User talk:SElephant/Container2004
簡體&繁體
Greetings, earthling! 別擔心簡體看不太懂的問題。Just get the general idea....大概大概就可以了解了。 ^o^ 其實我在這裡習慣後，對大陸發明的簡體比較沒有反感了。［開玩笑］ --Menchi (討論頁)Â 12:11 2004年6月20日 (UTC)
- 感謝您的意見！其實除了偶爾要想一會兒猜字之外，原則上並不會真的看不懂簡體字，之所以這樣宣言一方面是避免以後有人質疑我為何都要用繁體編寫資料，一方面是在還沒有看得夠習慣之前，真的閱讀比較慢嗎（笑～）簡體與繁體是歷史現實產生出來的結果，以一個後人的角度來觀之我們並沒有資格評論何者有對錯，只能就這樣盡量接受，只是在接受對方之餘，我也會致力於保存繁體中文的獨特性吧？（希望不會有網友因此而感到不滿）--SElephant 12:48 2004年6月20日 (UTC)
- 不過，簡繁體的差異似乎造成線上百科原本最值得稱道的自動關連功能沒有正常發揮，還需要手動，有點可惜，看站上似乎有不少相關的討論，身為新手的我還是努力耕耘慢慢觀察比較恰當呢！--SElephant 15:22 2004年6月21日 (UTC)
小撇步
- 我都是用這個做繁簡轉換，準確率挺高的 http://artvine.com.tw/images/uu.htm 。我主要也是用繁體編條目。--Djyang 14:53 2004年6月20日 (UTC)
- 謝謝，蠻有用的小工具！不過因為目前在修編的東西都牽涉到中外譯名的問題，很頭痛除了花1200買一本正式出版的編譯年鑑或是繼續倚靠手上這本高中時用的老書之外，有什麼好的資源可以利用？--SElephant 15:01 2004年6月20日 (UTC)
- - 呵呵，我也是被這中外譯名搞得很頭痛。對於這問題，我沒有用工具書，我依照的是(同時也是名稱選用優先順序)1.以前學校學的慣用用法 2.中文wiki已經有的名稱(包含簡體版，為了ㄧ致) 3.網路上找已經有的中文譯名（然後選發音最接近的）4. 自己創。對於第2點，若遇到繁簡翻譯名稱差太多的話，有時我會在文內另外說明 ----Djyang 16:03 2004年6月20日 (UTC)
- 參考書收集的專有名詞都是滿老的［例這，查詢是由選＂遠流字典＂，其他的沒有作用］。要看最最新的人物翻譯，我都是利用中文Google查看有沒有新聞等等用。 --Menchi (討論頁)Â 22:00 2004年6月20日 (UTC)
- 關於地名的翻譯，目前我倚靠的是一本十年前的中文地圖集，因為當時是作為學生上地理課時的輔助工具所以裡面的譯名算是比較正統的，只可惜時代變遷一些新出來的國家與地名還是找不到，我有在書店裡找到根據國立編譯館最新修訂資料編成的中外-外中地名翻譯字典，但一看到1200元的標價與一半用不著的內容（中文譯名翻外文的部分），實在殺不下手。除此之外，外交機構的公告名稱我也有參考，只是因為一己之私心（其實是貪方便啦！）所以當然是先參考中華民國外交部，如果真的都找不到的話，我會優先以該國當地主要官方語言的發音方式（如果我正好會的話）、配合google搜尋選出一個感覺比較像樣的翻譯名稱！（感謝Djyang兄的提醒，如果遇到譯名歧異很大的情況，我會記得在內文加上雙方的用法！）----
- 有人提供免費國立編譯館網路辭典，參見Wikipedia talk:繁简体问题#關於繁體版條目，這樣就不需要花錢去買。我昨天去試用一下，要註冊以後比較好用。--試吃那人 14:28 2004年6月22日 (UTC)
- 太讚啦！感謝提供這訊息，非常有幫助！好險那天晚上沒有一時衝動，白花了好幾十碗泡麵的預算--SElephant 06:11 2004年6月23日 (UTC)
+Oil
Good job on writing the intro paragraph in 車輛國籍代號. 那段英文版還沒有樣子，看來是你原創啦。很好！ Way to go! ^_^ --Menchi (討論頁)Â 07:45 2004年6月22日 (UTC)
- 謝謝！其實英文版還是有簡介啦，只是放在另一個條目裡面（License Plate），當然，我起手寫一個新條目其實都是有先參考過很多不同資訊來源的（甚至跑去unece.org查了一下）。以前搞出版時常有一種說法，一對一的翻譯叫直翻，三對一的翻譯就變成原創，大概不外乎就是這意思了吧^^b--SElephant 06:11 2004年6月23日 (UTC)
Naming order convention
Hi, thanks for the compliments. Yeah, the issue about what method to use for the ordering of items/countries/etc is a good point. When I put the order of countries in their "zones" I did so in a way that each country is connected to each other in as logical way as possible according to their relative location.
However for other templates such as the "European Union" and "China" I just followed the English ordering instead. Actually I think ordering by English is probably a better method since everyone in the world knows the alphabet although this might be a problem for people who don't know China's romaji system. (c, ch, q, zh, z for example)
I think ordering countries by their location might not be so good since there always needs to be a standard system for 項目排列. Maybe somebody else will know what system is best to use. Until then, I'll be using the relative location for country order and for for everything else the ABC system. — [[User:Ianm2000uk|ianm2000uk (22男/英國)]] 15:23 2004年6月23日 (UTC)
- Maybe this is a better way to compromise both methods: Separate them by their zone first, then arraging them in an alphabetical order (better use their original English name for people who isn't familier with 漢字拼音). Since there won't be too many countries in one zone (otherwise you should divide them furthur), it won't be a big problem if you can't get the idea of the sequence. I remember my senior high geography textbook used this method exactly (because they can be arranged into different classes, one area for one class), and it turned out to be very easy to understand.--SElephant 15:48 2004年6月23日 (UTC)
石之花
我後來才知道石之花從連載之後，陸陸續續在日本有許多不同版本出現。
我看不太懂日文，所以這代表台灣現在有「有版權」的石之花出版了。
請洽台灣東販（死了，Wikipedia上提到廠商名稱不知道有沒有違反什麼規定），這是6冊版的，是翻譯日本2001年版。台幣一本是200。
我也喜歡喝兒童不宜的天然飲料，不過麥子釀到有酒精的不愛，葡萄的，或是黑麥釀到還沒酒精就裝瓶的好些 XD Richy 09:48 2004年7月2日 (UTC)
不要在他人的自我介紹頁上搞政治！
喵的，哪裡來的沒禮貌傢伙！我在我的個人資料介紹上寫的東西，基本上只要不冒犯他人，想怎樣寫是我的事吧？我要把關於我家鄉的條目自行歸類為『本國地理』是我個人的認知，為何非要改成台灣地理不可？難道，我現在是住在一個叫台灣的外國，所以不可以寫說是『本國』地理嗎？在維基這裡撰寫條目時要注意中立原則，但我不認為我的個人介紹頁是一個『百科條目』，麻煩想要搞政治意識型態的朋友，自行回自己的個人介紹頁搞！謝謝！--SElephant 07:42 2004年7月9日 (UTC)
- 從IP逆查回去，發現應該是來自大陸湖南地區的人士所為，看看記錄這位老兄似乎頗喜歡做一些很沒禮貌的搗蛋事，不過我第一次知道，原來有大陸網友不承認台灣跟中國的關係，認為台灣是外國土地不能冠上『本國』之名，有點意外呢！（不過話說回來，我的本國跟他老兄的本國又不見得是同一國，在個人頁上面不需要顧慮讀者與作者間的觀點差異吧？）--SElephant 08:37 2004年7月9日 (UTC)
- 在自己的用户页上的内容只要没有妨害到维基百科本身，应该没有关系的。除非上面的内容引起了一些用户的强烈不满，经过讨论后才可以做出决定。中文版曾经发生过一次这样的事件。某个用户通过css方式修改了自己的用户页，但是他把导航栏等所有关于维基百科的信息全部屏蔽了，其他人浏览他的用户页不会看到任何与维基百科有关的信息。这次事件的后果就是经过讨论他的账号被查封了一段时间。可能是出于以上原因，开发者现在增加了自定义皮肤的功能。
另外，我觉得两岸都有一部分人对于台湾问题的立场太过激进，这对两岸的政府来说并不是好事（虽然我也希望中国能够统一台湾）。希望不要因为我的统一主张引起您的不快...--百无一用是书生 (Talk) 08:54 2004年7月9日 (UTC)
- 放心！個人認為今天台灣最值得稱道的地方，不是經濟能力好還是錢多，真正最值得自豪的我認為是對於各種想法的開放態度。事實上放眼所有華人治國的國家，台灣可以說是言論自由最開放的（雖然我認為還不夠），我寧可先捍衛這種、對於各種想法都能包容的原則後，再來討論兩岸的地位問題。所以我不會阻止別人可以有大陸統一台灣的主張，這就像我從沒完全排除由台灣來統一兩岸的可能性一樣（基本上這只是選項之一，至於機率多少那是另外一回事，我並不想多想更不想去談）。
- 畢竟，這個世界上有太多的灰色地帶，等著靠時間跟空間慢慢去解決了......--SElephant 15:17 2004年7月9日 (UTC)
关于图像
非常喜欢您上传的图像。关于图像版权的宣告，您可以参看Wikipedia:图像版权标志，上面有一些版权代码可供选择，您可以挑选其中一种版权方式来更加清楚地说明图像的版权。当然，你也可以自己来描述。值得注意的是，如您在图像中的宣告，这只能说明图像是您制作的，但是其版权您并未说明，这样的话，默认是使用GNU FDL协议。我们当然鼓励您使用这个协议--百无一用是书生 (Talk) 13:32 2004年7月13日 (UTC)
- 原則上既然將圖片上傳了，當然是不介意根據GNU規範公開版權使用的意思啦！不過，還是非常感謝您的意見，將來我會寫得更清楚一點的。--SElephant 13:36 2004年7月13日 (UTC)
- 您现在所罗列的使用条款很明显与GFDL相矛盾。GFDL在序言中就写到確保每一個人都具有複製和散佈它的有效自由，而不論是否有作出修改，也不論其是否具有商業買賣行為。我建议您应该再仔细考虑一下license问题，目前的非營利目的使用和只限於Wiki站內使用条款是不被wikipedia所接受的。参见GFDL非官方中文翻译 --Carlos 13:33 2004年7月19日 (UTC)
- 所以到底是怎麼回事？我只不過是看到站上已經設有這樣的條款選項可以用，所以挑個似乎適合的條款來使用，如果不被網站所接受的話，那幹嘛放這一條讓人家選哩？？？文字的部分版權我一點也不在乎，反正我也是從某處查資料後吸收消化再吐出來的，算是取之於民用之於民。至於圖片的部分，看在上面的某老兄口氣實在不是很好的份上（講得好像我貼圖出來給大家分享卻不讓人隨意copy是我有罪了？）我決定永遠不開放我擁有的版權給GFDL使用，要用的人請先來問我！！！--泅水大象 18:01 2004年7月19日 (UTC)
- Never mind! Just want to have a little bid of respect, and remind everybody to watch for the internet manners of ourselves. I will open my right on those photos as long as users can give me a MSG when using.--泅水大象 13:33 2004年7月21日 (UTC)
- 其實仔細想就會發現，雖然說是永遠不隨便開放GFDL，但我的態度還是跟原本的初衷一樣，那就是只要跟我知會一聲，圖片的使用我絕對不會介意（有牽涉到商品商標的圖片是另外一回事，畢竟照片中出現的商標版權是產品製造商本身擁有的，我無權幫人家開放）。我要指出的是，網路雖然鼓勵言論自由，但是發言時的字裡行間還是多少要有點禮儀，對於一個辛苦拿著相機跑遍天下、照了照片後還要整理後上傳的拍照者來說，網友看到人家的作品沒給點掌聲就罷了，但實在不該用一種類似在指責的口氣跟別人說教。除非，批評別人的人自己有能耐跑更多地方照更好看的照片，然後無私地用GFDL分享，如果您這樣做到，我縱使不甘願也會說聲佩服，光說不練坐享其成的人是沒資格隨便批評別人的！--泅水大象 03:25 2004年7月20日 (UTC)
- 還有，要特別感謝Shizhao兄經常提供意見與支持，真的蠻有幫助的，謝謝！--泅水大象 03:55 2004年7月20日 (UTC)
打招呼
你好啊!!親愛的台灣同胞。我看了你在台灣wikipedian列表上的留言，有跟你相同的想法。我好希望有多一點台灣人來這邊，一起分享我們的知識。可是同時我也害怕台灣沙文主義，台灣的瘋子真不少，今天罵阿妹的那個大概就是吧!!這種人多來，我看也非wiki之福啊!!真矛盾!!嘻!Love & Peace!--虎兒 19:11 2004年8月6日 (UTC)
- 其實說來好笑，最近在維基這裡跟中國中心主義者筆戰，雖然心裡有些不爽，但好歹還感受得到許多能保持中立與包容角度的彼岸同胞他們的努力，而且議題也有些格調。但在同時，我也在某個家鄉的網站跟白痴台獨主義者互轟，那邊的感覺就真的是徹底的烏煙瘴氣，有點羞於承認我跟那種蠢人竟然是同國的。維基是個好地方，至少我覺得以比較正面的角度來說，在這裡可以看到海峽未來的希望，讓人擔心的其實是走出了這網站之後，還有多少大陸與台灣的人們，能有著這樣的理智與包容？--泅水大象 19:21 2004年8月6日 (UTC)
謝謝:)我是覺得啦，這裡的管理員已經做得相當好了，至少在中立性部份我還比不上呢。我的心腸還不夠硬呢:p ---Djyang 18:16 2004年8月8日 (UTC)
- 其實，我倒覺得反而是同邊的人才比較有立場去約束自己這邊的發言，因此，相對於主要是來自大陸地區的管理員們，台灣出身的管理員們或許應該把約束重點放在過度偏激的台獨主義論調這部分吧？--泅水大象 08:33 2004年8月9日 (UTC)
- 同意同意。我不想理他了，再說我對汽車也不懂，去那邊動氣划不來，反正要耍嘴皮更簡單。去睡覺明天好好上班比較要緊。--虎兒 16:35 2004年8月9日 (UTC)
- 也對。不過對於偏激的人來說，他們是不會"理性"的去思考的，遑論約束的人來自何方?(大概連看個User page也不會去呢)---Djyang 16:58 2004年8月9日 (UTC)
- 基本上，與其說費唇舌是為了要說服這些不理性的人，不如說是闡述立場給那些在旁觀戰的人聽，看看能否得到多一些的贊同票（雖然是隱形的）。所以以某種角度來說，對方越蠻橫不講理，我們就應該越理性對應，表現出自己該有的氣度但又不失立場，這樣才是爭取認同或尊敬之道，畢竟我還是相信在維基這裡，理性之士還是佔大多數，至於偏激的小白們，無論是綠色、藍色還是紅色小白，都應是人人所唾棄的啦！--泅水大象 17:24 2004年8月9日 (UTC)
关于海军舰船前是否需要加上国别
我的意见是不需要 :) --心在蛤蟆囤的果酱 03:33 2004年8月11日 (UTC)
- 我是沒啥意見，但是維基的Wikipedia:命名常规#航行器名称是這樣規定的，於是我就照辦了。--泅水大象 06:13 2004年8月11日 (UTC)
- 原来如彼, 按你原来的意思办 --心在蛤蟆囤的果酱
提名为管理员
泅水大象你好，
我在Wikipedia:申请成为管理员上将你提名为管理员了。假如你不愿成为管理员的话，你也可以在那里提出。--Wing 19:34 2004年9月7日 (UTC)
Why haven't you accepted the nomination there yet? :-) Don't worry. It's not some enormous task. Just help out when you have time. --Menchi (討論頁)Â 00:30 2004年9月14日 (UTC)
Great! Now I'm not the only Taiwanese admin [again]. For a while, I had the company of the Djyang, who is a Taiwanese studying in the US. But then he asked to be de-sysopped a while ago, and in fact he deleted his own userpage and talk. Not sure what happened. So, I was alone again...until now! Hopefully this will keep up, and soon, we'll outnumber the Mainlanders, then we can change every single characters to Traditional style!! [kidding] --Menchi (討論頁)Â 04:12 2004年9月16日 (UTC)
- I'm glad to accompany you guys exploring the world of knowledge, too! About our ambitious plan to conquer the website........ccc........I'd like to donate some best quality articles in Traditional Chinese, so people will sooner or later find out that, although we Taiwanese are less in number, we do perform best talking about the level of each item.
- I don't really want TradiChinese to have a dominate role here, but, I do wish it can have a more equal position among the so far SimpliChinese-biased Chinese wikipedia. That's why I'm working hard tuning those templates into Bi-Font version recently.--泅水大象 05:25 2004年9月16日 (UTC)
- 我去大陸破壞二週回來，就發現你跟虎兒同志都變成「島內管理員」啦:-P，特此道賀，恭喜恭喜！！Richy 02:13 2004年9月24日 (UTC)
- 就覺得奇怪，想說好久沒見到你蹤跡，原來是去大陸收集條目題材去了嗎？這島內管理員其實跟以前也沒啥差，畢竟平時我還是比較喜歡寫東西，不大熱中管理秩序的呢！--泅水大象 03:08 2004年9月24日 (UTC)
国家条目
hi, 国家条目的编写可以参考Wikipedia:WikiProject国家--百无一用是书生 (Talk) 07:05 2004年9月16日 (UTC)
- 這個規則我很了解，看過我寫的列支敦斯登就知道，一切都是有照規定編排的。最近寫的各國條目之所以沒有加上像是資料表格之類的格式，是因為一時之間還沒空慢慢編寫，但我又不希望跟很多不負責任的編纂者一樣，只是把條目開了，放個表格（表格裡面可能還都是XXXXX也沒資料），分好段落標題，然後就空著不管它。這種開條的方法比放個兔尾巴還要糟糕，點入後讀者還是對該國家一頭霧水。
- 所以我的做法是，先以中型條目的型態放個大概的內容，以概述的語氣通盤講解，讓有興趣點入的人多少可藉此了解該國家的特色。假以時日有閒時，再回頭一一依照標準格式建立起完整的條目，我自認這種條目的水準仍然是兔尾巴等級的，但至少，是個高水準有內容的兔尾巴，還是具有了解條目的實用價值的！--泅水大象 07:20 2004年9月16日 (UTC)
之所以没有写
你所说的“一塌糊涂”的关键内容之所以没有写，我想大概有两个原因：
- 全面掌握这些资料的人没有参加我们维基百科。在“糊涂”发生的几件对社会有影响的大讨论，特别是孙志刚事件，“糊涂”的讨论对这个事件是有贡献的，然后才是北大几个博士上书全国人大，最终是行政当局废除了中国的一个法律。可我当时并不在场，我并不清楚其内情。但我知道有些人对此是非常清楚的。
- 在现时的中国，有些话你不能讲的很直露，不然会担风险的。
另外，我还是不认为那些电脑资料会有损我们百科全书，这和我是不是“糊涂”的Fans无关。--Mountain(Talk) 05:07 2004年9月17日 (UTC)
- 其實我並不反對在維基這裡列出一條對某BBS的介紹，只是有兩點想法想要提出：
- - 如果列出一個條目，寫了一堆什麼硬體如何改、IP如何設等無關痛癢的內容，只是為了讓大家知道「有些話我們不能明說」，那麼對於一個一點都不認識這BBS站的百科全書讀者，看到這條目後有什麼作用？如果所有的「局外人」都無法理解這條目要表達的意義，只有所謂局內人的BBS站參與者才看得懂其意思的話，那就失去百科全書條目的意義，而成為搞個人崇拜或悼念用的Fan Club，這對於維基百科來說是很無意義的。
- - 「我还是不认为那些电脑资料会有损我们百科全书」這句話，我認為有待商量。請問，在一個BBS站的條目介紹裡面，寫些網站幾月幾日換硬碟，幾月幾日改封面的資訊，跟在一個偶像歌手的介紹條目裡面，寫一些這歌手最喜歡哪些食物，平常愛上哪裡逛街等資訊有什麼不同？別跟我說什麼「一塌糊塗有很不一樣的意義，有14萬人知道它」之類冠冕堂皇的話，因為第一點各位並沒有在條目裡面真的寫出它為什麼跟一般BBS站不一樣的地方，而且這些硬體設定也不是這BBS與眾不同或值得注意的理由，第二點知道偶像歌手如許慧欣等是何許人物的小歌迷們可能還不只14萬人，所以如果要以一樣的標準看待這些事物的話，那麼以後維基可能會變質成一個充斥著偶像崇拜、條目內容參差不齊的垃圾場。
- 所以，我擔心的問題是，一但開了惡例以後，未來我們會越來越沒立場要求別人對條目內容的涵蓋範圍作取捨，而不是這條例本身的存在會不會造成維基什麼負擔。這點是非常值得大家深思一下，尤其是身為管理員的人，更應以嚴格的標準看待自己，以免落個寬以律己、嚴以待人的口實，那就不好做事了！--泅水大象 05:49 2004年9月17日 (UTC)
同意泅水大象的看法。试想如果拿这样一篇文章去发表的话，没有哪家会要的。而且维基百科未来总有一些出版计划的，现在德语版不就在进行吗？因此符合百科全书的体例是必要的。什么是百科全书？是人类一切知识的摘要和总结。并不是事无巨细都要写上去的。--百无一用是书生 (Talk) 06:06 2004年9月17日 (UTC)
好吧，我认真考虑大家的话。--Mountain(Talk) 06:08 2004年9月17日 (UTC)
我觉得应该把我们这些谈话，包括我在Talk:一塌糊涂BBS里的发言放在一个专门的地方，比如Wikipedia:管理员争议，这样可以使我们积累更多的管理经验，为后来的管理员提供参考。--Mountain(Talk) 06:19 2004年9月17日 (UTC)
- 这是对条目编写上的争论，放在首则与指南中比较好。例如wikipedia:编辑守则--百无一用是书生 (Talk) 06:27 2004年9月17日 (UTC)
Template Effort
哇!做這麼多 templates! 努力的SE大象!努力的! Good work! --Menchi (討論頁)Â 04:28 2004年9月21日 (UTC)
- 謝謝！其實還好啦，因為平常就很喜歡看地理百科的書籍，對於這些地名比較熟悉，所以整理起來會比一般人順手一些。弄完全部的名單後，感覺有點像是繞了世界一圈呢！--泅水大象 04:30 2004年9月21日 (UTC)
超棒的好不好！給你拍手！今天我把百科計畫達到一百萬條目的新聞稿發給我上班報社的記者了！--虎兒 05:19 2004年9月21日 (UTC)
- 很高興各位認同這些模版的效果！我想大家應該有留意到，中文繁體版的世界政區這頁被我老王賣瓜地全換上了新製作的各大洲模板作為內容，因此可以從此頁看出模板內容的全貌。我把手上四、五百巨大的地理百科書全都翻完，力求將所有獨立的領土單位（包括各國的屬地等等）都完整羅列，但世界這麼大，總是擔心不小心有漏，也請大家發現時幫忙訂正或告知我一聲吧，先謝囉！--泅水大象 14:49 2004年9月21日 (UTC)
很讚很讚！！超棒！我看簡體版可以作REDIRECT了。--虎兒 14:59 2004年9月21日 (UTC)
- 這點我倒是比較保守點，除非有簡體用戶覺得Redirect過來好並且主動為之，否則我想我不會毛遂自薦去動到那個版面的，免得橫生枝節。另一方面也是，因為世界各國的條目還沒齊備之故（所謂齊備是至少每個國家都有個兔尾巴），因此連結還不完整，這部分會是我下階段要補足的工作（目標，環遊世界一周！）--泅水大象 15:43 2004年9月21日 (UTC)
家天下？
這樣問題可是嚴重啦！不過想想，母校學科的範圍也真的是夠廣了，除了一些民生方面、教育方面的科系沒有之外，研究型科系是幾乎全部都有了！ --虎兒 15:43 2004年9月21日 (UTC)
- 哈，同感！其實這某T大讓我最喜歡之處，就是它院所多科目廣，因此讓我有機會認識各行各業的人開展視野，而不是因為它排行好之故（聽說這兩天圖書館裡出現鹹豬手事件，真是丟臉丟大了）。--泅水大象 15:54 2004年9月21日 (UTC)
- 辛苦了！雖然有點霧煞煞，但是是長了很多新知識。（早知道就去唸地理系了，淚）--虎兒 16:20 2004年10月7日 (UTC)
关于Leviathan
感谢鼓励和支持。另外关于Leviathan，正是该系列筹划的下一个条目。因为还牵涉到Hobbes的同名政治哲学名著，所以查找资料可能麻烦些。又想到不能偏于西方，中国文化毕竟应该侧重，所以想先撰写寒食节，资料准备基本停当，但苦于找不到图片。寻觅中无意发现一个国外网站国画图片很好，怕以后别人撰写国画家时又找不到那里，于是放下手里的事情开始先上传国画。那些画质量虽高，所用名称和作者都是英文，我于这方面又不在行，查对颇花时间，现在也只完成三分之一。这么一来，摊子一下子变得很大，恐怕各个方面都很需要像样的工作。现在中文维基虽然词条数量还有些，但感觉总体质量不是太高。特别是人文方面，基本还处于拓荒阶段。恐怕吸引更多的高手前来才是办法。--Wiseworm 12:09 2004年10月11日 (UTC)
- 看來Wiseworm兄也犯了許多維基人必犯的毛病，那就是寫東西越寫越貪心，覺得每個條目都好重要，都想趕快寫出來。解決的方法，大概就是學會忍耐整體的不完整，一條一條慢慢解決。加油啦！
- 關於Leviathan跟霍布士之間的關係，我第一次得知這名詞竟然是在一本漫畫書上，很令人意外吧？無論如何，期待在可以預知的將來再看到這篇大作，我會耐心等候的^^a--泅水大象 15:33 2004年10月11日 (UTC)
打招呼
象兄：謝謝你對我所之台灣獨立運動的代表性人物的增訂。有人改，表示有人看到，感覺真的不錯喔。我們再一起努力吧。--wdshu|阿呆 15:34 2004年10月12日 (UTC)
- 首先，感謝你支持我針對台灣人列表的分類定義上之看法，就如同阿諾史瓦辛格在美國國會推動外國移民總統候選資格法案時說過的一段話：『我無法決定我在哪裡出生，但我可以決定我要奉獻給哪裡。』用一個人的出生地來判斷一個人的價值，感覺跟用人的膚色評論他的成就有點類似，是一種地理上的歧視與偏見呢！
- 至於，偷偷在台獨運動代表人物名單裡面加了一個人名，其實是有點小小私心的。因為不瞞您說，王康陸博士其實是我的世伯、我父親小時在北京城最要好的玩伴，所以我一看到名單後就發現名單裡少了他。不過，我相信將他的名字列入這份名單裡絕對不算是個人偏袒，因為他雖然很早就因意外過世，但是的確是這類運動草創時代最活躍的人物之一，名單上很多今天成為台灣政要的人物也有不少是跟他同期或甚至更晚才加入的新生代，雖然我個人不是完全認同王康陸博士的政治裡念，但是我仍然很欽佩他為了貫徹信念拋棄一切既有的現實享受，冒險回台灣等著被抓坐牢最後甚至因此丟了性命的執著。關於他的事蹟，我所知道的都是比較個人、家庭方面的，很可惜我的這些瞭解並不真的適合擺放在維基百科上，尚待有心有識之人來替他立個小小的歷史見證了！--泅水大象 16:07 2004年10月12日 (UTC)
Richy上次說是不是要聚會？
我在想如果有時間的話是可以辦→假借慶祝維基中文兩週年的藉口。想聽聽你的意見。--[[User:Theodoranian|虎兒 (留言)]] 16:16 2004年10月15日 (UTC)
- 原則上我還是一如以往的隨性派，只要時間允許，就盡可能出席支持，其他的悉聽各位定奪吧！（不過問題是，兩週年慶是啥日期？）--泅水大象 16:24 2004年10月15日 (UTC)
- 哇馬母災！我猜是10月22吧。要問Mountain兄。我上次在Wikipedia:聊天提結果沒人理我。><--[[User:Theodoranian|虎兒 (留言)]] 16:35 2004年10月15日 (UTC)
金閣寺
象兄, 很喜歡你寫的金閣寺, 文字蠻informative的, 照片也漂亮(好像比日文版漂亮喔, 笑), 跟你說一聲. 年輕的時候讀三島由紀夫的傳記, 覺得很能體會他那種"櫻花要再最燦爛的時候凋謝"的心境, 也囫圇吞棗地讀過"金閣寺", 重讀這篇簡介, 突然想起十幾歲時那個慘綠的自己(笑). --wdshu|阿呆 14:56 2004年10月22日 (UTC)
- 三島大師的作品很灰暗，朋友曾笑言是那種真的看完後會讓人想去自殺的作品，我還沒機會看過「金閣寺」這本，但可能寫完這篇介紹後，下一步就是去書店買書了吧（笑～）金閣寺的照片英文版的照得更漂亮，因為我當時去到時是陰天所以拍不出藍天的效果，可惜了！但是既然是實際去過的地方，對於金閣寺還算有點概念，再加上你也知道，日本人的Otaku精神很厲害的，因此要在網路上找到詳細的資訊來彙整消化，尚算不難。但說真的，對於日本建築的流派風格不是很懂，害我那段寫得有點心虛（希望有高手來『打槍』幫我修改）--泅水大象 16:24 2004年10月22日 (UTC)
象兄走的地方可真多呀，羡慕中。^_^--Mountain(Talk) 06:35 2004年10月24日 (UTC)
- 只是正好之前的工作是那種很艱苦但是比較有機會到處跑的，所以比別人多去了很多地方。不過，像京都這種地方很多台灣人都去過，差別只在於，有些人出國玩只記得買東西跟拍自己的照片留念，但有些人會花很多時間觀察異國的風情人事，這應該是最大的差別了吧！--泅水大象 15:46 2004年10月25日 (UTC)
军用飞机
看您写了许多军用飞机的条目，何不建一个相应的维基工程呢？--百无一用是书生 (Talk) 01:11 2004年10月27日 (UTC)
- 其實迄今為止我也總共只寫了兩個這類的條目，目前打算以手上充足的資料為基礎將F/A-18黃蜂式戰鬥攻擊機發展成一個比較完整的條目，也順便當作版型配置的試驗，如果效果不錯，到時再以這條目為基礎設定一個維基工程模板供大家參考吧！--泅水大象 03:20 2004年10月27日 (UTC)
關于重定嚮...
謝謝提醒, 不過我還沒有操作過重定向, 請問應該如何重定嚮一個標題? 謝謝 :) --Moses 06:21 2004年10月30日 (UTC)
请删除不必要的内容
大象兄是比较严肃的人，我的方式可能给你造成困扰。正如大象兄所见，先前的讨论并非围绕云子条目展开，而是围绕特色条目展开，这是为什么呢？其一，特色条目的辩护先前还没有使用过，做做尝试；其二，基于我以前管理网站、论坛的长期经验，我有制造维基关注点的想法，稍微热闹一点对吸引新人有作用（参见我在书生兄“云子”条目下的留言）。有些事情并非像表面上呈现的一样，彼此适应也需要时间，我同样也会尽量适应维基上多数朋友的风格。兄的发言可能对我有伤害，请删除。--冷玉 04:10 2004年11月5日 (UTC)
- 基本上我一點都不嚴肅，問問虎兒等真的認識我的人就知道，只是面對百科全書這件事我是很認真在看待的，所以有意見就會說，不打馬虎。針對您的要求，我只能抱歉的說：『辦不到！』其一是因為已經有人先整理掉了，輪不到我動手；其二是我所發表的意見句句有根有據又不是無中生有的，根本沒必要收回。我並沒有否定云子這一條目的存在價值，我只是單純的認為它不夠資格當作特色條目而已，就好像您在別人的條目評選裡給予反對的意見，也沒人抓著你非要你把意見收回，為何輪到自己的作品列出來讓人檢視時卻無法等同接受（何況還是您自己提出來的）。再者，與我有同樣看法的維基人數量並不少，只是我比較敢說重話而已，因為我向來秉持討論時對事不對人，維基百科裡有不少曾跟我大大筆戰一場後卻能保持互相尊重態度的朋友。特色評選的頁面是開放空間，不便把話講得太難聽，其實我心裡還有更尖銳的看法，相信您也接受不了所以我不多說。我只能說，多觀察別人的作品與討論，聽聽別人的意見，迄今為止您仍然給我不是很了解維基方向的印象，相信有同感的人不是只有我而已。--泅水大象 08:26 2004年11月5日 (UTC)
- “相信您也接受不了”，呵呵，只有无奈的苦笑，想起鲁迅的一句话“向来不惮以……”。可笑之事未必真正可笑，就像星爷的无厘头。特色条目讨论是方式方法的问题，在个人对话页中交流一下就能达到目的。大象兄的认真无可厚非，说的东西也都在理，只不过处理方式实在有待商榷。理解大象兄维护维基百科的心情。也看到了特色条目中讨论的改动，谢谢。
- 我是水瓶座的，对待义理同样认真但方式不同——描述有倾向性。这种倾向性有着长期的资料、研究积累并尽量实证，在我看来更客观（这与全面描述事物并不矛盾）；至于没有依据的东西则不会进行贸然倾向性描述。怎样符合“维基百科的”客观性原则，是我思考的一个问题，我会尊重维基的风格，同时寻求能使大家接受的描述方式。--冷玉 14:26 2004年11月6日 (UTC)
- 基本上敢有勇氣批評別人，趕有勇氣把自己的作品提出來要人家評論，就要有接受批評的氣度，等到發現大家的評語不如您自己過份樂觀的估算之後，卻又說這種事情私下交流就好別公開提出，這是種怎樣的心態呢？個人頗不以為然，也沒什麼值得商榷之處。關於條目的寫作風格，本來大家都是在這裡摸索與練習，所以對於一般條目，縱使方向用語感覺怪怪，大致上來說維基人們也都可以接受一種雖不完美但還可接受的作品狀態。唯獨，當您把一個條目提到特色條目的討論裡時，等於是自己要求大家要用更高一級的嚴苛眼光來審視它，畢竟它是要作為大家寫作時參考表率用的，所以如果有人提出反面的意見或看法，您也不該以『還可以再改，請大家別這麼嚴，先給它通過好不好』的折衷態度來要求別人同意您。何況要求人家投反對票時要說明意見的也是您，結果說出來後自己又承受不住別人的意見，早知如此，當初就別那麼急著強出風頭。如果您的作品真的好，縱使不提遲早也有人會提出來稱讚您，所以以我的風格來說我您可花時間好好耕耘內容，勝於花時間去說服別人來稱讚我，當然，這牽涉到個人理念問題，我只能管我自己的想法不涉及別人，只是特色條目是公共議題，所以意見既提出就不便收回，請見諒！--泅水大象 15:12 2004年11月6日 (UTC)
- 自以为是！出风头、不能接受别人意见的话任由君说。值得商榷和请你收回的是“伤人”二字，并非其他，你想的却是些臆测的乱七八糟的东西！--冷玉 15:44 2004年11月6日 (UTC)
- 我的發言裡並沒有『傷人』兩個字出現，不信的話可以去找出來原文照登，大家看得清楚點。如果『我覺得您的作品還不夠格作為特色條目』這句話叫傷人，我只能說這種容忍度實在有點過低，如果是其他說法有傷人之處，請明確指出，因為我完全看不懂您在爭執的重點到底是哪裡，我只看到東扯西扯一些有的沒的模糊焦點而已！--泅水大象 16:47 2004年11月6日 (UTC)
- 你的臆测走得太远。那就拉出来看看吧：“基本上，這裡的討論已經偏離主題太多了，感覺像是冷玉一人的遊說堂，希望透過一一辯駁的方式翻案。”——表象如此，‘希望透過一一辯駁的方式翻案’是你的臆测，我的初衷在你讨论页中本段开始已经表明；“但我必須說，作者護己的心態我們可以諒解，但這不該是特色條目評選時的態度，所謂的評選就是一人一票，贊成與反對，頂多加個理由說明就夠，實在無須弄出這麼一大篇的正反討論來，這應該移至該條目本身地討論頁裡就夠。”——同前，但批评之前缺乏必要的沟通或者做个建议；‘無須……’是你的想法，并不绝对；“作為一個普通條目，基本上雲子這條還算OK的，但目前我們是在評選具有範例水準的作品，因此嚴苛點並沒有什麼不對之處，畢竟，我們不是在這裡評選「特色小條目」吧？”——‘並沒有什麼不對之處’不代表没有更好的促进发展办法，‘嚴苛’也并非没有副作用；放眼光长远一点，增加新人的积极程度而吸引更多朋友是否有意义？犯了就事论事的毛病；“猶記得當初評選他人的條目時，冷玉的評論往往都蠻嚴苛的（例如用「我看不懂，所以這條不好」作為反對理由），別人也是一笑置之而已，為何面對別人的意見時，卻不能等同視之呢？”——不好意思，要说你语带讽刺且不客观！⑴请查你所引我的话怎么说的，关于比蒙、女妖条目我本指国内很多朋友并不了解以及专有名词过多，你却将你的理解篡改为我的发言；⑵‘不能等同視之’的说法何来？一个现象可能有多种解释，只取其一是哪家路数？
- 我尊重你的观点，不在该页中继续讨论，而来贵地进行沟通，不成想却被当成无赖行为。汝之固执及疑心甚矣！上面的对话中的讥讽和臆测自己去看。至于删除文字，是shizhao因为特色评选时限到期而删，我故意装作误以为你修改而给出台阶……令人失望！
- 尊重你为管理员，之前说的话有些婉转，希望你思考后获取沟通，结果却看不到君的反思！再次不好意思，我做管理员的经历很长，从刚开始严肃刻板，变到以后嘻笑怒骂，或而和煦春风，小小技巧还知道一点，管理和引导绝非严肃刻板之一道。我的性格决定我最后选择了对网友的宽容与互助，而不是猜疑与讽刺，因为两个字——伤人！大象君的所作所为，有无伤人的感觉？又或打击热情之嫌？整件事中，我早知于己声誉将有所伤害，冷玉还没把它当成什么东西，奈何象君如此猜测！
- 三思！--冷玉 17:55 2004年11月6日 (UTC)
- 首先，我們來檢視一下您當初在評論別人的條目時，確切的用語吧：
- 『不置可否。图很有意思，内容不感兴趣』
- 『反对。虽然作者下了很大功夫，但里面名词太多，我这样不熟悉的人看着头痛』
- 如果不用很重度的臆測去看待這兩句，幾乎無法理解這句話是替「國內很多朋友」說話，而是單獨一人很自我中心的觀感而已。何況，我發言時可不敢僭越自己的身份，在未獲授權下就狂妄地自稱是替眾人發聲，所以都是以「我的感覺」來作為出發，如果您不同意我大可不予理會，反正我的反對也只有一票的作用，這就是民主的真意，你可以獲得多數人的認同，但不可強求全數人的認同！如果萬眾皆說您好只有我一人反對，又有何影響？但事實結果證明，對該條目投以反對的人多於贊同的人，再加上我私下訪談過幾位維基人徵詢過意見，更加強了我這樣的想法。
- 我不需要您給我下台階，也沒必要拿什麼管理員的帽子來亂扣人，基本上特色條目的投票跟管理員身份一點關係都無，既沒規定只有管理員可以執行，也沒說管理員可以一票抵兩票，所以同樣，我的反對票就是一票反對票，如果不滿，您該做的是找兩個支持您的維基人來壓倒我的意見，這就叫民主！至於您做管理員的經歷與個人想法風格云云，其實我一點都不在乎，多說也是枉然。我在乎的只有反對云子這條目作為具有範例意義的特色條目，與特色條目的評選不該淪為作者個人的答辯場地這兩件事而已，如果您真的有自己所言這麼豁達的話，何必找上門來在我這裡吵得不可開交？又何必質問我為何要猜測您的想法？這兩個說法之間，似乎有不少矛盾存在！
- 如果您要問我這樣的發言是否有傷人的感覺，我的回答是：『完全沒有！』但我倒是很好奇您當初給別人的評論，是否有打擊到那位朋友的熱情呢？--泅水大象 19:41 2004年11月6日 (UTC)
- 这次沟通到此为止吧，相信彼此所说都已表明观点。如果象君言犹未尽，另起段落或其他方式我都欢迎，对维基百科的贡献不拘形式。我的方式让你感到不舒服，抱歉，希望我们都吸取一些东西--冷玉 00:43 2004年11月7日 (UTC)
謝謝你!
維基的中立要靠大家一起維護。謝謝！--[[User:Theodoranian|虎兒 (留言)]] 07:29 2004年11月17日 (UTC)
見報了！
謝謝你的指教！剛剛看到台灣媒體有關於你的報導，不知道是否看過了？報導人是聯合報的陳小姐，應該就是聚會報告提到的那位吧？。
- 網站上 啥米詞條都有
- 兩岸維基人 網上政治角力---Nuker 19:15 2004年12月4日 (UTC)
- 哈！還好不是壞事傳千里，奇摩新聞的影響真廣泛，在我自己發現之前，已經有快一打的朋友跟我提到這件事情呢！--泅水大象 05:52 2004年12月6日 (UTC)
- 我在英文維基找到一個好笑的東西: 某某之父與某某之母的列表], 給你笑笑, 還有喔, 聚會下次咩...耶誕快樂啦! --阿福X'MAS 07:38 2004年12月21日 (UTC)
请参与讨论
请到“Wikipedia:互助客栈#是大家的，而不只是专家的”那里讨论。--Mountain(Talk) 16:46 2004年12月5日 (UTC)
很喜欢你的图片
象兄：
很喜欢你的图片。加油！ --VipUser 09:50 2004年12月7日 (UTC)
- 感謝支持！其實還有很多素材在手上可貼，只是得等適合使用的條文陸續完成後才能一一放上，敬請期待！--泅水大象 11:04 2004年12月7日 (UTC)
歡迎模板需要您的投票
- 歡迎模板需要您的投票Template talk:Welcome，請前來關心，謝謝！--阿福 03:05 2004年12月12日 (UTC)
关于條目名稱與文章內容的建議
接受您的意见，我会尽快更正。
修改维基媒体季刊关于台湾聚会的报道
我根据Wikipedia:聚會/2004年12月台北維基人聚會報告起草了一份关于台湾聚会的报道，准备交给维基媒体季刊，请帮我修改、补充内容。谢谢。--Mountain(Talk) 08:40 2004年12月22日 (UTC)
非常感谢
是不是还应该把欧洛尼克删掉，一来占用空间，二来根本就是个错的。--heryu 09:55 2004年12月29日 (UTC)