维基百科:互助客栈/其他/存档/2005年9月

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天主教與基督教譯名是否可能自動轉換？

由於天主教中譯是根據拉丁文，基督教（新教）中譯則是根據英文，因此有許多詞彙譯得不同，例如聖經章節、聖經人物等等，是否可能讓使用者選擇他要看的是哪一個版本的介紹（採取轉換法）？或是各建一個版本，如同當初尚未實現繁簡轉換時的做法？--Theodoranian|虎兒 (talk) 04:54 2005年9月1日 (UTC)

zh-cn;zh-tw;zh-sg;zh-hk;zh-mo;zh-my;zh-天主教;zh-基督教;zh-伊斯兰教;zh-佛教;zh-罗马神话;zh-希腊神话;zh-中华人民共和国官方;zh-中华人民共和国民间;zh-台湾独立;zh-台湾统一;zh-维持现状……--zy26 was here. 05:01 2005年9月1日 (UTC)
也就是几个转换标签的事儿……--zy26 was here. 05:02 2005年9月1日 (UTC)
这太复杂了吧，各个派系的不同译名做成自动转换我看没有太大的必要性。 --用心阁（对话页） 10:50 2005年9月1日 (UTC)

其實只有天主教跟基督教的中文譯詞有差別。沒有像zy26講的那麼複雜。--Theodoranian|虎兒 (talk) 11:04 2005年9月1日 (UTC)

zh-天主教:亞巴郎;zh-基督教:亞伯拉罕;zh-伊斯兰教:易卜拉欣; en-Catholic:Abram;en-Christianity:Abraham;en-Islamic:Ibrāhīm :P
把不同譯名一同列出便是。 -Hello World! 13:11 2005年9月1日 (UTC)

反对，太乱了。本来不同的译名也是知识的一种，在条目第一次出现的地方分别注明就行。而且我感觉这种做法和维基开放的心态相悖。--Alexcn 13:27 2005年9月1日 (UTC)

話說回頭，像亞伯拉罕這類歷史人物不宜放入大衛之星這樣的圖像，這對伊斯蘭教是很冒犯的。--Hello World! 14:30 2005年9月1日 (UTC)

我之所以會問這個問題，是因為現在基督宗教相關的條目還很少，內容也不甚豐富。將來如果人數、內容一多，整篇都是(天主教譯為xxx)或是(基督教譯為xxx)反而會更亂。--Theodoranian|虎兒 (talk) 02:26 2005年9月2日 (UTC)
为什么会有两个版本呢？其他语言的维基百科怎么处理的？--zy26 was here. 02:38 2005年9月2日 (UTC)
其他語言沒有問題啊，比方說耶穌最喜愛的門徒，John，天主教跟基督教的英文都叫他John，不會有差別。可是翻譯到中文，天主教就叫若望(依拉丁文)，基督教則是根據英文譯為約翰。若望除了是門徒外，還(可能)是若望福音、若望一書、二書、三書及默示錄(啟示錄)的作者。如果只要提到的都要一一說明，各位可以想想看那個程度。--Theodoranian|虎兒 (talk) 02:50 2005年9月2日 (UTC)
涉及到宗教的问题可不太好说……--zy26 was here. 05:33 2005年9月2日 (UTC)
这恐怕没有繁简体转换这么简单。这里面包括了宗教与非宗教、宗教派别之间的问题，需要慎重对待--百無一用是書生 (☎) 11:35 2005年9月2日 (UTC)
英語維基把天主教的Abram和伊斯蘭教的Ibrāhīm重定向至基督教的Abraham。阿拉伯語及希伯來語維基百科不知怎處理呢？ --Hello World! 12:53 2005年9月3日 (UTC)
不应该转换，因为这是他们宗教的标准译名，只能放到条目中，同一人名字不仅基督教和天主教不同，伊斯兰教也有自己的名称，亚伯拉罕-易卜拉辛，摩西-母撒， 耶稣-尔撒，如果转换的话，不同的教徒看到其他宗教的译名会感到冒犯，但如果在描述其他宗教的条目中出现则不会牵扯到他本人的宗教，只能在具体的某个宗教的条目中出现本教的译名。不应该转换，如果是讲述所有宗教的条目，或不是指具体的某一宗教，则可以参考普通文章的标准译名。--方洪渐 02:00 2005年9月3日 (UTC)
如果要像繁簡轉換那樣自動轉換，我們便要建立宗教譯名數據庫。那像書生說的一樣，這個庫便要包括了宗教与非宗教、宗教派别之间的问题，像搞政治問題一樣麻煩。我認爲在清楚的原則下，首先，我們要超越宗教的層面來看。一些已經確定的名詞如耶稣等，使用或懂中文的人一看便知是誰。其他的問題可以參考英文版的en:Wikipedia:Naming conventions (Western clergy)和方兄的意見。zzz....很睏I.H.S.V. (叫醒我) 10:34 2005年9月8日 (UTC)

卡特里娜飓风

有没有在当地的中文维基人，补充些内容，现在这个条目太单薄了，好像维基人对这个事件不太关注。 难以想象，这种事情居然出现在美国。子虚乌有 01:13 2005年9月2日 (UTC)

英語版不錯，翻譯。69.196.116.29 02:59 2005年9月2日 (UTC)
這種事情為什麼不能出現在美國。巴格達死那麼多人也沒人呼籲寫，這個夏天台灣、大陸這麼多颱風造成的惡劣影響都沒什麼人寫，美國死點人也是一樣的。他們自己嬌生慣養有點災難就大呼小叫的就夠了，有興趣的wiki人就翻譯一下寫寫就好，大多數別人沒有義務跟著一起鬧騰的。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 06:40 2005年9月2日 (UTC)
在灾难面前美国人可算不上“嬌生慣養”。美国历来是深受飓风灾害的国家，早对飓风习以为常了，不会“大呼小叫”的，这一次确实是空前严重。而美国南方又是沼泽地，象新奥尔良市，据说低于海平面3米。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 15:36 2005年9月2日 (UTC)
隨便了，不關心的。我是在針對“好像维基人对这个事件不太关注”這句話說的。wiki人對絕大多數災難條目都不太關注，美國也絕不應該是例外，誰感興趣就去好好寫吧。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 15:56 2005年9月2日 (UTC)
我是覺得很有趣。歷史上很多國家有被人屠城（例：中國二戰的南京），或是整個地區被炸平的紀錄（例：德國二戰末期的Dresden）。一百多年來，除了二戰末期日本人登陸過阿拉斯加的偏遠離島，美國就沒發生過任何兵災。這種一個都市被自然老媽（Mother Nature）消滅的狀況，對他們來說當然是有點吃不消。
結果這個沒受到任何國家威脅的國家，有世界上最強的軍隊，卻送到伊拉克和阿富汗屠殺外國人；有世界上最多的武器，卻沒有像樣的堤防保護住在海平面底下的居民。當然從照片也可以看到，流離失所的大多數是黑人（有錢的人可以自己開車逃走，沒錢的人沒有交通工具）。當然這就不太重要了。除此之外，雖然美國南方是怖蜥總統的鐵票區，幾個大都市都被民主黨包辦。他們去死也是活該。
結果才發生個水災，暴民已經在四處打劫了。根據紐約時報的消息，有些地方武裝幫派還佔地為王，強姦婦女。感覺這次跟十幾年前的洛杉磯暴動一樣，或許更大。幾年前他們還說紐約人在9/11以後表現的自制讓人很驕傲。這次看起來有些地方很失敗。我不反對美國人繼續享受憲法賦予持有槍枝的權利，反正是他們的國家。只要他們的暴動不蔓延到外國就好。
紐約時報也說有些部隊已經得到格殺勿論的指示了（我不完全確定真實性）。鎮壓自己國家的動亂可以格殺勿論，外國這麼做就是違反人權。總之，美國有很多嚴重的內在矛盾，任何一點風吹草動都可能導致分裂。我等著看好戲。
最好這次死個幾萬人。如果別的國家發生天災不能讓美國人了解溫室效應，我很樂意見到美國人自己去死。一個人口不到三億的國家用掉世界一半的石油？然後還用武力佔據產油國？甚至還不准中國石油公司用錢去買石油公司？熱烈期待美國中西部再發生更多龍捲風。 -- Toytoy 16:20 2005年9月2日 (UTC)
人性的善惡在風暴後一一暴露出來。--石 16:49 2005年9月2日 (UTC)
這句我很同意，因爲有多種解釋。zzz....很睏I.H.S.V. (叫醒我) 00:40 2005年9月3日 (UTC)
這種第三世界國家的情景出現在美國這個最有錢有勢並隨時可將成千上萬人及器械投送到全球任何地方的國家，的確是很不協調的。即便在仍屬貧弱的中國，我相信也不會有這種慘象——是的，女孩被強姦，嬰兒和老人死掉，數萬人在飢渴、死屍、垃圾、糞尿、暴亂、失望、無助中空等好幾天。不過如果你了解到，稍微有點錢的人都已及時撤離（我如果生活在紐澳良也會屬於這類人），剩下的人都是沒有車沒有錢沒有能力撤離的，而不是不聽從高科技的準確預報及政府預先的強制撤離令。如果你再讀一下課本上講的大資本家的本質，這一切其實都沒有好驚人的。這就是我們世界的赤裸現實——這不是自然災害，而是社會寫照、人性寫真。悲慘的是，死的人或受害的人都是無辜的貧弱者，而富且強者不過在安全地點自顧。別忘記，美國是移民國家，不是中國或德國一樣的民族國家。至於分裂，我的看法是絕對不可能，美國的權力牢固掌握在有錢人手中，而且有錢人很聰明，不會等到騷亂危及自我政權的時候才行動，有錢人也很會哄騙（或者說貧弱者都很容易被哄騙），所以投票時這些貧弱之眾依然會高興地選那些富強的人甚至大資本家，所以從這點以及他們在災前就已經失去避難或在劫中生存的能力，toytoy說活該去死也有他本人的道理。至於雙重標準待人的問題，已經是眾人皆知不足為奇了。另一方面，我也必須承認，人的素質或許也是原因，女孩們接連被強暴的時候，同族或者同種的男人們都在哪裡？至於暴徒，一開始可能有人為維生而偷或搶商店的食品，但美國南部的槍支也都是明擺在商店櫥櫃裡買（當年我在南部見到時好驚心），有人劫掠武器然後逞凶或洩憤也不是難事，因為沒有電、通訊、汽油、糧水，警察早已無能。--roc (talk) 01:52 2005年9月3日 (UTC)
我还以为美国人对全球变暖导致海平面上升不关心呢？所以才拒不签署京都议定书，原来他们的新奥尔良也在海平面以下，以前我只知道新奥尔良的住宅没有地下室。可能他们的居民还是法裔、黑人和墨西哥裔的人口居多，不能撼动WASP们制定的政策，这种多数民主才不会关心少数人的利益，要是纽约长岛富人居住区被水淹，救灾队伍可能马上就到。洛杉矶暴动时贝弗利警戒得多麽好！--方洪渐 01:36 2005年9月3日 (UTC)
我現在有些工作，人在芝加哥。一個禮拜下來，我發現美國人似乎沒有共赴國難的覺悟。大概沒人明說，但是照片清清楚楚看到受災的幾乎都是黑人。這次災難死的人比珍珠港事件多，對本土的破壞比9/11嚴重幾萬倍，街上的年輕人照樣玩鬧。如果風暴能毀掉一座都市，那跟打敗仗有什麼差別？那跟自己的國家被侵略被擊敗有什麼不同？（當然不同。敵人還要遵守人道，自然不管你那一套）
9/11那次，飛機被劫持那麼久沒有處置，在別的國家作戰失敗早該把守軍將領全抓去槍斃三分鐘以資表揚。結果美國的慶祝活動是去侵略跟恐怖份子毫不相關的國家。這次撤退行動（除了白人以外）完全失敗，早該把守軍將領全抓去做成肉醬麵，結果呢？美國有一大堆最近可能關門的軍事基地，加上很多部隊早就送到海外等死，國內有成千上萬個空的軍人營房可以安置災民，結果呢？政府不要求人民節省油電，也不大量徵用鄰近區域的交通工具。紐奧良的水災問題幾年前早就被科學家算了幾百次，修築堤防的工程最近幾年還剋扣經費。
民主國家最大的優點就是人民容易被騙到死。那個美國人想過9/11該追究守軍責任？不過我猜這次的惡劣行徑，長久下來會引發更多黑人暴動，如果老黑知道自己怎麼被出賣的話。人在屋簷下，不敢亂說話。我現在慢慢觀察。
看到盜匪橫行，真的讓人很失望。人會被欺負不是壞人的錯，是好人不團結的結果。黑人該把自己當中的盜匪先消滅掉，這個種族才有跟別人拼個高下的本錢。 -- Toytoy 03:52 2005年9月3日 (UTC)
BTW,紐奧良的水災問題幾年前早就被科學家算了幾百次，千真万确。我记得看过美国的杂志“好像是《科学》”就讨论过，而它不过是比较严肃的科普杂志而已。好像还是中文版，但是印象不是很确切。内容也就是百年来该地区下沉，侵蚀的情况，还有估算一场超级飓风后会冲破堤坝，然后...大家就都看到了。但是，怎么会居然恶梦成真！我当时绝对不相信的。只当是行星撞地球的之类的大预言而已。子虚乌有 04:45 2005年9月3日 (UTC)
英文版的條目後面有很多先前的科學預測。子虚乌有說的《科学》是四川一家出版社出的Scientific American中文版，台灣是遠流的《科學人》，不是AAAS出的Science。 -- Toytoy 05:06 2005年9月3日 (UTC)

我很驚訝那些難民真的毫無求生能力。中國打過戰爭，歐洲打過戰爭，韓國打過戰爭，越南打過戰爭，大家都打過戰爭。以前老一代的逃難的時候有汽車嗎？有手推車就已經謝天謝地了。大家還不都是緊急用布包好家當，收拾幾件細軟就跟著別人移動。

如果知道有撤退令，但是沒有車，我可以用背包裝一天分糧食（高熱量的巧克力至少3000大卡），收拾衣服、急救藥物、證件跟現金，帶一件防身武器，研究逃生路線（從Road Atlas撕下自己州的那一頁）後就上路。只要不是全程逆風，一天總可以走50公里。體格最爛的兵都可以走50公里。只要走50公里，我可以碰到另一個城市，或是找到救援機會。搞不好還可以走更遠。如果我有腳踏車，還可以逃更遠。部隊裡行軍絕對比這個更苦。受過訓練的人知道怎麼穿衣服又不怕風雨身體又不過熱，一般人為了活下去至少也該忍受一天。現在的裝備比以前好太多。我可以先上路，再到路上買齊需要的逃難裝備。水可以帶最少量，路上可以找到補給。這是美國，不是蠻荒叢林。

扣掉躺在床上不能動的病患，很多難民還可以走路。他們以為自己是美國人，就可以開汽車吹冷氣聽音響喝可樂逃難嗎？我猜很多人因為房屋沒有保險，所以不敢逃亡。但是以前其他國家的難民難道就都保了全險嗎？

不過有保險的人確實上路會比較放心。總之，在美國的社會裡，人的差異是很大的。不管住在什麼地方，都要學會用最有效率的方法逃難。 -- Toytoy 05:01 2005年9月3日 (UTC)

W. drove his budget-cutting Chevy to the levee, and it wasn't dry. Bye, bye, American lives. [1]
這是今天紐約時報Maureen Dowd的文章。聽過American Pie的人就知道她在唱什麼。哈哈哈。 -- Toytoy 05:10 2005年9月3日 (UTC)
To the Editor:
As a citizen of a third-world country, I've been amazed at the reports from New Orleans, particularly at how inadequate the relief effort has been. Where I come from, relief and rescue teams are mobilized before a storm, not after. And never have I heard of evacuees going through the kind of conditions that the refugees in the Superdome have reportedly experienced.
Rather, government agencies and private foundations act quickly to provide relief goods to evacuees, who usually seek shelter in schools. Can it actually be true that the richest nation in the world can do no better than a third-world country in providing relief to its citizens in need?
Jose Luis Tolentino
Quezon City, Philippines
Sept. 2, 2005
今天紐約時報的讀者投書[2]。哈哈哈哈哈。中國人要記得往好的方向學。台灣這幾年也有很多問題啊。 -- Toytoy 05:26 2005年9月3日 (UTC)
哈模仿american pie的歌詞真是笑死人。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 06:25 2005年9月3日 (UTC)
這單消息真是嚇得我彈起來！超級大國吃了大自然的一把耳光......我還是少開冷氣好了。－小薯餅（討論頁） 14:25:04 2005年9月3日 (UTC)

冷氣還不重要。很多國家冬天人在屋子裡穿大衣。但是美國不但夏天開冷氣，冬天還開暖氣。搞不好夏天室內溫度比冬天還冷。美國大量製造核子彈，卻多年荒廢核能發電。美國的電力很多來自於火力發電。美國人還很喜歡在家用電燈泡。

上個禮拜颶風災害還不明顯的時候，我搭芝加哥紅線捷運故意去黑人區看看。我發現過了南邊的老唐人街一兩站後，半滿的車廂裡只有我一個不是黑人。我在最後的總站95th下車，月台上擠滿的幾乎完全是黑人，回芝加哥的車上幾個人全是白的，大概是政府機關職員下班趕快逃出去。回程幾個行為囂張的黑人小孩開了不准開的車廂連接門過來，我在下一站跑到別的車廂躲開他們。

這就是美國今天的實質種族隔離。芝加哥還好，底特律跟很多北方都市黑人已經多到90%以上（例Gary Indiana）。原因是黑人過來，白人就逃走。芝加哥人口在1950年代有350萬，白人逃到鄰近都市以後，直到今天人口總數還沒恢復當年水準（但是白人居住的北方郊區不斷擴張）。當然郊區住家都會買車。有些還買兩輛以上。

The View From Abroad：歐洲很多國家同情，但是不以為然，甚至是覺得美國很可恥。斯里蘭卡在海嘯過後都沒有盜匪持槍搶劫，美國居然會發生這種事。德國環保部長批評美國不管溫室效應活該。

What Happens to a Race Deferred：一些難看到不像話的統計數字：

  • 紐奧良的窮人比例28%，其中黑人佔84%。
  • 貧窮人口比例：黑人（35%）、白人（11%）、其他（25%）。
  • 窮人擁有車輛戶數比例：黑人（41%）、白人（66%）、其他（50%）。

我不知道為什麼黑窮人不買車，也許是因為：黑人區車子容易被偷、黑人不容易得到貸款、很多黑人男性經常坐牢、白人都住在要開車的郊區……總之，這次災難以後美國人大概也不會在乎溫室效應了。既然政府無能，大家就都要買車以備逃難之用。搞不好天天搭公車的環保份子首先買四輪驅動SUV，裡面裝一個禮拜的MRE口糧，車頂再掛一輛越野機車，方便發生大災難逃到深山裡面。哈哈哈。以後大家都會買車，製造更多CO2，讓溫室效應繼續增強。 -- Toytoy 01:06 2005年9月4日 (UTC)

哇～快40000了

大家繼續努力:)，向十萬進發！--者尺 跟我談一談 14:14 2005年9月2日 (UTC)

要不要做一个活动，预测什么时候能够到40000？--卡库拉迪 09:08 2005年9月5日 (UTC)
呵呵～～～～ 現在已經有40000多條條目了～～～～ --Shinjiman ⇔ ♨ 16:19 2005年9月7日 (UTC)

首页的模版

首页的上方和下方有不同的主题模版，这是怎么回事，应该怎么办。--TingoChoo 一起来翻译 (给我留言) 14:57 2005年9月2日 (UTC)

是指“分类”和“主题首页”么？那似乎不一样的。--Gene (说) 06:57 2005年9月3日 (UTC)

订购闽南语书籍

你们那里有学习闽南语（台湾话）的书吗？或者告诉我哪里可以买到类似的书！如果有可以发邮件告诉我[email protected]

福建廈門市的任何一家新華書店可購到，書名《閩南話教程》（會話+生詞，會話部分附有卡帶），編者為廈門大學林寶卿教授。Limkianhui 2005年9月10日20:13

请求中文翻译

请问这句话是什么意思?i volontà provare mio migliore in potere tuo fidanzade.

如果你知道这是什麽语言，可以到元维基去找人翻译成英语。--方洪渐 02:35 2005年9月6日 (UTC)

Corresponding namespace "en:Portal:" in zh-wikipedia

moved to Wikipedia:互助客栈#名字空間「Portal:」--roc (talk) 02:49 2005年9月4日 (UTC)

想创建一个电脑游戏的主题页……不知道有没有同好

感觉类似电脑游戏这方面的信息在wiki不是很受到关注，但是egame的发展越来越快。希望有同样爱好的朋友能联合起来。

不知道创建主题页需要什么步骤？ 司维 04:21:29 2005年9月4日 (UTC)

嗯！首先就要创建All Your Base Are Belong To Us~--卡库拉迪 08:40 2005年9月8日 (UTC)

修改而不是删除侵权条目

在新页面里,很多条目都被贴上了侵权模板,不过个人认为,这些侵权条目大都包含了很多有价值的信息,为什么不花一点点时间,把他们改成小条目呢?中文维基百科条目太少了,这也是个不错的增加条目的途径.--本本一世 11:29 2005年9月4日 (UTC)

我覺得把侵權的東西變成自己的東西消化在變成條目，不僅要花一點點時間而已，其實並不比新寫一個條目要快多少。（簡單的說，假如寫一個內容不錯的新條目要花10單位的時間的話，侵權的人大約只花了1單位的時間把資料貼過來而已，剩下要寫成一個不錯條目還要花9單位的時間）當然能有時間作是很好沒錯，但目前來說，光是每天刪這些侵權文章大家就很辛苦了。--ffaarr(talk) 12:35 2005年9月5日 (UTC)

metadata

今天上载图片之后发现都加上了一个metadate标签，在commons也是这样，这是新的功能么？要是我不想显示出这些怎么设定啊？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 12:00 2005年9月4日 (UTC)

在上传文件之前，先用修改工具去掉meta信息，比如复制到剪贴板，然后粘贴到画图重新存盘即可。--zy26 was here. 13:14 2005年9月4日 (UTC)

这是新功能啊？这个功能真讨厌啊～～:(--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:16 2005年9月4日 (UTC)

其实图片的meta信息用图片属性查看工具即可看到，现在只是把这个功能变方便了而已。--zy26 was here. 13:18 2005年9月4日 (UTC)
我的图画不能存jpg而且只能存16位颜色，怎么办啊？这个功能真是很讨厌啊，以前只有下载了图片才能看到，现在可是一打开页面就看见了:(～～--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:23 2005年9月4日 (UTC)
metadata最好是可选显示，为了浏览这方便无可厚非，但是显示metadata会给上传人带来麻烦的:(让人有这样的顾虑就不好了。现在觉得上传图片很烦人（得再去掉属性内容），查看最近上传的图片更烦人（因为首页没联接了）:(--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 14:00 2005年9月4日 (UTC)
我倒是抱持顛倒的意見，建議大家應該盡量保留Meta資料，因為我認為Metadata的顯示可以用來認證照片的原創性，這起因於如果是從網路上抓載或是用Scanner掃來的圖片，是不會有完整的Metadata的（就算有，也可能可以從資料中看出破綻，因為裡面或許會留存一些真正創作者的資訊），所以，我現在反而會特別對一些沒有Metadata圖片的版權抱持懷疑的態度（除非作者是常看到的經常貢獻者）。還有，看看大家都是用哪些相機來拍照也是個很有趣的娛樂呢！--泅水大象 訐譙☎ 03:52 2005年9月15日 (UTC)

右边的东东

好像变了，多了一个永久连接和互助客栈吧，永久连接是啥东西？--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 12:32 2005年9月4日 (UTC)

永久链接应该是指向该历史页面的链接，这样引用历史方便了……--zy26 was here. 13:20 2005年9月4日 (UTC)

除夕的含义是什麽？

  • 楼上的也不留个名字啊，怕羞啊，呵呵
  • “除”就是除去，除掉的意思；“夕”据说是一种猛兽，危害人类。华二哥 17:19 2005年9月5日 (UTC)

校军场中“校”的正确读音；古时“校”的读音如何区分

张羽218.69.136.18 14:47 2005年9月4日 (UTC)

jiao4，除“学校”和“校官”，剩下的好像都是jiao4，这里的校指对抗，较量。校场就是操练和比武的场地。校军场就是……--zy26 was here. 03:40 2005年9月5日 (UTC)

国立编译馆

Talk:生物與醫學詞彙譯名表里面的国立编译馆怎么也查不了，有谁能帮忙看看是我个人的问题还是什么其它情况……--zy26 was here. 12:05 2005年9月5日 (UTC)

同KJ的說法，可能是您的網路環境把該網站屏蔽了。我使用台灣的中華電信網路，可以正常連上國立編譯館使用查詢功能。--Jasonzhuocn...._Talk 21:05 2005年9月5日 (UTC)
不是网络环境，感觉是计算机的语言设置，因为只有有关发送发表单的部分有问题。--zy26 was here. 23:23 2005年9月5日 (UTC)

请问：维基百科的内部搜索系统什么时候能建成？

请问：维基百科的内部搜索系统什么时候能建成？

已經能用嚕 愛索 15:21 2005年9月5日 (UTC)

龍應台與維基百科

龍應台在今年8月寫了一篇文章〈新「野火」從哪裡開始？〉，她提到了維基百科，有許多有趣點頗值思考。(因為原網址可能有些地方沒辦法連上，所以這個網址是一個blog轉錄)。我們其實可以想一想利用"名人推薦"作為推廣維基百科的方法。--Theodoranian|虎兒 (talk) 16:44 2005年9月5日 (UTC)

不知道她看没看到我们之前讨论的她的那篇文章？--百無一用是書生 (☎) 16:57 2005年9月5日 (UTC)

请问：普通维基用户有什么权利及义务？

请问：普通维基用户有什么权利及义务？ --cccosss 00:12 2005年9月6日 (UTC)

這個問題很有意思以前好像沒想過，我就我自己的認知說一下， 權利： 1可以在各個條目頁面作出編輯 2可以在討論頁面提出意見 3可以使用自己的用戶頁面 義務： 好像沒什麼強制性義務，主要是在編輯和討論不要違反各種規定和原則（例如不要侵權、尊重別人、盡量中立等等）就可以了。 --ffaarr(talk) 00:51 2005年9月6日 (UTC)

请看Wikipedia:版权信息#使用者的权利与义务。--zy26 was here. 00:55 2005年9月6日 (UTC)

[3]

英文wiki的DVD版。--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 02:26 2005年9月6日 (UTC)

关于2006年维基大会会址问题

大家好，

目前正在讨论2006年维基大会在哪里进行的问题。有人建议或希望在亚洲进行。在2005年的维基大会上有提出香港、日本或新加坡。目前只有英国有具体建议。请大家讨论。具体请参见 http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimania_2006/Official_requirements_for_potential_host_cities

谢谢--Wing 06:26 2005年9月6日 (UTC)

关于粵语维基投票问题（1）

大家好，

目前正在进行关于是否建立粵语维基的投票：http://meta.wikimedia.org/wiki/Proposal_for_Sinitic_linguistic_policy#Vote_-_.E6.8A.95.E7.A5.A8 ，请大家参加和关注。

谢谢--Wing 06:28 2005年9月6日 (UTC)

你說粵語吧＠＠還以為是奧地利話＠＠--者尺 跟我談一談 09:12 2005年9月6日 (UTC)

我提一個跟我們中文維基有關的意見供參考，在提出所謂「粵語的書寫和中文很像」「粵語和中文只是發音唸法上的差別」這樣的意見以前，我們也許可以想想，假如用粵語寫成的條目出現在這裡，我們能不能接受？是不是所有能讀中文的維基人都能看得懂粵文？至少我的答案是否定的，因為我看了測試版的粵語百科（參見meta:Test-WP/zh-yue，的確有很多讀不懂，要是放在中文維基會造成我的閱讀上不小困難。

假如中文版維基不能容納粵語，但又要說它的書寫跟中文沒什麼差別，這是不是很大的矛盾呢？希望想要反對粵語維基的人能思考一下，提出更好的理由來反對。 --ffaarr(talk) 09:18 2005年9月6日 (UTC)

我在講贊成與反對講得太多了。我只是想講，那些「粵語條目」連我也不太看得懂。-Hello World! 14:10 2005年9月6日 (UTC)

我覺得你這個反對理由至少就比「和中文沒差距」要合理多了。不過我覺得，只要有人夠多的網上人口看得懂就足以成為成立的理由。其實有很多已成立的語言都是人口少的小語言，能讀這種粵語的人就算不是全部說粵語的人，其中的網路人口也是很多的。 絕對能比目前三分之一以上的維基語種都發展得更好。而對於讀不懂的人也不礙事，反正還有這裡。但至少對能讀懂的那部分人來說，多了一個用自己母語獲得知識的機會不是很好嗎？--ffaarr (talk) 15:57 2005年9月6日 (UTC)

这个，我总觉得，能看得懂粵语的人，也一定能熟练地用中文写WIKI了（？？），WIKI是我们获得知识的途径，很显然通过中文WIKI能获得更多的知识，干嘛一定要成立粵语的呢。PS：说2句成都话，看大家看得懂不：郎个搞起的在喔/你爪子，切哪个塌塌喔？/--本本一世 11:38 2005年9月7日 (UTC)

突然想到一点，其实如果WIKI是被当成传承或发扬某一语言的方式，我觉得成都话维基也可以成立呀。--本本一世 11:49 2005年9月7日 (UTC)

我對粵語等方言的wiki不反對，主要是因為習慣說普通話/國語的用戶太多，成立很多小方言對中文wiki發展的影響微乎其微。很多人造的世界語都有自己的wiki，也沒有影響法語、英語等的發展啊。上頭有人問幹嗎一定要成立粵語，相反過來，成立粵語的wiki有什麼讓人無法忍受的壞處？對中文wiki有什麼負面影響？喜歡用普通話/國語寫中文wiki的人不用花費任何精力和時間來維持粵語wiki，自然有支持者會去弄。當然如果誰是wiki的捐款大戶，可能就有發言權來反對成立過多的版本以免“浪費”。不過粵語wiki的運行不需要絕大多數中文wiki人花費任何精力財力物力，又對中文wiki沒有負面影響，有人願意去弄就去唄，又不是去殺人放火，又和自己沒關係，沒有必要反對。我能理解中文wiki的管理員們為什麼反對，但完全無關的普通用戶還反對我就不能理解。如果是因為粵語wiki的運行情況、如何書寫、用什麼字母/漢字（就像閩南語似的）有意見，那是另外一碼事，這很有必要討論的；單純就反對人家的存在就是挺無謂。很多小方言的wiki成立後，以後哪怕是死是活都和習慣使用中文wiki的人沒有任何關係。既然不浪費我的錢財和時間，又沒有傷天害理、觸犯法律、有傷風化，我如果還去堅決反對毫不鬆口那不是吃飽了撐的三八是啥（沒有辱罵別人的意思）。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 12:16 2005年9月7日 (UTC)

首先,作为一个维基人,我具有热爱维基的感情,因此渴望自己更多地参与其间(~~民主),我是不清楚一个新版本的维基会有多大的花费,或许并不多,但如果因为我没有为维基捐钱,我就没有发言资格,也太~~虽然,我最近也狂热的对成都话(四川话)感兴趣,但我一直对维基什么语言都开有小意见,我并不想维基背离分享知识这个主旨.--本本一世 12:50 2005年9月7日 (UTC)
沒人說你沒有資格，想說什麼說什麼，但其他語言版本的問題就像別人家的問題一樣，如何運行怎麼發展和中文wiki沒有任何關係，中文wiki人當然可以自由發言，只是開與不開都影響不到中文wiki罷了。另外開小語言版本和分享知識這兩個沒有矛盾的。如果對小語言有的條目中文沒有這種現象擔憂，那和擔憂中文有的條目英文沒有這種情況一樣。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 13:50 2005年9月7日 (UTC)
好了,正所谓仁者见仁,我认为你的意见也很有道理(当然,我的也很有道理).其实我就1个个人意见:
  • 维基开设新语言应设限:存在受过教育的,且只能熟练使用该语言的人群
粵語是否开设,不在我的掌握中,这里是聊天室,全当闲聊,我并没有一定让别人接受我的意见的意思[:)我以后还是得注意语气啊]--本本一世 15:10 2005年9月7日 (UTC)
你沒有在強迫別人接受啊，語氣也沒什麼不好的啊，大家都是聊天而已。我主要是對各種現代人造的世界語都能有自己的wiki，粵語、吳語這麼多人講的鮮活語言不能得到同樣權利這種現象感到不忿而已。而目前反對漢語方言wiki開設的反倒是華人居多，老外倒沒有說什麼，讓人覺得很不舒服。不過這就跑題啦，不講啦。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 15:17 2005年9月7日 (UTC)

如果有人提倡四川話維基，而且有夠多的母語使用者的維基人支持認為可行，我應該也會投贊成票的。（雖然四川話一般是認為是方言而不是語言，但看上面寫的，我覺得跟普通話的確有不算小的差距，當然如果有這樣的討論我會再作點功課再提出看法）

我覺得處在中國或台灣的人，似乎大都於自己不能用自己的母語傳達和學習知識習以為常，殊不知這並不是本來就應該如此的。荷蘭人很多人從小就學法語、德語、英語而且其程度在全世界是知名的，按你這麼說，都用三大語言就好了，幹嘛要荷蘭語維基百科？在威爾斯，大家也都會英語啊，那幹嘛要用威爾斯語，但當地人就認為在威爾斯用威爾斯語是理所當然的。在巴塞隆納，大家也都會西班牙語，但加泰隆語的維基百科不是發展得很好嗎？

現在有粵語使用者之中，有部分的人希望能用自己的母語來寫維基百科來分享知識，為什麼不能樂觀其成呢？還是說，只有普通話分享的知識才算是知識？

我覺得語言文字雖然是工具，但從來就不只是工具，同樣一個知識用不同語言來表達是很不同的，各語言蘊含著不同的思考方式和表述的感覺（想想用英文來講中國文學或哲學和用中文講有什麼不同）多一種語言來表達知識，代表人類可以有多一種思考方式來看待萬事萬物。舉個例子，用粵語來討論香港通俗文化或粵劇，鐵定比用普通話更道地更貼切。

此外，維基也從來就不是什麼小語言小方言都能開的（否則數量一定會更多而不是兩百個左右），但像粵語吳語這種使用人口在世界前20大的語言（這些南方語言和普通話之間在語言學上的差距是超過荷蘭語和德語之間的，更不用說是更接近的丹麥語--挪威語--瑞典語）沒有維基應該是很奇怪的。在meta有一個統計表，統計各個語系的維基百科，看到日耳曼、拉丁、斯拉夫、閃米、南島語系等等都有那麼多種的語言板本，反而是人口最多的漢語族目前竟然只能有兩種維基出現，我的感覺是很遺憾，明明有那麼多種內涵豐富的語言，卻不能用來在百科中傳達知識…。--ffaarr (talk) 14:36 2005年9月7日 (UTC)

我个人的认知是:1、丹麥語、挪威語、瑞典語都是具有官方地位的语言，可能其之间的差别很小，但教育让其无法统一。2、同样荷蘭語、威尔士语也是具有官方地位的语言。3、同各种其他表音文字相比，表意的中文具有特殊性，其实各地方言的语法差异很小，差异集中在词汇、读音上，用表意的汉字书写，很好统一。这也就是为什么能够形成一个庞大的统一的汉民族和一个统一的中文的原因。其实如果中国也是采用表音文字的话，中文也就不存在了（剩下粵語、吳語、徽语、川语、京语…），中国也很有可能不存在了。当然这些语言经过发展，可能也会有强势、弱势之别，但他们是完全不同的语言--本本一世 15:48 2005年9月7日 (UTC)


如果認為粵語、吳語等都不能成立維基百科，那中文維基就應該承認任何一個使用者均可以用粵語及吳語等進行條目書寫。如果不允許，那就不要擋別人開設該語的維基百科。--Theodoranian|虎兒 (talk) 00:13 2005年9月8日 (UTC)
在没有规范化的方言体系之前，谈这个为时过早。比如，吴方言怎么写？拼音？汉字？还有，这些方言的使用者几千万，口音都不一样，以哪里的为标准？如果写出来让大多数操这些方言的使用者都看不懂，写这种版本的维基还有什么意义。--Alexcn 03:01 2005年9月8日 (UTC)
开吧，既然有人愿意写，那就应该让他们写。很多wiki根本就没几个条目，至少吴语粤语不会这么糟吧。反正拦不住，何必反对。不过我对它们的结果不乐观。作为书面语言，缺乏经典作品，缺乏权威机构，书写规则是否统一我不知道（但是很怀疑）。言之不文，行之不远。我只是遗憾中文维基又又几个热心人士被分流了，唉！日蚀 01:17 2005年9月8日 (UTC)
回應日蝕：我覺得不需要太擔心分流的問題，加里西亞語、加泰隆尼亞語、巴斯克語、阿斯圖里亞語，的維基都在運行發展，但西班牙語維基還是發展得很好，瓦隆語、弗里斯語和林堡語維基的存在也沒有阻檔荷蘭語維基的蓬勃發展，同樣地朗格多克

語、科西嘉語和不列塔尼語的維基，對法語維基沒什麼不良影響。中文使用人口比這些語言都多，實在不用太擔心這個問題。--ffaarr (talk) 08:30 2005年9月8日 (UTC)

回應本本一世：維基百科從來沒規定只有官方語言才可以成立新的語種喔！此外，粵語在香港澳門也是具有官方語言地位的。
同用漢字寫的語言可以在表義上拉近沒錯，但並不代表可以彼此溝通辨識無礙，否則學日語絕對會比實際上要簡單得多，講實際點來說，測試板上的粵語或是你前面寫的成都話，我是的確很多地方都看不懂，你覺得這個差異不足以另成立一個維基嗎？還是說因為看不懂，所以它不應該存在？應該被「統一」？--ffaarr (talk) 05:26 2005年9月8日 (UTC)
回應Alexcn，我想這的確是一個語言維基成立之後要面對和考慮的問題，但所應該的方式是有足夠人數支持的書寫方式先成立，其他人如果之後支持另一套書寫方式，則獲得足夠支持之後可以再成立，將來如果雙方發覺可以合作各有益，就像繁簡中文一樣可以進行轉換。
「大多數操這些語言的人都看不懂」並不足以成為反對其「成立」的理由。舉個例子，假如有個國家的官方語言是A語言，該國一千萬人民都使用該語言作為母語，但很不幸的，該國家的識字率只有百分之二十。也就是說大多數操A語言的人都看不懂該文字，你覺得我們可以因此而反對該語言成立維基嗎？
再舉一個真實的例子，摩達維亞語（其實就是用西里爾字母寫的羅馬尼亞語）的維基百科，在所有羅馬尼亞語的使用者中，能看懂西里爾字母的是非常少數的，但事實上並沒有因為他們人少，就不準他們成立，而要求他們去看羅馬拼音的羅馬尼亞語維基。

--ffaarr (talk) 05:26 2005年9月8日 (UTC)

摩達維亞語的情况我不清楚，但我猜测至少它有标准化的拼法和语法，而不管罗马尼亚各地的口音是多么不同。汉语方言没有这种标准。拿吴方言来说，就分很多片，片区之间不能通话。如果建立吴语维基，是按照苏州话的发音，还是宁波话？甚至被认为保留有最多古吴语的高淳话？这种差异，不是你说的“转换”可以解决的，甚至按照你建立方言维基的理由，这种差异足够将这些方言维基再撕裂成十几块。就像zy26说的，有印度英语的维基吗？如果有，它运作的怎么样？另外，如果方言维基连大多数持母语者都不能看懂，那只能是个别作者的自娱自乐，而不能给这些方言使用者提供知识。试想，持吴语的少有几千万，按照任何一种吴语记法写出来的东西，可以通读的人能有多少？万分之一有吗？维基百科的首要目的是提供知识，而不是体现所谓语言之间的公平性。--Alexcn 06:33 2005年9月8日 (UTC)
就ffaarr所說的轉換，指的應是不同書寫方式對同一種方言，同一種腔調的拼音書寫，能夠採用線上轉換的功能。舉例來說，目前閩南語的書寫方式當中，POJ(白話字)與TLPA是兩種主要的拼音，文建會的網站上就提供了POJ與TLPA書寫方式的轉換功能。--Jasonzhuocn...._Talk 22:10 2005年9月8日 (UTC)
我说的是没有标准化的方言，和没有标准化的书写系统。--Alexcn 03:25 2005年9月9日 (UTC)
  • 以閩南語維基為例，其使用一定標準與有超過150年使用歷史的白話字書寫系統(以漢字書寫閩南語目前還未有統一的漢字用字共識)，書寫的音則是以本土的閩南語優勢腔──漳州話與泉州話的混合腔調(流行於廈門與台灣的閩南語區)。但閩南語維基不限於未來選擇其他書寫方式的可能性，若有人打算在維基中以全漢字書寫閩南語，閩南語維基也可能會出現兩種書寫系統的存在，不過若真的發生了，那也是由書寫閩南語的人去決定。
  • 粵語的維基書寫應該使用什麼方式，讓願意參與的粵語維基的人，去協調如何解決。--Jasonzhuocn...._Talk 06:59 2005年9月11日 (UTC)
我主要指的是吴语和其他方言，对粤语的问题我保持中立。meta上既然对各个方言一起讨论，所以我在这里谈谈我对其他方言维基设立的看法也不为过。至于闽南语，既然已经设立，就不在这次讨论之列了。--Alexcn 07:20 2005年9月11日 (UTC)
對於吳語「應該」怎麼寫我沒有一個確定的方式，但如果是以漢字輔以輔助的新字或字母，不可能只有萬分之一的人看得懂。假如各片例如蘇州話上海話寧波話之間，如果到口語不能互通的程度，那當然可以成立不同的維基。（印度英語和美國英語可沒到不能口語互通的程度）。若口語大致能通，則寫成漢字（如前本本一世講到的漢字具有表意作用）沒有理由不通，建議可以參考一下清代一些用吳語對話的小說像《海上花列傳》之類的，吳語從宋代開始就有人拿來寫東西了（主要是用蘇州一帶的語言寫成），要是萬分之一的人都看不懂那能延續那麼久流傳那麼廣。
此外，目前主要討論的問題是粵語，其文字就至少有很大的一個社群（至少人數比很多維基百科語言都多）可以讀通，有經常的發行的刊物在使用，而是有固定用字用法的。那麼你應該能贊成粵語維基囉？--ffaarr (talk) 08:26 2005年9月8日 (UTC)
对粤语我不了解，保持中立。但是现在meta上是对一系列的汉语方言投票，也包括吴语，所以这几种方言没法分开讨论。你说的吴语小说，实际载体还是汉字，只不过用了一些吴地特有的用词，这些大家都能看懂，不过这样写出来的维基和现在的中文维基会有多大区别？试试看用吴方言解释一下什么是维基，看看能有多少不同。你又说可以用新的辅助字或者字母，既然“新”，就不可能让多数人看懂，如果采取这样的表音系统，还是等这种系统标准化并且被普遍接受再来提出建立维基比较好。你还提到吴方言内部如果不能通话，也应该分开建维基，是否意味着你会反对建立吴语维基，转而支持建立苏州话维基、宁波话维基...？--Alexcn 11:34 2005年9月8日 (UTC)
載體是漢字不代表是同個語言啊。日語（現在還是）韓語越南語以前也都是用漢字作載體的啊。就像載體同樣是羅馬字母、西里爾字母、梵文字母可以同時被很多種語言使用一樣。漢字不只是普通話可以用，各個漢語族的語言都可以用。
至於我說的輔助字是指類似在吳語小說對白裡出現的一些「漢字」但這些漢字在普通話裡絕不會這麼用的。像吳語有較悠久的書寫歷史，大概各種用語都有相應的習慣漢字用法，我想相較於閩南語廣東話客家話等等來說，可能比較不會需要用字母或新造漢字。（但也不用排除其可能性）
至於說寫起來有多大區別，我看大概至少像挪威語和新挪威語（這兩個分別有維基都超過一萬條以上）的差別差不多吧。你覺得大家都能看懂，其實裡面的蘇白（人物對白的部分）我是有一半以上都一知半解的。要是把蘇白拿來中文維基寫條目，大概會因為「不知所云」而被刪除吧。
我不會反對建立吳語維基（否則按這個邏輯，我豈不是要先反對我們這個中文維基？），因為目前那些吳語使用者及支持者們提出的是吳語維基（算是循序漸進吧，光成立吳語維基就這麼多人反對了，更小的大概更多人不會同意）。如果建立以後，有用戶認為某種吳語因無法溝通而被排除在外讓他無法參與，進而希望發起另一種吳語的維基時，我也同樣會支持的。--ffaarr (talk) 12:07 2005年9月8日 (UTC)
您应该很清楚朝鲜语、日语和汉语方言是不同的。朝鲜语、日语和越南语都不属于汉藏语系，跟汉语方言完全没有可比性。汉字对于他们仅仅是记号，而对汉语方言则不是。另外，汉语方言有统一的书面语形式，那些欧洲比较“小”的语言则没有。我不知道您怎么看待维基百科，我认为维基的目的是传播知识，而不是搞语言平衡。如果建立方言维基有助于这个目的，我就支持它建立。而现在，我们有标准的中文书写体系，而且这是主流。这使得中文世界的知识能集中在这里，而方言则不行。仅以这个理由，我不支持建立新的方言维基。--Alexcn 12:41 2005年9月8日 (UTC)
「漢字對他們僅僅是記號對漢語方言則不是」的說法實在太二分了，我們太習慣輕易把政治界線當作一切，某些語言畫在外面，某些語言畫在裡面（然後硬是把它稱作方言）。事實上如果你同時聽過廣東話和越南話，就可以感受到這兩種語言之間的關係絕對是非常密切。如果你看過日文就知道日文漢字和中文漢字同樣具有表意的功能，同樣用法唸法的字也是一堆，而很多字的唸法，閩南語是其實和日語而不是普通話較為接近。
「漢語方言有統一的書面語形式」這點我也覺得不對。沒錯，使用各種漢語族語言的人大多被教育成習慣於同一種書面語形式，但使用歐洲小語言（像加里西亞語、瓦倫語、林堡語、朗格多克語、低地德語等等）的人作為母語的人不也是同樣被這樣訓練成熟習西班牙語、法語、德語、英語這些該國家主流語言的讀寫，按你的解釋，他們也有統一的書面語形式囉？
漢語的所謂「書面語形式」在古代可說幾乎是脫離各地區的語言成為另一種語言了，但近代的「白話文」運動，使得以北京官話為主要基礎發展的語言成為普通話和相應而生的「書面語」，這種書面語是基於普通話，而不是其他語言的書面語。
至於傳播知識，我前面有說過，不同的語言傳播知識是可以帶給人類更多的思考角度和不同體認事物內涵的方式。因此多建立各語言的維基是對於傳播知識和擴大知識視野是只會有幫助而沒有壞處。（到底會有什麼壞處以致於需要反對？）
至於語言平衡，我不覺得這有什麼不對，也和傳播知識一點都不衝突，而正和維基百科海納百川的精神相符合。而且我希望的平衡只是是立足點上的平衡而不是齊頭式的平衝。這些其他的漢語族語言維基發展的條件自然不如有兩岸政府推行的普通話（國語）那麼好（包括你提到的書寫方法的問題等等），即使有同樣的立足點，也絕不可能像目前中文維基有這麼快的發展，這點我想誰都知道，這就像中文發展維基的條件遠不如英文一樣。但目前的作法卻是，對於那些希望努力嘗試用他們所希望的方式，對於知識傳播有所貢獻的人，連個最起碼的立足點也不肯給就直接封殺認為不可行，這不就就好像看到一個帳號剛註冊什麼都還沒寫，就把當他是破壞者把他封禁一樣嗎？--ffaarr (talk) 14:56 2005年9月8日 (UTC)


日语、朝鲜语在语法结构上就跟汉藏语系的语言不同，我说他们用汉字当记号并不过分。日语有些汉字的读音和闽南语像，那是因为日语中这些汉字的读音采用了古汉语中吴地的读音，当然会和保留中古汉语音素的汉语方言相似。语言的结构比单词的读音更重要。仅仅是读音的相似不能证明什么，日语维基的存在也不能支持建立汉语方言的维基。说到这里，我想起来我们这里不是有一位语言学家吗？听听他的意见怎么样？－Alexcn 03:25 2005年9月9日 (UTC)


我並沒有要證明說日語和一些漢族語言比較接近，（有相近之處但不同之處更多沒問題）或是因此證明漢語方言因此可以建立，只是希望能打破以政治疆界來討論語言的想法。（因為你前面說到漢族用漢字和其他人用漢字意義是完全不同的）

而當初我提出來這個問題的重點應該是，漢字不是只有普通話才能使用，他可以被很多種語言，包括非漢藏語系的日語、韓語、越南語以及漢藏語系的普通話、吳語、粵語、閩語使用。並不是說用漢字就代表是我們這邊所用的「中文」（即普通話的書寫體）

我真的很希望語言學家能說說話。我看過語言學相關的資料都認為這些語言和普通話的用字和語法差異夠大，以致於認為粵語、吳語、閩語、湘語、客家話、贛語和普通話同樣是漢藏語系-漢語族的語言（其他像晉語、徽語則還有爭議），就像英語、德國、挪威語、荷蘭語是印歐語系-日耳曼語族的語言一樣。如果說沒人提出、參與者不足也就算了，現在粵語和吳語都有足夠的人提出希望設立，到底什麼理由可以反對呢？--ffaarr (talk) 08:43 2005年9月9日 (UTC)

您提到“中文”就是普通话的书写体，这个我不能同意。在我看来，中文就是汉语的标准化书面语，而不是普通话或者国语的书写形式。另外，我对粤语维基保持中立，因为我知道粤语已经有一套书写的体系，也就是您说的“书写体”。但是我强烈反对建立所谓吴语维基。首先，到底用哪里的口音作为“吴语”的标准音？其次，哪里有“吴方言”的标准书写形式？我曾经看到过上海话的几种记法，可惜它们只存在于学术研究之中，甚至自身都不能采用一种一致的记号系统，而且我的上海同学根本看不懂这些“吴语的书面体”。又，吴方言的书面语（我们在维基写条目用的是应该是书面语而不是口语，不知道您同意否）和现在的中文维基用语有多少区别？我希望在提出建立这些维基的人拿出“标准的方言书面语”并且拿出像样的能让人看懂的条目作例证之前，我们还是谨慎些比较好。不能仅仅因为有人提出建立就不加区分的同意，不然还要投票干什么呢。--Alexcn 14:47 2005年9月9日 (UTC)
第一點我很難同意，我認為只能說目前除了閩南語、粵語之外，其他語言還沒有或是書面體還不成熟而已。（打個比方，其實就像中古歐洲的時候，德語、法語…等等都沒有成熟的書面語，因為大家都用拉丁文在寫東西）看過閩南語維基和粵語的試用版就知道，和我們中文維基用的書面體絕對是很不同。（不只是用字，連語法上都常有不同）
第二點，我始終都同意你提到的吳語維基在實際運作時一定會發生很多困難，尤其是各地不同以及書寫形式的問題。不過萬事都是起頭難啊，不開始做就永遠不會有成果，何況吳語是存有大量文字傳統的語言，許多字詞都已經有一定的寫法，（當然，這主要是蘇州話，同意上海話一定還有更大的困難）即使一開始可能社群不大（即使不大，也一定會比維基後五分之一的語言要大）且要克服很多困難。但既然現在有一群人願意來嘗試，我覺得就應該給這個語言一個機會，畢竟成立並不會帶來什麼壞處而是更多的可能性。
第三點，你說吳語的書寫不統一不成熟我很同意，但吳語維基會和中文維基寫出來沒什麼差別就非常不能同意，你可知道張愛玲曾經把《海上花列傳》「翻譯」成普通話（國語）？要是都沒什麼差別大家都看得懂何必沒事要作這種事呢？
至於投票當然是要有篩選的作用，我會贊成吳語的理由主基於吳語普遍被認為是一種語言（而不是方言）以及有夠多的吳語使用者支持並希望參與。如果是一種尚不被公認為是語言的方言希望成立維基的話，我應該會比較嚴格考慮再提出意見吧！--ffaarr (talk) 01:13 2005年9月10日 (UTC)

问一下，印度英语维基百科是否存在？是否同以上情况类似？--zy26 was here. 01:52 2005年9月8日 (UTC)

不存在，但不存在原因不是有人反對而是沒有人提出。（大概是因為沒有人母語是印度英語）假如英語維基百科裡不允許印度英語，有人提出我一定會支持（連簡單英語都可以有了）--ffaarr (talk) 06:16 2005年9月8日 (UTC)
请问simple english是因什么理由成立的？--Alexcn 06:33 2005年9月8日 (UTC)
請參見:簡明英語維基百科。--Jasonzhuocn...._Talk 23:13 2005年9月8日 (UTC)
  • 其实粤语写的条目中，只要把“的”改成“嘅”，把“他”改成“佢”，“了”改成“咗”，“来”改成“嚟”，“看”改成“睇”等，再把一些特殊习惯的词和句式（如，A比B大，改成，A大过B）加上，就成了。所以我觉得只要给中文维基做个自动转换的系统，就成为粤语维基了。——齐东野语，于中文维基镜像。2005年9月8日20时59分57秒
文化的差異性勢必會有用字的不同，做自動轉換的話會跟繁簡處理的問題如出一轍。--愛索 13:31 2005年9月8日 (UTC)
我想會比繁簡轉換問題還多非常多倍吧，畢竟是兩種不同的語言。--ffaarr (talk) 14:56 2005年9月8日 (UTC)
齊兄指的普通話←→方言的轉換，有興趣的人可以嘗試發展，說不定中文維基百科將成為這種轉換的先驅，我相信在維基這種開放的思考架構之下，很多很難達到的事情將被我們一一克服，就如同現在的繁簡轉換一樣，已經成為中文維基百科很重要的經驗，也是許多網站的參考學習的對象。另外，目前已經有不同的拼音方式存有線上轉換功能(POJ對TLPA)，但是漢羅的轉換似乎還有很長的一段路要走，能有語言學的先進來談談漢羅轉換的可行性嗎?目前的轉換技術中，拼音→漢字單向似乎較為可行，但是漢字→拼音就很難去選字。我偶然知道閩南語中的1個漢字可能對應到許多個發音，讓我對漢羅轉換的前景感到頗頭大。--Jasonzhuocn...._Talk 22:28 2005年9月8日 (UTC)
  • 英文现在不光有古英语维基，现在还在测试中古英语维基，中文来做个文言文维基吧。--211.152.33.116 13:04 2005年9月8日 (UTC)
有人願意做的話，我就支持，或者不反對。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 15:07 2005年9月8日 (UTC)

文言也有分時代的，像是先秦用語跟唐代的就差很多。-- 59.121.193.138 23:56 2005年9月9日 (UTC)

如果一种方言有统一的书面表达方式，使用这种方言的绝大部分人可以参与进去，开一个维基也许有用途。问题是现在已经存在的闽南语和粤语的测试版据反映大部分说闽南语和粤语的人都看不懂，只是成为极少数人的自娱自乐的工具，错误百出而没有人去修改，这样的维基打着中文方言的旗帜出现，自然会让中文维基的参与者不得不参与评论，其他语言的维基人根本就不明白，也完全看不懂，只是认为新出现一种语言，自然也没有多少反对意见，只要有条目，哪怕全是错误的他们也不关心。如果真有许多人参与进去，能把现存的粤语测试版修改完善，开也未必不可，不过在现存的情况下，我觉得不开也罢。--方洪渐 03:14 2005年9月10日 (UTC)
请方言维基的支持者不要回避方言没有标准书写系统，甚至方言本身都不能有统一的口头表达这一事实。这两点对于建立一个能够发展的维基很是要命。维基不是为了建立而建立的。--Alexcn 03:41 2005年9月10日 (UTC)
这不一定是要命的问题。现在的布列塔尼语维基百科上同时使用三种文字标准，使用不同布列塔尼方言写文章，但布列塔尼版本还是增长得很快，没有多大问题。我个人原则上非常支持汉语方言的设立。建立粤语维基百科应该不是很大问题，因为很多广东人习惯写粤语的本土字（这是由于香港电影、香港杂志的影响）。至于其它方言，正如ALEXCN兄所说的那样，因为它们没有规范的文字，所以设立维基可能会困难一些，但是只要有人诚心诚意地想从事一个这样的计划，何必阻止他呢？我们反而应该拍手称快，鼓励方言的百科成立。无论如何，方言和普通话在语法和词汇上有巨大的区别，光是用自动转换程序绝对不可能正确地把普通话翻译成其他方言。向柏霖 07:00 2005年9月10日 (UTC)
向兄你好，刚刚想起来你是布列塔尼人：）这样更好，布列塔尼语维基的经验在方言维基的讨论上会很有说服力的。你可以详细谈一谈布列塔尼语维基上同时使用三种文字标准的情况吗？比如这么几个问题：这三种文字以及方言之间能不能互通？普通布列塔尼人有多少能看懂布语维基，或者说，这三种文字在布列塔尼人中使用的是否广泛？还有，对于同一个条目，三种文字之间是怎么协调的？谢谢指教：）--Alexcn 07:44 2005年9月10日 (UTC)
首先，布列塔尼语和中国方言不同，是面临消亡的语言，会讲的人越来越少，会写的更少。普通的布列塔尼语使用者不懂这些文字。其实，最大的问题不是不同文字的协调，而是布列塔尼人对创建新词持不同的态度，一部分认为要借用法文，另一部分提倡用本土词根创建新词，导致有许多重复的条目（例如，有两个“化学”的条目，各个用不同的文字和不同的词汇）。完全不同的书面语仍然能够在同一个维基百科上共存，这是值得关注的现象；对小语言或方言来说，这种现象是难免的。 向柏霖 08:45 2005年9月10日 (UTC)
  • 完全不同的書面方式能夠在同一個維基百科上共存嗎?請參見庫爾德語維基百科。這是庫爾德語言的維基百科，庫爾德族人分隔在使用阿拉伯字母的伊朗、伊拉克與拉丁字母的土耳其。兩種書寫系統共同組成了庫爾德語言的維基百科。--Jasonzhuocn...._Talk 06:48 2005年9月11日 (UTC)
相较统一的书写体，比较统一的语音规范才是最重要的。还是举吴方言的例子，北片跟南片不能通话，怎么办？以哪一种为主？--Alexcn 07:32 2005年9月11日 (UTC)
以那一種為主自然是在由參與者來討論，我覺得應該是先共存一個維基，且如果是用漢字作語言載體的話，一些較小的語音差異其實會被。如果實驗之後，發現兩片之間真無法互通，覺得不適合共存的話，到時再分開成立也可以。（當初塞爾維亞-克羅埃西亞語版就應參與者要求分成了三個（塞爾維亞語、克羅埃西亞語、波士尼亞語）版本。（其實三種語言差異並不大是大致可以互通的）--ffaarr (talk) 08:31 2005年9月11日 (UTC)
以哪一种为主当然由参与者讨论决定，希望他们能把讨论结果拿出来给大家看看。如果方言维基拿不出可行的方案，就没有理由投票支持设立。另外，如果开设以后还要分开，说明一开始就走入歧途。到时候再分开？恐怕做起来不是像说话这么轻松吧。再有，维基不是实验场。--Alexcn 07:12 2005年9月12日 (UTC)

如果到時候不能分開的結果是什麼？是也許只有一半或更少吳語使用者能使用這個維基。如果不開的結果呢？就是所有吳語使用者都沒機會用吳語寫知識和獲得知識。就這個差別而已。 至於要求提出實際方案我想是個合理的要求，不過之前吳語被否決並不是被要求提出方案或試驗板就被少數人反對者否決了，很遺憾。--ffaarr (talk) 11:34 2005年9月12日 (UTC)


請問這次投票何時完結？ --者尺 跟我談一談 03:15 2005年9月10日 (UTC)
聽說是沒有一個明確的日期。不過meta上新開設語言的投票好像都是這樣，要一直到獲得所謂「共識」才能開新版。--ffaarr (talk) 08:02 2005年9月10日 (UTC)

另外回應方兄，測試版的作用不是用來當正式百科全書而是讓大家看看這種語言的表達方式，因此並不會按我們一般的情況來寫，在測試了許久（都申請超過半年了）都沒得到回應之後，粵語的社群後來主要就到wikicity去活動寫東西了。不過最近一個月測試版其實是有在活動的，也新寫了一些東西和弄了較之前完善的首頁。可以去參考一下吧。我覺得粵語版的活力一定可以超過一半以上的現存維基版本的。 此外，粵語白語文和閩南語白話字能看懂的人就算在整個語言使用者之中是少數，但人數並沒有少到成為「少數人的自娛自樂」，就像我前面舉的例子，一種語言的使用者如果百分之九十都是文盲，並不足以成否定該語言維基存在的理由。--ffaarr (talk) 08:02 2005年9月10日 (UTC)

  • 補充回應方兄閩南語白話字的部份，使用閩南語白話字的人口雖佔閩南語的少數，但目前已是小學教育裡，部分本土語言教材採用的書寫拼音文字。閩南語白話字的出版物除了方言文學與宗教文字，數學、醫學、社會評論的專業領域都有著作。不過這是閩南語白話字的狀況，粵語的書寫可能又是另一種狀況了。--Jasonzhuocn...._Talk 06:25 2005年9月11日 (UTC)
  • 抱歉，我的理解似乎有點錯。不過閩南語維基我看的懂一些，可能有些拼寫錯誤存在，但是錯誤百出幾乎是不會發生的，閩南語版的少數條目質量甚至比中文維基還要有深度。--Jasonzhuocn...._Talk 06:36 2005年9月11日 (UTC)

关于粵语维基投票问题 （2）

方言版是否开放讨论的如此激烈是否也受政治影响。库尔德语两种文字可以并存是因为土耳其境内和伊拉克境内的库尔德人都想建立一个大库尔德国；蒙古国的西里尔文字和内蒙的文字就不可能并存在一个网页上；塞尔维亚语和克罗地亚语本来就是一种语言，完全可以用汉语简繁转化的方式并存，但他们绝对不愿意并存在一起；布列塔尼语是一种少数民族出于维护自己在主体民族影响下的独立文化，可以容忍内部的差异；壮语网页不是也有几种拼法吗？汉族只所以能形成如此人数众多的民族，正是由于汉字可以表达各种发音不同的语言的能力，否则中国可能早已经和欧洲一样形成许多小国了，反过来汉字也极大地影响了许多种方言和语言的语法，朝鲜语、日语只所以系属不清就是因为他们本来是属于通古斯语系的语言，却由于汉字而吸收了许多汉藏语系的语法。朝鲜、韩国、日本正是因为要和中国脱离关系，保持其独立，才要逐渐消除汉字的作用。本来是否用方言开网站不必讨论的如此激烈，看看元维基上的投票，同意的可以自由表达自己的意见，而不同意的每人都受到许多激烈的反驳，甚至来自不懂汉语的说英文的人，是否和中国台湾问题的讨论一样了呢？陈水扁不是要“去中国化”吗，如果闽南语的拼音法真成熟了，是否会成为台湾的国语。如果真受政治影响，我想还是维持中立的好，愿意开的自己去写吧，反对开的也不要多管闲事，不过闽南语是否能独立恐怕还得看“台湾国”是否独立而定。方言网站究竟是发展壮大还是自生自灭还得依靠参加的维基人的努力，英语维基只所以始终独占鳌头恐怕和它能吸收来自世界各地的许多维基人参加不无关系，汉语维基的发展也依赖于来自世界各地的汉语人才，希望方言版也能吸收大多数人参加，不过最好不要用“玄关”这类广东人也看不懂的日本词。--方洪渐 04:10 2005年9月12日 (UTC)

不要什麼都扯上政治吧，你相信成立粵語維基是因為香港要獨立？或是要成立吳語維基是江浙要獨立嗎？這根本無關吧！只是一群人想要用自己最熟悉的語言來寫來讀而已。

反駁會那麼強烈，因為目前要成立一種新的維基要有所謂的「共識」，亦即，就算是少數，只要有部分人反對就開不成，所以贊成的人其實構不成什麼影響力，但只要有幾個人反對就可以讓一個維基等上半年都開不成（粵語維基就是這樣）。而目前的說法也是，這個所謂「共識」是需要靠討論說服來建立的，所以既然如此，反對者提出意見贊成者提出意見反駁當然是很正常的事囉。如果有意見就儘量討論囉，贊成者並沒有提出說不讓反對者說話。--ffaarr (talk) 11:15 2005年9月12日 (UTC)


  • 本来不想参与的，但是想想，大家争论总是想和英文什么的比，其实，中文是现存的几大语言中唯一使用象形文字的了，大家也感觉得到，我觉得大家应该有中使命感，我们人类留这么个象形文字不容易，好好的使用方法不用，用象形的去表音……唉。开什么语言我不反对，但是作为中文方言就该有中文的样子，要不自立门户就好了，这没太多政治的想法，但是希望大家能先吧最通用的中文表达方式在wiki里完善了再说，才几万条的我们就别管其他语言太多了，埋头干吧--边缘o^-^o留言 10:29 2005年9月12日 (UTC)
中文裡面本來就有很多表音的文字啊？象形只是其中的一部分而已。

用象形的去表音是指？是說用羅馬拼音文字嗎？我個人是贊同用漢字（有些字寫不出可以像粵語那樣用新造字或用羅馬字都可以）來寫漢語族的語言。不過目前的情況是，只要提出用漢字寫，反對的人就說既然是用漢字寫那和這邊的中文維基沒什麼差別，所以難以成立。假如當初閩南語不是申請用白話字而是漢字書寫，可能現在的下場和粵語一樣。

至於「中文方言」一詞我覺得本身就不對，漢語是一個語族，就像日耳曼語族一樣，但我們似乎不會說德語、英語、荷蘭語、瑞典語是日耳曼方言吧，此外同一個語族用不同的文字寫其實也並不奇怪，像是雖然大多數斯拉夫語族都以西里爾字母寫文字，但還是有例外的波蘭語、克羅埃西亞語等…。。--ffaarr (talk) 13:06 2005年9月12日 (UTC)

  • 我说的用象形表音是这种情况：比如“达春绿”，在我们的方言是“大蠢驴”的读法，呵呵，没有一点关系，白话里很多是按读音来写的，但是有的有意义，有的就没有，系有是的意思，但是唧就纯是表音，用叽不可以么……从语源上，白话还有客家话是古代内地的向外迁徙的语言的分支（大概就是古代河南这块了），古代统一于文字，现在倒要分开了……方言是有的，河南人可以听懂东北话阿，因为差别不大。粤语的白话，听多了还是能习惯的，不觉得离普通话多远。开语言的版本，可以的，但是我觉得现在的粤语不成熟，没有较一致的表达方法，阿远不好意思哈，其实我不该介入的，我不能讨论这个，不然会抓狂，呵呵。其实还有一点，说一下政治的，历来人以群分，统治者一般会统一文化来加强集权，否则就是分裂（秦始皇），……看看上面不同语言版本，之所以分，就是国家，就是政治，都有些狭隘的民族主义，我倒是希望大家多站在人类的方面讨论下，怎样能把粤语文化保留下来，成熟的东西，没人反对--边缘o^-^o留言 15:19 2005年9月12日 (UTC)
別擔心吧，就是討論討論不同的意見而已。河南話和東北話雖然不同，但都屬於（mandarin）官話的一支，而南方各語言之間有很大的不同，像我母語是國語（普通話），我在台北住這麼久了，還常看布袋戲，但現在閩南話還是聽得懂不到一半，我覺得彼此不僅是發音，包括用字語法的差異都是很大的。
我同意有些要分的理由和民族主義有關，但主張統一的，也同樣有部分人的理由和民族主義有關啊。所以還是回歸實際語言上的討論比較重要，討論彼此的「動機」意義不大。
另外，我覺得維基的特色就是大家都有參與編輯的權利，我們不會因為一個新來者寫得東西不夠成熟而不讓他寫，同樣的粵語書寫可能還不夠成熟（相較普通話中文），但我覺得不應該因此不讓這一群人寫。--ffaarr (talk) 01:09 2005年9月13日 (UTC)


其实德語、英語、荷蘭語、瑞典語确实就都是日耳曼方言，只不过不属于一个国家，就强调自己是不同的语言，德语中的高地德语和低地德语的区别比低地德语和荷兰语之间的区别还大，比利时的法语非要称呼自己为瓦隆语，荷兰语非要称呼自己为弗拉芒语，都是因为不属于一个国家，是政治在起作用。荷兰语要建立自己的网页，弗拉芒语也要建立自己的网页，但低地德语就没有要求建立自己的网页，这也是政治在起作用。闽南语已经建立了网页，粤语也在努力争取，吴语劲头不太大，湘语、赣语根本就没有要求，不能说不是政治在起作用。政治的潜意识是最能主导人们的行动，促使人狂热的。--方洪渐 00:32 2005年9月13日 (UTC)

關於方言還是非方言，可能我們的定義不同，因為因為有vernacular 和dialect兩個字，意思是不一樣四，但翻成中文常都作「方言」，如果你是指前者，那我同意你的說法。
如果說是潛意識的確是有此可能（如果你前一篇說的意思是指政治潛意識這種情感心理方面的因素而不是直接牽涉實際政治運動，那我上篇回應太過，跟你抱歉），我同意文化活動和政治和族群情感是常牽涉在一起，但不見得都是在政治上有實際的要求，尤其我認為維基版本的提出不具有這種目的。不否認有部分政治情緒上的因素，但我認為閩南和粵語的爭取較熱心，很重要的是出自於因為不少人已經有書寫自己母語的經驗，而吳語很少，湘語、贛語、客家話的人則可能幾乎沒有或甚至沒有想過這種可能。
另外，低地德語維基已經有了啊，寫了快2000條目了，此外，最近巴伐利亞語要求成立也鬧得頗兇的。

另一個無關緊要小問題，瓦隆語和比利時法語是不同的，只是比利時南部部分地區在使用，比利時法語和法語較接近，和瓦隆語的距離較遠（當然如你所說它們的距離仍然是有限的）--ffaarr (talk) 01:09 2005年9月13日 (UTC) 看瓦龙语版本的维基百科，我们法国人只看得懂七成，但觉得挺有意思。向柏霖 06:35 2005年9月13日 (UTC)

焊钩锁翻译成英语是什么？

大约100多年前，有种英国产的锁，中国大陆汉语叫焊钩锁。不晓得它的英文怎样说。哪位可以帮帮我？据说这种工业化大量生产的锁导致了手工制作的中国锁几乎失传。

求助：鉴别食蚜蝇

今天早晨从宿舍来实验室的路上，拍了一只食蚜蝇，可是不认识，有人能帮助么？Image:Syrphidae in GSCAS.jpg--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 01:33 2005年9月7日 (UTC)

微距掌握的好棒 :D --  Moses+✍ 

外语标明

编辑工具第三栏下拉列表默认显示的名称是“外语标明”，我觉得用“非中文标明”好一些。--瀑布汗 瀑布屋 11:26 2005年9月7日 (UTC)

done. --  Moses+✍ 
我这里看怎么还是外语标明……--瀑布汗 瀑布屋 01:58 2005年9月8日 (UTC)
这是由于缓存问题. 可以更换一个平常不常用的浏览器进行测试. 经常使用的浏览器需要比较长的时间才能反应过来 --  Moses+✍ 

今天發生了什麼事？

是伺服器出了問題嗎？整天都不能保存新頁面。 --者尺 跟我談一談 14:00 2005年9月7日 (UTC)

在最近更改中好像沒有發現這個問題 呵呵 --  Moses+✍ 

Wikipedia:即时联系维基人

我看到现在又添加了Google Talk。是不是改为Jabber比较好？--五帝 (Talk) 14:41:11 2005年9月8日 (UTC)

关于维基网络杂志

维基网络杂志在blogspot.com，大陆地区无法访问，谁能不能做一个大陆地区可以访问的镜像啊？--Dylm (Talk)


抬杠

看这二位Talk:长春围困战，说得就跟都见过似的，连哨兵检查身份时是拍着队一个一个看都冒出来了。讨论条目归讨论条目，还是不抬杠的好，抬来抬去伤和气不说，最后越抬越歪，都跑题了～～:P--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 05:08 2005年9月9日 (UTC)

是我不好。在wiki上我尽量希望做到心气平和的。但有一件事情我一直还是难以释怀，那就是把人命看得轻贱的做法。愤慨起来，就把网上那种不厚道的辩论风格带进来了，比如揪着人家说错的话不放，诱导别人为了保卫一句错话说出更多错话。真的是为辩论而辩论了，很不应该。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 15:12 2005年9月9日 (UTC)

建立维基群组blog的提议

blog的出现让资讯的产生和传播的方式都比传统方式快，时效性好。群组blog应该能产生很大的价值,我们应当利用最快的方式宣传这里，如RSS,blog!我们是否也建立个维基群组blog？我们在上面一起合作写些东西，做些什么事情，就像群智基金会那样？

我们到Wikipedia:群组blog规划规划？--Dersonlwd Talk 02:59 2005年9月10日 (UTC)

我们有MSN的空间，大家一起维护的，好像是zhwikipedia--边缘o^-^o留言 03:06 2005年9月10日 (UTC)
准确讲我看不出有什么明显的必要性。Wiki在编辑上可是比Blog自由多了，人人可编辑阿。--學習第一|有事找我:P 03:12 2005年9月10日 (UTC)
但是这里只能写百科全书相关的文，就不太自由了--Dersonlwd Talk 05:42 2005年9月10日 (UTC)
可以試試 :P --  Moses+✍ 

有没有中国网站提供在线“维基百科商品”的购买？

现在我只看到美国http://www.cafepress.com/wikipedia/528088。 要是中国也有就好了。呵呵。--Gene (说) 08:40:23 2005年9月10日 (UTC)

怎么买这玩意？--Dersonlwd Talk 08:51 2005年9月10日 (UTC)
aw...真穿上的話顯得有些geeky。:P --wooddoo 虢國夫人遊春圖 09:02 2005年9月10日 (UTC)
别这么说嘛。。呵呵。。我也有一件。。。穿过几次了。。。--阿仁 09:59 2005年9月10日 (UTC)
好贵哦……动辄10美元以上，连一个小陶瓷杯都那么贵……|||再次感受到中国的物价是多么美好。XDDD--學習第一|有事找我:P 10:02 2005年9月10日 (UTC)
wiki小熊好像没得卖了:(--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 14:27 2005年9月10日 (UTC)

请管理员哥哥帮个忙

不知道可不可以暂时的封我的IP或帐号呢？我最近好难在学习和WIKI之间找到平衡，1个月怎么样？不过我好怕自己被封之后就永远不能来WIKI了。--本本一世 15:23 2005年9月10日 (UTC)

不用吧！？上來時不要做編輯。還要是自己要有堅定的讀書/完成工作的決心，那時不要開著維基就行吧。努力學習啦！--石 06:41 2005年9月11日 (UTC)
介绍个经验，学什么编什么，考什么编什么，复习什么编什么。要考试的东西充分消化整理之后编个像样的条目，保准考得好～我就是这么干di～:D--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 11:28 2005年9月11日 (UTC)
我也是高中生，上面的经验真是深得我心:D，我的历史和地理就是这么复习的:P--05:23 2005年9月12日 (UTC)
我不是中学生已经好多年了……--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 07:54 2005年9月12日 (UTC)
抱歉~后半句话是给本本一世留的，让您误解了。--學習第一|有事找我:P 09:27 2005年9月12日 (UTC)
不要道歉啦～其实当中学生还是蛮爽的啊～没有这么大压力～～--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 10:44 2005年9月12日 (UTC)

版权方面的棘手问题

2000年至2003年,我曾以"歌剧院幽灵"、"kallgan"、“牧野鹰扬"和"windward"等ID在舰船知识论坛、Sonicbbs论坛（现Sonicchat论坛）、二战论坛、小隐在线历史论坛发表过多篇有关朝鲜李朝和琉球国历史、德国历史、欧洲王室、通货、古建筑、铁路交通及第二次世界大战的原创文章。其中一些文章在未通知我的情况下被其他一些中文网站擅自任意转载。

在编写维基词条的过程中，我将以前所写的一些文字加入词条内容当中，但验证侵权者经常误认为擅自转载我所写文章的网站才是版权持有者，并将我所写的词条加入Wikipedia:删除投票/侵权。这些词条中，有一些尚能找到原始出处，但也有一些因原始发帖地的服务器和域名更换、以及清除旧帖，而无法找到原始帖。我的看法是，如果因为这样而将未经允许擅自转载我所写文章的网站看作是版权持有人，将是非常荒谬的事情。目前我的处理方式是直接恢复被转入Wikipedia:删除投票/侵权的词条。但还是希望请各位帮助一下，为这样的版权冲突寻找出一个比较妥当的解决方法。

Salus Populi Supremo Lex Esto 歌剧院幽灵 10:59 2005年9月12日 (UTC)

而且我也不希望通过改写条目内容的方式来回避那些被其他网站擅自盗用的文字、避免“侵犯”盗版者的“版权”。Salus Populi Supremo Lex Esto 11:10 2005年9月12日 (UTC)
這種情況真的是頗麻煩的，我剛看到您新寫的波爾人系列，在[4]也有不少雷同的文字，我想應該也是類似的情形。
不過我想儘可能在發生時在侵權條目的討論頁提出來一下，讓不知情加上侵權標籤的人知道一下，這樣下次遇到類似情形會比較謹慎一些，另外建議你在寫新條目時在編輯摘要裡稍說明一下是你之前的文章，這樣檢查新條目的人比較不會誤貼侵權標示。--ffaarr (talk) 12:06 2005年9月12日 (UTC)
请将说明放在文章的讨论页中，这样它们不会在改动文章时被删除。谢谢。--Wing 12:53 2005年9月12日 (UTC)
Wing兄建議在talk頁內加註的是方法是有點效的，但除此之外，建議您應該嘗試耕耘一個固定的用戶名稱，建立這個用戶名的知名度與威信，當大部分較常處理侵權問題的用戶都認識您之後，我相信這類的困擾就會越來越少才對（不得不承認，我從來不會去檢查一個有相當程度聲譽的用戶編輯過的文章，是否有侵權可能，而會完全信任）。--泅水大象 訐譙☎ 17:24 2005年9月12日 (UTC)
是小隐的“歌剧院幽灵”吗？以前在小隐上常有拜读你的大做呢。侵权判定并不是认为转载文章的网站就是版权持有人，而是说在这些转来转去的文章后面，必定有一个版权持有人，没有此人（也就是你啦）的版权允许，wiki是不能使用其文字的。所以，此种情况发生时，需要你出来说明版权，（不是仅仅把投入删除投票的文章直接恢复，否则别人仍然不知道你就是版权所有者）。当然，向大象说的，等大家对你都比较熟悉的时候，就不大会有这种麻烦发生了。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 00:24 2005年9月13日 (UTC)
这个知道, 恢复之后都在讨论页里加了本人是版权持有人的说明. Salus Populi Supremo Lex Esto 09:49 2005年9月13日 (UTC)

维基类词汇翻译溯源

我想知道维基、维基百科、伪基百科等这些词都是谁翻译出来的。特别是伪基百科这个词，我觉得翻译的相当好，是Mungs翻译的吗？--瀑布汗 瀑布屋 01:46 2005年9月13日 (UTC)

维基百科的中文名来自这里, ghyll 就是 Mountain, 呵呵, 伪基百科最早是出自 这里, 中文伪基百科首页框架 (定名) 是我建的 XD --  Moses+✍ 

wiki的道路

现在的条目越来越多了，虽然和100，000还差很多，但是有一个可喜的现象是，每天的新增注册用户不断增加，这样面对越来越多的用户我想管理员会有些力不从心的，我想是不是大家多份些精力，作一些系统和理论的工作，多与新用户分享自己的心得和一些已有的共识，我感觉原有的很多，整理的不是很好，这样不利于新用户的融合，也为管理留下隐患。还有就是，面对新用户的失误尽量宽容的对待，沟通好过批评教育:)--边缘o^-^o留言 16:29 2005年9月15日 (UTC)

所以才会有人在Wikipedia:条目质量提升计划/票选主题中投票阿，到时候资料应该会整理的比较充分了吧。--學習第一|有事找我:P 13:41 2005年9月17日 (UTC)

WikiProject Battles

英文的WikiProject Battles正在尝试规范化战争描述[5]。中文Wiki也可以讨论一下是否使用这些Battleboxes

Tick, mite, lice 和 flea

询问一下，有没有人知道以上这四个东西的差别？。。。flea是跳蚤。。。那么其他三个的中文名字是什么？。。。--阿仁 13:26 2005年9月17日 (UTC)

tick是壁蚤，或者什么蜱、扁蚤，mite是螨、螨虫，lice么，pubic lice是阴虱，lice就是虱或者虱子，flea应该是通用的跳蚤吧，或者蚤类，我是用软件查的，不知道对不对阿--边缘o^-^o留言 14:46 2005年9月17日 (UTC)
谢谢。^^--阿仁 02:52 2005年9月18日 (UTC)

【纪念】：中秋，还有国耻日

无有他念，谨以自勉。当今之世唯有自强方可自保，唯有自保方可助人……边缘o^-^o留言 2:00 2005年9月18日 (UTC+8)

忘記8年抗戰，因為抗戰是14年！--Hello World! 06:52 2005年9月18日 (UTC)
呵，不過在日本，一般認為這場戰爭（日本稱日中戦争）是15年呢，見：ja:十五年戦争。--Wengier（留言） 01:28 2005年9月20日 (UTC)

波蘭語超過十萬條大關

波蘭語現在已經超過10萬條目了。我們和波蘭語的差距進一步擴大。。。--阿仁 02:55 2005年9月18日 (UTC)

是数量的差距在拉大。不过有量无质的东西是没人看的（我不是说波兰语维基），我们还是安心提高中文条目的质量吧。--Alexcn 03:06 2005年9月18日 (UTC)
欧洲语言的一个优势是可以使用自动翻译软件实现条目的互译,之后再对一些细节做手动修改就可以了.而非欧洲语言不具备这样的优势. 中文维基中一些条目的质量远远高于有14万条条目的日文维基.Salus Populi Supremo Lex Esto 06:19 2005年9月18日 (UTC)
专心走高质量的道路吧。--學習第一|有事找我:P 06:28 2005年9月18日 (UTC)
我想各語言的環境不同沒辦法，歐洲很多語言都存在有其他GDFL的網上資料，因此可以用機器人生產大量條目（最近波蘭語、義大利語都是如此大量增加）。不過中文維基有個強項，就是每個條目的平均編輯次數還蠻多的，目前（統計資料有點舊是七月中的）是僅次於英文、德文，和日文並列第三，比法文版都還稍多一點。雖然編輯次數多也不代表條目的平均品質（沒有機器人條目應該是很重要的原因），畢竟還是個值得參考的數字。另外，同意我們在一些條目的品質上已經不錯了，但我覺得整體的條目平均質量還是差日文版一截，繼續努力。--ffaarr (talk) 12:38 2005年9月18日 (UTC)
奇怪，我怎么一直觉得日语版本的质量远远不如我们的呢？比如他们很多鸟类的条目除了一行分类别的什么都没有，其他很多条目也是这样一个档次，感觉他们除了数量没有什么值得我们羡慕的--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:02 2005年9月18日 (UTC)
日语的数量超过我们，但质量好象并不值得我们学习，值得学的是他们分类的框架结构，好多大类的架子都搭好了，虽然架子里面好多是空的。如果中文也有数量的爆炸的话，希望框架和分类能做好，不然就是添乱了。--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 13:13 2005年9月18日 (UTC)
嗯！可能各個領域方面有所不同，因為我的印象只是對於一部分（主要是歷史、思想、社會科學方面的條目）條目和統計數據來看的，所以可能不太正確。提供一個數據（也是根據7月的資料）是各百科平均每個條目的內部璉結數。（內部璉結數雖然也不準確代表質量，但是相對而言是比較公平的一個計算方式）

英語：20。德語：22。法語：18.5。日語：21.5。瑞典語：11.5。荷蘭語：16.5 。波蘭語：17.5。葡萄牙語：14。義大利語：19。西班牙語：18。中文：17.7。 希伯來語：21.5。挪威語：12.7。芬蘭語：13。俄語：14。--ffaarr (talk) 02:18 2005年9月19日 (UTC)

日文版鸟类条目质量不行是因为他们没有雪鸮和金丝猴：）但他们的历史类条目确实超出中文维基一截。同意金丝猴说的，我们的分类层次一直是个问题。现在人越来越多，是不是应该解决一下了？--Alexcn 03:01 2005年9月19日 (UTC)
非常非常同意Alexcn的说法，阿福原来有一个专门的讨论，可惜没有足够的关注……，那个讨论里，阿福把各种分类思想说得很清楚，能接着讨论就好了--边缘o^-^o留言 05:03 2005年9月19日 (UTC)
有覺得目前分類上有那些問題或建議希望能提出來討論。不管是在這提出，在互助客棧、Help talk:页面分类、Help talk:页面分类/分类规则、Wikipedia talk:整理工作小組維基人列表或任何一個分類的討論頁，或把覺得不妥當的分類送到刪除投票列表來討論都可以，這些我經常都有在關注。希望能大家一起把分類的不足之處和問題一個一個解決。--ffaarr (talk) 09:28 2005年9月19日 (UTC)
一起去Help talk:页面分类/分类规则讨论吧。--Alexcn 13:10 2005年9月19日 (UTC)
插句題外話，日本連23世紀、[6]也能寫成一個内容繁多的條目。這可能説明日文的條目爲什麽會那麽多。--學習第一|有事找我:P 09:55 2005年9月20日 (UTC)

意见中立，够客观！

在偶然的情况下，发现了个好东西：维基百科！知识之丰富我从未所见！真的很好！继续努力！

中国人权问题

请大胆发表对六四天安门事件的看法，这是中共中央的大忌，我希望能听到客观的声音！

请先看下Wikipedia:不适合维基百科的文章--Icemanpro 11:30 2005年9月18日 (UTC)

大跃进！

最近意大利维基条目进展飞快，居然上10万！他们在干什么？既便是机器人来势也太凶猛了。好像俄罗斯也不慢。日蚀 07:38 2005年9月12日 (UTC)

喔，意大利維基的版面很漂亮喔，特別是最上一排的圓角按鈕。我希望我們中文維基也有一個自成一格的版面呢。--者尺 跟我談一談 09:55 2005年9月12日 (UTC)

將這個 /monobook.css 複製到你的用戶頁下就可以把按鈕變成圓角 :) --  Moses+✍ 
義大利維基同時用兩台機器人在拼呢，此外葡語、波蘭語、俄語、丹麥語前一陣也都有機器人在努力中。--ffaarr (talk) 11:38 2005年9月12日 (UTC)
机器人是什么……国人做不出来么= =看起来好好玩……(被鄙视……)hikari (这里找我 *^ ^*) 14:20 2005年9月23日 (UTC)
中文版的Bot也不少，有专门跨语言链接的、分条目的，现在还打算做欢迎新用户的、进行繁简自动转换的……前段时间那个User:Stub-bot就是机器人的一种，详细的介绍可以参看：Help:机器人。--學習第一|有事找我:P 14:32 2005年9月23日 (UTC)

中国大百科的网站好像在学我们噢～

历史上的今天、特色条目，按分类浏览还有你知道吗，就是没有图片和新闻，他们的图片不成，没有我们资源丰富，估计都是跟我们学的，要不就是我们学他们的？[7]--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:36 2005年9月18日 (UTC)


不是免费的，不好的，没有开放精神，大家中秋快乐--边缘o^-^o留言 13:44 2005年9月18日 (UTC)
他们的搜索功能太强了，我想搜索功能弱是我们的一大弱点。 另外搜索应该是首页的一个主要内容。 --用心阁（对话页） 10:39 2005年9月22日 (UTC)

一个关于著作权的问题

研究生的学位论文和开题报告的著作权人是谁，研究生本人？导师还是学校？这些东西算不算职务作品。还有一个类似的问题，现在发表的学术论文都把责任作者作为著作权人，与学术期刊签署版权协议的也是责任作者，但是为什么这些学术论文不是职务作品呢？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 14:04 2005年9月18日 (UTC)

這要看出資者跟作者間的關係。一般來說，研究生是自己寫論文，著作權屬於學生個人，這當然沒話講。職務著作是要有僱用關係存在才可以的。學校跟教授的關係就不是單純的僱傭關係(聘請制)，所以不能說教授寫的東西就是職務著作，但是學校職員(不是老師)寫的公文等等就是職務著作了。這樣講你懂嗎？--Theodoranian|虎兒 (talk) 15:38 2005年9月18日 (UTC)

不是太明白，研究生的毕业论文虽然是研究生自己写的，工作也是学生做的，但是论文中所用的资源却不是研究生自己的啊，比如实验设备、试剂、计算机、软件等等，一般这些资产的所用者都是学校，使用者是课题组，那么在这种状况下学生还能够成为论文的著作权人么？如果要看出资人与作者的关系的话，许多研究活动都是各种基金资助的，有的基金还是学校设立的，那么这个怎么算呢？还有一个不明白的是雇佣关系是如何的定义，和聘任制的区别在哪里？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 02:13 2005年9月19日 (UTC)

基本上還是要看約定。有約定就依照約定，沒有約定，就要看雙方的法律關係，通常法律會規定當沒約定時是如何如何。(以下依我所認識的中華民國法律舉例)僱用關係是說，這個作者是僱員，老闆僱他來就是要處理文書的，所以他所寫的文書著作權屬於公司，我們稱這個為職務上著作，要有僱用關係，將來要有退休金、或是叫他走路要發資遣費的，他都是依照公司的指令來完成著作，這樣才是僱用關係的職務著作概念，可是如果有特殊約定的話，比方說約定這個職員寫的東西可以保留著作權利，那就從其約定。聘請不一樣，出資人只是委託作者做一件事情，比方說，我出錢叫你寫一本書，雙方打合同約定這本書著作權屬出資人，那就是屬出資人，如果沒約定的話，那法律就規定著作權利屬於作者。將來雙方不再合作，一拍兩散，我不用付你什麼退休金、資遣費，我甚至對你沒有指揮權，只要你依照雙方約定時間交書就好，你前半年不寫一個字，截稿前兩天把整本書給拼出來，我也沒話好說，這是委託關係、承攬關係，法律規定當雙方沒約定時權利屬作者，有特別約定的時候才依約定，跟僱用關係剛好完全相反。--Theodoranian|虎兒 (talk) 05:09 2005年9月19日 (UTC)

那如果一个人有两个身份的情况呢？在大陆比较常见的情况是，高校的老师首先是学校雇佣的教员，然后又是学校或者院系聘任的教授，学校不仅管教员的养老，连医疗、住房都管的，那么这种即有雇佣关系又有聘任关系的情况怎么处理呢？还有一个我不明白的，就是我作为一个研究生和学校还有导师究竟是什么关系呢？我念研究生是不用缴学费的，学校每月付给我奖学金，同时还付给我助教的津贴，我的导师还要付给我助研的津贴，助教助研这块应该是聘任没有问题，那其他的部分呢--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 09:25 2005年9月19日 (UTC)

我对中国的法律情况不了解，在德国研究生在入学前首先与大学签订合同申明所有研究结果、论文权利、发明专利等规大学所有。在绝大多数情况下公司与雇员之间也签有这样的合同。--Wing 12:46 2005年9月19日 (UTC)
我入学的时候没有这个协议。主要是前两天借来本北大的博士论文，头一页是版权声明，“任何收存和保管本论文各种版本的单位和个人，未经本论文作者同意，不得将本论文转借他人并复制、抄录、拍照或以任何方式传播，否则引起有碍作者著作权益之问题将可能承担法律责任。”看了这个声明才有此一问，学位论文的著作权人究竟是谁。--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:28 2005年9月19日 (UTC)
假如没有协议的话那么应该是作者有著作权。按上面的声明似乎至少在北大也是作者拥有著作权。--Wing 14:00 2005年9月19日 (UTC)

对了还有一个问题，如果职务作品中出现了著作权纠纷，比如抄袭剽窃，那是应该由作者承担责任呢，还是应该由著作权人承担责任呢？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:31 2005年9月19日 (UTC)

作者，除非作者能证明著作权人命令、要挟、诱劝作者侵犯他人权利。--Wing 14:00 2005年9月19日 (UTC)

帮忙做图片

Image:ProduceStar12A.png 请求

谢谢，snow兄已经11级了，谁来做一下12级的。--TingoChoo 一起来翻译 (给我留言) 10:12 2005年9月19日 (UTC)

贴两个六级的好了，这一系列会越来越多的。--zy26 was here. 11:10 2005年9月19日 (UTC)

用CNKI查维基百科

  1. 一个能同时检索近千部在线词典的搜索引擎 上海翻译 2005/01 中国学术期刊全文数据库
  2. Wiki:网络时代协同工作与知识共享的平台 中国信息导报 2005/01 中国学术期刊全文数据库
  3. 环球笔记 天涯 2005/01 中国学术期刊全文数据库
  4. 为可获得性论再答朱少强等先生 图书馆 2005/01 中国学术期刊全文数据库
  5. 如果信息可以液态生存 互联网周刊 2005/05 中国学术期刊全文数据库
  6. 网络狂想家纳尔逊 互联网周刊 2005/07 中国学术期刊全文数据库
  7. 你是什么“客” 说文解字之客 互联网周刊 2005/08 中国学术期刊全文数据库
  8. 维客先锋叶群峰 互联网周刊 2005/08 中国学术期刊全文数据库
  9. 数字权限管理元数据及其在数字图书馆中的应用 现代图书情报技术 2005/03 中国学术期刊全文数据库
  10. 维客——网络上的另类生存 中国传媒科技 2004/03 中国学术期刊全文数据库

一共10条--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 01:27 2005年9月20日 (UTC)

  • 应该在这些文章都有提及吧。基本都是今年。不过偶一直没买账号，不能看了……--瀑布汗 瀑布屋 02:18 2005年9月20日 (UTC)

年号

发现有两本书对于写年号方面条目很有帮助：

--百無一用是書生 (☎) 03:57 2005年9月20日 (UTC)

  • 刚买了张超星的季度卡，后悔得要死，我想找的书基本都没有。中国历代帝王年号手册刚好可以从超星以3元下载，有人要的话我就帮下载下来再转成PDF。这个书从秦始皇开始到溥仪结束。另外一本超星没有。顺便做个广告，谁想下什么书，请到我的对话页留言，我尽量帮下载，然后可以转PDF。要不我这个季度卡的钱掏的太冤枉了。--瀑布汗 瀑布屋 04:46 2005年9月20日 (UTC)
-_________-................--  Moses+✍ 
报名--Wing 07:29 2005年9月20日 (UTC)
超星的服务协议好像不允許這樣做哦……隱蔽一點兒吧。--zy26 was here. 07:48 2005年9月20日 (UTC)
肯定不允许,就象吃字助餐.211.162.162.133 23:57 2005年9月20日 (UTC)
还有一本书比较有用：中日朝三国历史纪年表 辽宁教育出版社 ISBM 7538246193 --Salus Populi Supremo Lex Esto 05:32 2005年9月20日 (UTC)
能给我一个吗？--百無一用是書生 (☎) 05:50 2005年9月20日 (UTC)
  • 明天发两本。谁有空间？我现在做emule或者bt都不太好，我现在无论在公司还是家里都是内网，速度慢。另：假Google最近很喜欢大嘴类型的颜文字。--瀑布汗 瀑布屋 09:21 2005年9月20日 (UTC)
  • 可以用Mofile，保質期是3天(1G共享區)和無限(8M共享區)，在[8]，或者給我用我的Mo空間也成:D--學習第一|有事找我:P 09:59 2005年9月20日 (UTC)
msn的空间稍嫌小了些，wallop大小不知道行不行:)--边缘o^-^o留言 11:15 2005年9月20日 (UTC)
  • 文件已上传至[9]。点提取文件。中日朝三国历史纪年表 (已旋转).pdf（3.3M）提取码： 6466441216528669，中国历代帝王年号手册.pdf（6.4M）提取码：7967947323926877。可选择注册或不注册都可下载，把下载工具设置为监视PDF即可实现用下载工具如flashget的下载。《中日朝三国历史纪年表》原书部分内容是横版的，已旋转方便电子阅读。文件放在中国电信的节点上，网通用户下载可能速度较慢，请见谅。--瀑布汗 瀑布屋 01:23 2005年9月21日 (UTC)

谢谢！另外《中国历代年号考》我在dangdang已经买了--百無一用是書生 (☎) 01:42 2005年9月21日 (UTC)

我也要一個，可以不用pdf嗎？我下載了數次，檔案老是開不到。zzz....很睏I.H.S.V. (叫醒我) 03:49 2005年9月21日 (UTC)
  • 经测试可以下载并能打开。 请试试升级你的PDF阅读器。还有一本书对了解中国繁芜的皇室支脉与关系很有帮助。中国帝王皇后亲王公主世系录 （上、下）.pdf（7.8M），提取码：3043023521229972。--瀑布汗 瀑布屋 04:04 2005年9月21日 (UTC)

我懷疑它不接受IE以外的東西下載-Hello World! 04:23 2005年9月21日 (UTC)

好像不是吧……因为以前我曾用firefox下载过……这个网站不能开2线程以上（含2线程）下载倒是真的，而且同时下载的人数过多，未注册用户也会收到不能下载的信息。--學習第一|有事找我:P 12:33 2005年9月21日 (UTC)
終于全部下載成功，連接時常自動被打斷的。zzz....很睏I.H.S.V. (叫醒我) 20:41 2005年9月23日 (UTC)

我在按笔划排列的中国年号表中，参照了日本图书馆藏书的中国年号著作（书名一时忘了），基本可以保证那部分的正确。--Hamham 08:31 2005年9月24日 (UTC)

再见，维基

我是一个匿名用户，写了几天中文维基的条目。可是毕竟时间有限，自己还有很多工作要做，不得不和维基说声再见了。 有两条心得想说一下，应该不是中性的观点，请大家见谅。 一是觉得维基的生命力在于大量的用户：大量的帮忙写条目的朋友，更大量的使用这些条目的朋友。现在中文维基的用户还是太少了，希望维基能吸引到更多更多的人来参与，比如改善检索与编辑的环境，希望维基能对每一个用户都友好相待。 二是觉得对于很专业的条目，需要真正的专家才能写好，业余的人总是心有余而力不足。人多可以把错误找到，但是人多不一定能把一个专业的条目写好、写透。希望维基能吸引到更多更多的专业人士来参与。 再见，维基，希望你能越来越好。再见，维基人，你们是真正的理想主义者。

  • 检索功能好坏可能是跟维基媒体基金会对各服务器的分配有关，而编辑环境，我们一直在努力改善，但限于技术原因，有不少用户抱怨界面不够友好。随时欢迎您能回来！祝您工作顺利！--瀑布汗 瀑布屋 01:15 2005年9月21日 (UTC)

新生报到：请问怎样建立英文和中文统一的账号？

大家好，我今天刚刚加入维基。在中文页面建立了一个账号，可是发现在英文的维基无法登录，提示无该用户名。
我希望建立一个可以登录任何语言界面的账号，以便统一管理，不知道可不可以呢？
第一次公开发言，有不合适的地方请多包涵！ --Deqing 05:25 2005年9月21日 (UTC)

  • 目前维基媒体基金会的各个工程及语种尚不通用账号。您可以在英文维基百科再建立一个账号，建议您注册留一个email地址，将来如果各个账号做合并的时候可以作为依据。--瀑布汗 瀑布屋 05:29 2005年9月21日 (UTC)
  • 请问怎样可以建立自己的昵称，和UserTalk的昵称（就像瀑布汗|瀑布屋那样）？抱歉，不知道应该在哪里问问题，就发在这里了...--Deqing 06:56 2005年9月21日 (UTC)

求援网卡D-Link DE-660+ 驱动程序

我的笔记本的网卡D-Link DE-660+ 驱动程序丢了,谁有,敬请给我一个,救我之急,本机系统需要,没有就不能上网了,谢谢了! 敬请有者,发给我信箱:[email protected]

來這裡問這問題，表示您並沒有真的非常著急才對，因為在維基百科上要介紹到DE-660+的驅動程式下載地點，我們可能要先從D-Link的創廠歷史與產品特色開始介紹起，等到條目擴充完備到長條目等級時，大概就會有答案了。Be patient!--泅水大象 訐譙☎ 16:33 2005年9月21日 (UTC)

李敖遊覽法源寺

李敖遊覽法源寺

这恐怕是中文版维基人第一次拍摄的著名公众人物的照片吧--百無一用是書生 (☎) 08:52 2005年9月22日 (UTC)

祝賀祝賀，呵呵，是不是以後還要有常駐記者阿，呵呵，昨天的時候還苦于照片那麽多，沒有一張可以公開的，值得紀念呀--边缘o^-^o留言 09:38 2005年9月22日 (UTC)
值得祝贺。顺便问一下，我已经定了10月29日广州的超女演唱会门票。如果现场允许拍摄，那么是不是就有很多可以公开发表的人物照片了？--地球发动机（☞☏） 09:46 2005年9月22日 (UTC)
昨天李敖去北京全聚德的时候 ，我原打算去那里蹲点的。 结果学校开会到6点XD ，白准备照相机了。只要照片是你自己照的，并愿意遵循GFDL或其他符合维基版权要求的规则，就可以公开发表了。--學習第一|有事找我:P 09:48 2005年9月22日 (UTC)
还有一个问题。按规矩这个图片是不是该移动到commons去呢？:P --地球发动机（☞☏） 09:50 2005年9月22日 (UTC)
没有规定所有图片一定要上传到Commons。Commons的图片似乎需要自己移动……以前管理员们会移动一些没有版权问题的好图片到Commons，现在看来如果你想把图片上载到Commons，最快的方式就是在维基资源注册一个新用户，然后上传:P--學習第一|有事找我:P 09:57 2005年9月22日 (UTC)
好像还有一个肖像权的问题呢。--zy26 was here. 10:41 2005年9月22日 (UTC)
李敖是一個公眾人物，他所參與的公開活動，也沒有禁止他人拍攝，這照片沒有加以醜化，也沒有影響到其肖像的經濟價值。我想以這些點來看，應該不會有肖像權的問題。--Theodoranian|虎兒 (talk) 10:45 2005年9月22日 (UTC)
嗯，如果不商业使用的话。--zy26 was here. 10:59 2005年9月22日 (UTC)
可是放在这里并不禁止商业使用啊？我有点搞不明白。 --用心阁（对话页） 12:12 2005年9月22日 (UTC)
请参看[10]，由于商业使用者不需向维基媒体付款即可取得肖像，因此如果要将肖像用于商业用途，需要他们自己取得照片中所有可辨认人物的许可。只要维基本身没有从刊登照片一事本身获得任何商业利益，就没有侵犯肖像权。--地球发动机（☞☏） 14:06 2005年9月22日 (UTC)
在香港，攝影相片的人士擁有該相片版權。曾有藝人控告信用卡公司「盜用他(她?)的肖像在卡上，但信用卡公司勝訴。--Hello World! 06:42 2005年9月23日 (UTC)
这里讨论的不是版权，是肖像权。即使你取得了照片版权，你还是需要本人同意才能将照片通过展示或出售获得经济利益，而且你不能对照片作侮辱性的修改。--地球发动机（☞☏） 06:51 2005年9月23日 (UTC)
也要看啦！不是每個人的肖像都有經濟價值，比方我們不會認為胡阿濤或是陳阿扁的肖像有經濟價值。這是為什麼呢？因為肖像權在本質上屬於人格權(所以不是可以用金錢計算的)，其財產權性質常常只是附帶的，以他人的肖像在營業上使用跟以之牟利還是有程度上差距，一般而言會認為侵害肖像權的狀況是因為該人肖像具有經濟價值(比方說常當代言人的名星、運動員)，至於醜化就會跟名譽權相涉，非公開活動時的肖像則是與隱私權相關。--Theodoranian|虎兒 (talk) 07:13 2005年9月23日 (UTC)
连战和妻子连方瑀在南京明孝陵

这位仁兄爱卿拍摄过连战访问南京的照片呢。--用心阁（对话页） 08:48 2005年9月23日 (UTC)

今天忽然有一个想法，如果李敖迁居大陆会怎么样呢？会不会和当年的侯德健一样呢？呵呵--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 12:40 2005年9月23日 (UTC)

冒个泡泡

最近一直潜水，看到今天好多老维基人都出现了，所以也出来冒个泡泡。祝愿大家一切顺遂，即将到来的十一国庆节能玩个痛快。--Mountain(Talk)WikiWiki 11:09 2005年9月22日 (UTC)

咕嚕！咕嚕咕嚕～～（泡泡聲）--Theodoranian|虎兒 (talk) 11:45 2005年9月22日 (UTC)

咚咚咚……--zy26 was here. 12:02 2005年9月22日 (UTC)
哈哈--用心阁（对话页） 12:11 2005年9月22日 (UTC)
  • 已有两位呛水了，还有一个旁边哈哈笑看热闹的。:)--瀑布汗 瀑布屋 12:20 2005年9月22日 (UTC)
躬逢胜饯 不冒不成--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:39 2005年9月22日 (UTC)

我也想要10/1放假!!(笑)--Theodoranian|虎兒 (talk) 12:23 2005年9月22日 (UTC)

我想天天放假……--瀑布汗 瀑布屋 12:40 2005年9月22日 (UTC)

如果每國國慶都可放假，就有半年假可放了，爽!-Hello World! 12:50 2005年9月22日 (UTC)
根据第45届联合国大会一致通过的第106号决议，每年的10月1日为“国际老人节”。老人放不放假？ --zy26 was here. 12:59 2005年9月22日 (UTC)
老人还有上班吗^_^;--3dball 13:24 2005年9月22日 (UTC)
那就敬老院放假？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:39 2005年9月22日 (UTC)
〇
Ｏ
0
O
ｏ
o
。
.
--  Moses+✍ 
哈哈。zzz....很睏I.H.S.V. (叫醒我) 06:56 2005年9月23日 (UTC)
╭╮
╰╯还有一个更大的泡泡，呵呵--地球发动机（☞☏） 04:32 2005年9月24日 (UTC)
你这个泡泡裂了 X-DDDDDDDDDD --  Moses+✍ 

我也跟著冒：）反正這種事情不會常做，所以不怕捐款人來指點：Ｄ。--roc (talk) 05:47 2005年9月24日 (UTC)

  • 突然想到，只有大陆这边有十一的假，刚刚明白虎儿的话，呵呵，不过……总不能过老人节吧，汗！--边缘o^-^o留言 17:41 2005年9月24日 (UTC)

中文維基聚會

參加完在德國舉辦的維基大會之後，中文版維基聚會的念頭一直在我心中，這也是我跟阿仁、Wing哥哥聊過的話題。我問過幾個人，大家普遍認為香港是最好的舉辦地點。不知道大家對於這個想法覺得如何？--Theodoranian|虎兒 (talk) 15:53 2005年9月22日 (UTC)

等香港wiki人有了几次聚会体验，到时也方便尽地主之宜啦。如果真的要聚，只有香港相对方便了……--边缘o^-^o留言 04:31 2005年9月23日 (UTC)
我也希望看到中文維基人聚會，也希望能參加。就交通（包括旅行時間與簽證）及會議費用方面，恐怕大陸的一個城市會好一些，其次是港澳；大陸籍人士申請台灣入境證應該很麻煩。不過，不清楚中國大陸是不是有特別的集會辦法，另外聚會都要討論哪些議題，以及是私人性質還是開放媒體進訪，如果會有一些公民權利的問題，恐怕就剩港澳，但這樣會使不少人受到費用的較大影響。不過不管在哪裡，我們應該需要當地的維基人能幫助組織。--roc (talk) 06:13 2005年9月24日 (UTC)

用机器人恢复破坏性修改？

破坏性的修改被发现的时候，往往是一个固定的匿名用户，或者是一个不参与讨论的用户，也可能是一个冒充用户的机器人，不知道能不能设立一个负责回退的机器人呢，技术上不知道有没有可能，php我是一点也不懂啦。不知道各位有没有什么建议，因为这样全部手工做，很浪费时间，要是有机器人，大家一审定认为几个都是破坏性的，直接恢复就好了，主要是对付暂时的大量破坏的用户--边缘o^-^o留言 06:14 2005年9月23日 (UTC)

假如看到有大规模的破坏（已经很久没有发生过了）的最快的解决方法是去IRC#wikipedia在那里发出求救。最重要的是：谁在破坏（比如IP），破坏速度（若干次破坏/分钟）。IRC上随时有维基程序员在的，他们可以很快地恢复破坏。--Wing 07:44 2005年9月23日 (UTC)
其实平常大多数的破坏都来自于匿名用户，最简单的办法就是在最近更改中选择“隐藏登录用户”，这样就可以逐一检查匿名用户的修改了（如果有人乐意承担这个义务）；而注册用户的问题则多是内容方面的，例如侵权、内容争议等。此外，如果有大量的恶意破坏，可以像Wing说的，请求帮助。现在有一个权限是可以mass delete，进行批量删除（我不知道哪种权限的用户有，反正行政员没有）--百無一用是書生 (☎) 08:47 2005年9月23日 (UTC)

一个获得维基人分布图的工具

挺好玩的，推荐 --Dersonlwd Talk 15:10 2005年9月23日 (UTC)

关于“海拉细胞株”的问题。

　　我在查找有关“癌症”的有关话题的时候，发现了“HeLa细胞株”这一条目。我在此仅陈述一下我的观点，但决非没有根据。

　　所谓的“细胞株”是指动物细胞经过“原代培养”10代以后、40~50代以前所得到的“细胞团”。此时的细胞遗传物质尚未发生变化，但分裂能力逐渐下降，不能无限增殖。

　　然后，经过一次“生存危机”，极少数细胞的遗传物质发生改变而生存下来，带有癌变的性质，可以无限增殖下去，此后的细胞被称为“细胞系”，此时的培养称作“传代培养”。

　　还有，我认为HeLa一词，直接音译为“海拉”有什么不妥吗？应该可以被接受的。

　　以上仅仅是我根据我所掌握的知识来下的结论，不知道是不是被全部的生物学研究这所支持。是否陈旧或者仅仅是大陆这边的“一家之言”，我还不知道。还请各位来评判一下。

此处为页面：http://zh.wikipedia.org/wiki/HeLa%E7%B4%B0%E8%83%9E%E6%A0%AA --图尔·图述厄 14:55 2005年9月29日 (UTC)

我覺得有道理，「cell line」譯成「細胞系」更佳，「株」好像更適合給「strain」。「HeLa」應該漢譯，至少在標題命名中，內文則可根據習慣選用英文或英漢混用，只要首句說明了此種別名。以後這種問題可以直接留在條目的討論頁（Talk:HeLa細胞株），普通用戶也的確有重命名條目的權限（利用「移動」功能），當然這類的編輯一般應該慎重，因為一來其他維基人可能有不同看法，二來移動泛濫導致冗餘的重定向。嗯，還有，別忘了签名喔。--roc (talk) 17:20 2005年9月25日 (UTC)

编辑页面的时候发现居然是用繁体中文写的，可惜我不懂繁体中文，还是请管理原来改吧。--图尔·图述厄 14:56 2005年9月29日 (UTC)

关于历史部分区域历史的 台湾部分 郑成功 及时间断层问题

郑成功1661入台 荷兰殖民者1662年方投降 要想解决这个时间断层问题 我认为很简单--郑氏确实1661年就入了台可是他的入台和荷兰殖民者并不是相互排斥相互独立的 他入了台客货四荷兰殖民者并没有承认并没有立刻投降 在经过一年的反抗无效时方投降 那么 既然他们还没有投降,就不能说1661年是郑氏时期

维基有时候会出现这种拉得很长的行，是什么原因造成的？我看了原文没有发现异常。--地球发动机（☞☏） 02:08 2005年9月25日 (UTC)
写入时如果首行缩进，维基则不会换行，希望大家以后编辑时注意，否则别人不容易看，我已经给改了。--方洪渐 02:46 2005年9月25日 (UTC)

to what extent has the capital transformed under economics globalsiation?

广东方言常遭破坏

广东方言常遭匿名用戶刪去所有文字，並重定向至粤语。我現已把它作出保護。如果各位能提出改寫該條目，以使更多人能接納的意見，不妨到該頁的討論頁張貼。感謝大家! --Hello World! 13:24 2005年9月25日 (UTC)

那几个IP都是越南的,可能他们只看得懂标题,不明白内容的区别.--方洪渐 02:08 2005年9月26日 (UTC)

不约而同

居然和英文选择了同样的图片呵呵鸟击--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 14:01 2005年9月25日 (UTC)

网上能实时收听吗？

香港电台作为一个有广泛影响力的电台，为什么不开通网上实时收听呢？让支持您的听众可以不用使用收音机也可接收贵台的广播，盼望改善，谢谢！ 阳江市一听众 2005年9月26日

其實，這個問題可以直接問香港電臺啊。香港電台可以網上即時收聼，例如香港電台第一台、香港電台第二台、香港電台第三台、香港電台第四台、香港電台第五台和香港電台普通話台。zzz....很睏I.H.S.V. (叫醒我) 02:34 2005年9月26日 (UTC)
都已被封禁。--边缘o^-^o留言 07:06 2005年9月26日 (UTC)

被封不要紧,你可以来短波(中文)世界T解决被封问题或丑时网络电台线上收听香港电台.

香港電台可打以下電話收聽，當然你要付長途電話費。 (852) 22720000 -Hello World! 01:27 2005年9月27日 (UTC)

卡特里娜台风是怎样命名的？

台风在十八世纪是澳大利亚一个气象学家个台风去了一个女性化的名字，本来送给女友的后来风靡欧美，2001年西北太平洋地区的一些国家统一起来为台风命名，由各国提出，然后轮流使用，卡特里娜应该也是其中一个吧，我是在青年文摘上看的，不一定准确-- 我是猪头谁怕我 (指导我一下) 11:48:38 2005年9月27日 (UTC)

卡特里娜是大西洋的飓风，不是台风，只有太平洋的叫“台风”，大西洋的叫“飓风”，台风是太平洋周边国家每个国家贡献四个名称，轮流使用。飓风仍然使用西方女性名称，依照英文字母顺序排列。--方洪渐 06:52 2005年9月28日 (UTC)

新人需要傻瓜式教程

个人很赞赏原来学电脑杂志的那种教程，手把手，运用最基本功能完成一次简单操作的示范，新人跟着做一次就可以上路了，不知道有没有达人可以拨冗编一个类似的东西呢？

留言後請簽名。這種東西好像應該有，KJ好像寫了個？ --Tonync (talk) 11:06 2005年9月27日 (UTC)
kj的網站在[11]，寫得很不錯。不過不知大陸的朋友能不能順利連進去，如果有困難的話，建議可以在這裡開版面放這個內容（當然要kj同意），我覺得那內容對新人來說的確是蠻簡要蠻有幫助的（我當初也是看這個上手的）--ffaarr (talk) 11:57 2005年9月27日 (UTC)

讲座

北京服装学院的詹膑（horse）老师开设了一个系列讲座的选修课“网络传播专题讲座”，他邀请我明天去做一个“维基百科与开放版权”的讲座，盛情难却，应允下来。也希望能够借此机会能够吸引到更多的人参与进来。只是我这还是第一次给学生讲课，不知道能不能让他们接受和理解维基百科这个新鲜事物？（希望自己不会怯场）有人感兴趣的话，也可以去听一听。这里是讲座通知。--百無一用是書生 (☎) 06:33 2005年9月27日 (UTC)

不必紧张, 就当作在对萝卜白菜讲课好了. lol 是在和平街北口的那个么? -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 10:15 2005年9月27日 (UTC)
是呀--百無一用是書生 (☎) 11:00 2005年9月27日 (UTC)
祝順利啊！！希望能吸引有服裝專門的人來參與。這方面的條目蠻缺乏的。--ffaarr (talk) 11:50 2005年9月27日 (UTC)
呵呵，北服的专业可不只和服装有关啊。希望时兄顺利!--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 12:23 2005年9月27日 (UTC)
多吸引一些女生來參與！^o^--KJ (talk) 05:08 2005年9月28日 (UTC)
相信时兄有这个魅力:D--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 09:58 2005年9月28日 (UTC)
MBA? Married but Available. :D--Theodoranian|虎兒 (talk) 10:35 2005年9月28日 (UTC)
课讲完了，反馈结果是知道维基百科的觉得很有收获，不知道的觉得太深了。--百無一用是書生 (☎) 00:43 2005年9月29日 (UTC)
  • 有没有幻灯片稿和录音？不用非得GFDL，共享一下如何？我相信以后大家都有很多机会跟朋友或者别的什么人讲解这个问题的。--瀑布汗 瀑布屋 00:50 2005年9月29日 (UTC)
附议,同要求--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 01:09 2005年9月29日 (UTC)
在这里--百無一用是書生 (☎) 01:15 2005年9月29日 (UTC)
昨天去听了, 总的感觉就是象在讲教程, 后面的弟弟妹妹都在聊天睡觉. 如果加些生动的东西就更好了, 比如其中一台服务器命名为永乐大帝, 比如波兰文和意大利文的编辑战, 比如多讲讲维基志异.... -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 16:28 2005年9月29日 (UTC)
需不需要把照片发上来啊? ^^ -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 16:32 2005年9月29日 (UTC)
  • 我想看照片，给个地址好不。还有那个永乐大帝服务器哪里有介绍啊？--瀑布汗 瀑布屋 02:48 2005年9月30日 (UTC)
shizhao兄，我修改了版权协议以后释出了一份，然后录音也释出了。详情请参考这里。（horse留言）
shizhao 的聲音 XoD --  Moses+✍ 

台湾Channel [v] 办公室的具体地址

想知道台湾Channel [v] 办公室的具体地址谁可以帮帮忙颜色文本

Wikipedia怎么使用啊？

Wikipedia怎么使用啊？

做实验课以来沙盒，也可以多看看帮助，来聊天室可以多多谈些有意思的东西哦--边缘o^-^o留言 14:44 2005年9月28日 (UTC)
看条目用分类，用google搜索，维基内部搜索关闭了，编辑条目的话要循序渐进，先学会加链接，然后编辑一些小条目，就会熟悉操作了--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 01:11 2005年9月29日 (UTC)

使用wiki內容的傳紀網站

[12]

淞滬會戰主題為什麼被刪除？是不是因為他代表了中華民國抗戰的決心，而危害了中共灌輸給中國人民的歷史觀呢？

淞滬會戰主題為什麼被刪除？是不是因為他代表了中華民國抗戰的決心，而危害了中共灌輸給中國人民的歷史觀呢？

……为什么这里的人总是愿意将被删除的条目原因归结于这种很奇怪的意识形态呢……--學習第一|有事找我:P 15:17 2005年9月29日 (UTC)
明白了，211.72.233.2看这个是不是很眼熟[13]？--學習第一|有事找我:P 15:20 2005年9月29日 (UTC)

一个翻译来的关于维基教科书的文章

看这里[14]--瀑布汗 瀑布屋 05:06 2005年9月30日 (UTC)

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