用户页自由,也能解决上述问题。如果要讨论,应该从这个方向讨论。此外,这个魔术子的增加导致任何人都不愿意使用这个模版了,这个副作用,和模版为了澄清事实的初衷背道而驰。以上。Bluedeck 祝福香港 2019年8月8日 (四) 18:00 (UTC)[回复]

你好,我解释一下为什么我坚持不应该增加这个魔术字。如果我的理由你始终不能同意,也请因为高引用模版编辑需要共识这个原因,暂时不要进一步修改了。Bluedeck 祝福香港 2019年8月8日 (四) 18:02 (UTC)[回复]

  • 如題,這筆編輯顯然惹出了一些爭議(__NOINDEX__),Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2019/07/31#User:WikiSuperfan/毅進制有一部份原因就是被搜尋到而被提刪[來源請求],況且幽默的頁面真的不適合在搜尋引擎大量流傳,可能會讓外人日後懷疑中維都是不實內容/破壞嗎?由於管理員Bluedeck覺得這不妥,因此在下在此提出討論-- Sunny00217 2019年8月9日 (五) 06:23 (UTC)[回复]

衍生议题:用户空间所有页面天生noindex

标题由bluedeck后来添加。

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────反缩排) 

  • 我只是提出我深深的擔憂而已。「惡意推定」一詞不可無限上綱。舉例,這就像是倘若我有一天以【影響國家安全、影響公民教育權】為由反對「讓長得不像條目的用戶頁被搜尋到,而長得像條目的用戶頁反而搜尋不到」。 --It's gonna be awesome!Talk♬ 2019年8月19日 (一) 15:38 (UTC)[回复]
  • 所以以後特定人士在中文維基百科辦報紙、發社論、寫評論、宣傳特定觀點,都可以被搜尋引擎搜尋到的意思?--It's gonna be awesome!Talk♬ 今天, 11:16 pm (UTC+8)

衍生投票二:允许长得不像条目的用户页加 INDEX

現在的日期與時間是2019年10月8日 08時14分(UTC)。按此更新

投票現已結束!
請勿再作任何投票或改票,否則會被視為廢票。

投票期:2019年8月19日 (一) 15:52 (UTC)至2019年8月26日 (一) 15:52 (UTC)。投票规定:每人仅一票,可在投票期内改票。讨论请在上方继续进行。

支持
  1. (+)支持--Rowingbohe 庆祝入站一周年参与调查 2019年8月19日 (一) 15:52 (UTC)[回复]
    (+)支持—— Eric Liu留言留名學生會 2019年8月19日 (一) 16:17 (UTC)[回复]
    ↑投票者使用刪除線刪除本票,所以本票無效。- Sunny00217 2019年8月20日 (二) 01:55 (UTC)[回复]
  2. (+)支持。我知道用户页不一定需要外部搜索引擎收录,但我现在不能确定NOINDEX是否会干扰中文内部的引擎,之前提用户页NOINDEX的时候有提过这个问题。~ viz 2019年8月21日 (三) 20:50 (UTC)[回复]
反对
(-)反对--Wolfch (留言) 2019年8月19日 (一) 15:59 (UTC)[回复]
↑投票者使用刪除線刪除本票,所以本票無效。- Sunny00217 2019年8月20日 (二) 01:54 (UTC)[回复]
  1. (-)反对無論是不是長得像題目,都不需要讓搜尋引擎找到。--Bagakuco留言2019年8月19日 (一) 16:23 (UTC)[回复]
  2. (-)反对(▲)同上-某人 2019年8月19日 (一) 16:31 (UTC)[回复]
  3. (-)反对,不应给读者呈现无关内容。--高文海留言2019年8月19日 (一) 16:39 (UTC)[回复]
  4. (-)反对:一來執行上較難判斷,易生爭議,二來沒必要讓搜尋引擎搜尋到。(除非有客觀的標準判斷,但我覺得很難)--【和平至上】💬📝 2019年8月19日 (一) 17:01 (UTC)[回复]
  5. (-)強烈反对,除非在客棧後大家同意才可加-- Sunny00217 2019年8月20日 (二) 01:54 (UTC)[回复]
  6. (-)反对(不好意思一再改票,後來想了一下,考量用戶頁有可能的各種使用,還是不加INDEX好了)--Wolfch (留言) 2019年8月20日 (二) 23:04 (UTC)[回复]
  7. (-)反对,免得像最近的情况一样,一刀切是最好的。--AlexLeeCN留言2019年8月22日 (四) 17:07 (UTC)[回复]
  8. (-)反对 无论是不是长得像条目,都不需要让搜索引擎找到,且违规的用户页应该删掉。Daniel J Zhao留言2019年8月25日 (日) 08:19 (UTC)[回复]
结果

投票结束:2支持,8反对,结果为不允许长得不像条目的用户页加 INDEX。因此条文修改如下:

  • 用户空间默认禁止 INDEX,且禁止手动使用__INDEX__进行索引。

公示7天,无异议则转送 phab。如何?@Sunny00217Rowingbohe 台州专题 / 参与调查 2019年8月26日 (一) 15:57 (UTC)[回复]


@RowingboheSunny00217:公示期已過,惟似乎仍有維基人持有異議。兩位閣下打算如何處理?—— Eric Liu留言留名學生會 2019年9月3日 (二) 08:30 (UTC)[回复]

共識不強求一致支持吧,我覺得照樣通過沒問題,不過你們自己決定。Sanmosa DC17 GAN1 GAN2 2019年9月3日 (二) 09:38 (UTC)[回复]
另外,下面那個留言可考慮當作WP:GAME處理。Sanmosa DC17 GAN1 GAN2 2019年9月3日 (二) 11:14 (UTC)[回复]
我不認為剷除異議者的言論對維基百科的長遠發展有何助益。--It's gonna be awesome!Talk♬ 2019年9月3日 (二) 11:29 (UTC)[回复]
我不認為這是為了要剷除異議者言論--Wolfch (留言) 2019年9月4日 (三) 01:23 (UTC)[回复]
不然呢?--It's gonna be awesome!Talk♬ 2019年9月4日 (三) 07:42 (UTC)[回复]
找一下相關連結,找一下之前的討論,其中有提到為何要在用戶頁禁止INDEX模版,--Wolfch (留言) 2019年9月4日 (三) 07:56 (UTC)[回复]
謝謝您,不過我也提出了未來用戶頁會有需要index的原因,在總結後,我(&)建議 「*用户空间默认禁止 INDEX,但長得像條目的可以自行index。」--It's gonna be awesome!Talk♬ 2019年9月4日 (三) 08:40 (UTC)[回复]
您的「總結」沒有考慮到「衍生議題:用戶空間所有頁面天生noindex」的討論結果,應該也沒有考慮到之前的討論,看一下以前的討論再說吧,謝謝--Wolfch (留言) 2019年9月4日 (三) 08:55 (UTC)[回复]
謝謝。惟使用者:WikiSuperfan/毅進制 已經表明是使用者空間了,我個人是認為不會有誤導的,而且也沒有人能保證主條目空間的內容就是正確的。最重要的是,總不能因此犧牲掉注意力不足過動症的爭議台灣注意力不足過動症的爭議或未來可能出現的類似條目。這有點因噎廢食。 --It's gonna be awesome!Talk♬ 2019年9月4日 (三) 09:00 (UTC)[回复]
另外,您近日內是否準備向在下教導如何證明注意力不足過動症的爭議具有關注度呢?謝謝。--It's gonna be awesome!Talk♬
我已在Talk:台灣注意力不足過動症爭議中提過:「您提出的問題我就先不回覆了」,目前的立場還是一樣--Wolfch (留言) 2019年9月4日 (三) 07:56 (UTC)[回复]
而且台灣注意力不足過動症爭議注意力不足過動症的爭議,未來可能都會因缺乏關注度而移動到用戶子頁面。你把用戶子空間禁止index,無疑是壓制其他觀點的作法。英文維基百科怎麼做我不在意,而且人家的主條目是可以並列各種觀點的。中文維基百科的生態不同,因此對於這類是否index的議題,必須從長計議。--It's gonna be awesome!Talk♬ 2019年9月3日 (二) 11:33 (UTC)[回复]
再者,上面的票數根本不一致,自行總結出什麼原創共識,顯得牽強。--It's gonna be awesome!Talk♬ 2019年9月3日 (二) 11:39 (UTC)[回复]

我倒不认为上面这个投票搞得很有道理。首先,“长得像不像条目”这事本身不好厘定,倒不如方针在这方面不明确规定,运用尝试判断。中文维基内置的搜索引擎垃圾得很,我反倒还怕禁止索引用户空间之后,有些好东西不能直接在搜索引擎上site:来找,之后就找不到了。在这方面方针扣得太细没有意义。这场投票开始之前,就没有规定“一切用户讨论页都不允许手动加INDEX”,投票前也没有进行过足够充分的讨论,按照共识,当是无效的。把所有用户页都给NOINDEX之后,避免一些意外情况就好,“没坏就不要修”,当然也没有必要把不太可能会发生的事情都给先计划出来。要不是经过这件事,我估计大多数人都不知道INDEX是个什么东西。我的意见是,向phab递交之前互助客栈讨论的共识,即默认所有用户页空间均不允许索引,其他的不作更细的要求。如有个案,那么只讨论个案本身,不要深究具体实施细节。--Techyan留言2019年9月4日 (三) 08:55 (UTC)[回复]


根據討論結果已轉送P站。

--1233 T / C 2019年9月4日 (三) 11:44 (UTC)[回复]

衍生議題1部分已佈署。--Xiplus#Talk 2019年9月11日 (三) 22:56 (UTC)[回复]
经我在自己用户页的测试,即使强行加入__INDEX__,在Google中输入User:Super Wang site:zh.wikipedia.org的搜索结果也不显示我的用户页,但是用户子页都搜索的到。(话说衍生讨论2就没啥意义吧)--🧧超级王💐同賀大典十三載,共書佳文千萬篇 2019年9月20日 (五) 03:13 (UTC)[回复]
@Super Wang:google刷新資料要時間,閣下過幾天後可試試google:User:Sunny00217/沙盒/index site:zh.wikipedia.org-- Sunny00217 2019年9月21日 (六) 06:04 (UTC)[回复]
不错,可以结案了。--🧧超级王💐同賀大典十三載,共書佳文千萬篇 2019年9月22日 (日) 01:59 (UTC)[回复]
@Super Wang:Google搜索不到只代表Google不想索引你的用戶頁而已,加入INDEX後,在左方工具欄的頁面資訊中仍可見到「由機器人建立索引 允許」。--Xiplus#Talk 2019年9月22日 (日) 02:15 (UTC)[回复]
那要不就用过滤器拦截?--🧧超级王💐同賀大典十三載,共書佳文千萬篇 2019年9月22日 (日) 05:45 (UTC)[回复]
上面已經說過了,如果要一刀切,那麼直接到phabricator請求修改伺服器配置。--Xiplus#Talk 2019年9月22日 (日) 06:04 (UTC)[回复]
@Super WangXiplus:確定有生效嗎?為甚麼[1]還找的到未加INDEX的?-- Sunny00217 2019年9月28日 (六) 01:14 (UTC)[回复]
Google的問題請自己向Google官方詢問,重申使用Google或其他搜尋引擎來測試該配置是否正常運作並不準確。--Xiplus#Talk 2019年9月28日 (六) 01:49 (UTC)[回复]

这个模板暴走了

--Milo (1miloliu·打Call) 2019年12月30日 (一) 06:27 (UTC)[回复]

這使得在任何的命名空間放{{幽默}}時它顯示了「本重新導向頁因幽默而保留,請不要當真。」--林勇智 2019年12月30日 (一) 07:11 (UTC)[回复]
這適合用於#REDIRECT [[<頁面名稱>]]{{幽默}},如User:D2513850/沙盒/幽默重定向--林勇智 2019年12月31日 (二) 09:00 (UTC)[回复]