维基百科:当前的破坏/存档/2021年3月

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Billytanghh（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

(！)強烈抗议1.在下编辑不是原创总结，引用来源已给出。2.回退有可靠来源内容为破坏，回退破坏不计入。3.阁下不认同外交部为可靠来源是阁下认知，社群认可？--MINQI（留言） 2021年2月28日 (日) 12:40 (UTC)

原來一人即可成為整個社群的外交發言人，每個人都不能代表外交部[開玩笑的]。反正現在社群是想要正常討論課題，但是根本無法正常討論特定個人觀點啊。——約克客（留言） 2021年2月28日 (日) 13:24 (UTC)
我反而认为@Billytanghh阁下的所谓“破坏”是正当的回退破坏。在争议版本之诸如；“以美国为首的有种族灭绝历史的西方国家“此句涉嫌对来源提出立场，属综合材料式的原创研究。依据WP:SYNTH之”切勿对多个来源的信息进行综合，假若综合后的结论并未由任何来源明确提及。编辑者不应犯下这样的错误：因为A发表于可靠来源，B也发表于可靠来源，因此就可以在条目中将A和B综合起来得出结论C。这等同于原创研究，因为这是对已发表材料的总结，会产生新的立场。”如果此句保留，则是涉嫌误导读者诉诸伪善、同时在该条目的编辑宣扬那你们还论。就此请@MINQI阁下立刻停止对该条目的原创总结之破坏。--維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年2月28日 (日) 14:16 (UTC)
《“种族灭绝”的帽子为何不应扣到中国新疆头上？》--MINQI（留言） 2021年2月28日 (日) 14:29 (UTC)
@MINQI，此无理据之引用资料已涉嫌构成WP:TPG的不能接受的行為之：“不要宣传：維基百科不是演講台、宣傳工具或者廣告場所，见维基百科不是什么：
  • 讨论页不是說服他人或擁護某方的場所。不要在讨论页宣扬个人对某一与维基无关的事物（如宗教、政府、主义……）的支持或反对。
  • 讨论页不是自我宣傳場所。不要在讨论页对某一与维基无关的事物进行大量的描述与解释。
  • 不要做廣告。“请阁下就事论事，否则我个人将在此次讨论中阁下的行为视作扰乱讨论，谢谢。
--維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年2月28日 (日) 14:46 (UTC)
@維基百科最忠誠的反對者:阁下已WP:GAME，请问在下做何宣传？阁下先是以不可删除自己为由撤销本人短时间内的自我删除，然后又竖稻草人。阁下行为已经扰乱讨论。谢谢。既然阁下回退在下操作那么，在下就直接说明此引用资料佐证“以美国为首的有种族灭绝历史的西方国家”，只是未之前之资料更明确表达。阁下之行为已严重违背wp:AGF。这里不是有关内容的讨论页，在下以为不适合就此继续讨论有关内容。既然阁下不觉得，那么奉陪：阁下混淆视听功力不错，“以美国为首的有种族灭绝历史的西方国家”在资料中完整存在，请阁下完整查看内容并将内容完整复制于此以便大家对比。阁下作为維基百科最忠誠的反對者，那各位维基编者岂不应该和阁下全反着来才能践行维基方针？！[開玩笑的]--MINQI（留言） 2021年2月28日 (日) 15:44 (UTC)
@MINQI:然而我本人并没有违反wp:GAME之”...为滥用程序、扰乱性编辑或其他违反社群共识精神的行为。"正相反，我认为阁下才是在该条目的多次编辑绕过方针指引。而我正是为维护本次讨论才作撤销行为，具体的指引理据我已在之前的编辑摘要回复。至于阁下所谓”短时间内的自我删除“并没有任何现存的维基指可以允许您可以这么做。如果有，也请阁下就“没有违反WP:TPG的任何规则”作出举证行为及有效自辩。
阁下反复强调”在下编辑不是原创总结，引用来源已给出“关于此，我已在之前的回应中指出，在条目中存有该句已属综合材料式的原创研究之嫌。然而，可能包括我在内的各位编辑并未看到阁下未提供任何合理理据驳斥此论点，只是反复强调”引用来源已给出论“而若这种讨论方式持续，则显然属稻草人论证。且wp:AGF并不是您能逃避相关指控的理由。阁下先前在没有提供理据的情况下使用该笔资料明显已违反上述指引条款。我倒想请问阁下，这句“阁下混淆视听功力不错”是否违反了Wikipedia:AGF？另外关于"请阁下完整查看内容并将内容完整复制于此以便大家对比"，请恕我不作此举证责任；一，因为这没有任何必要，我就算举证也不能改变这是综合材料式的原创研究事实；二，相关的举证责任在提出方，即阁下。
（感谢您对我名字所提供的意见，若有兴趣可参考乔治·梅森的生平。正因为有这样的忠心反对派，才确立了《美国权力法案》的基石。）--維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年2月28日 (日) 17:13 (UTC)
阁下不断强调“在条目中存有该句已属综合材料式的原创研究之嫌”。然而该句并非如此，A、B均出现于同一可靠来源。阁下声称在下在没有提供理据的情况下使用该笔资料，在下根本未完成编辑，阁下回退展示在下未完成编辑，进而以此对在下指控不是违反了Wikipedia:AGF、稻草人论证？“删减会话——只有取得原作者同意，或者依照方针有合理的理由才可以这么做：删除、划掉、或者隐藏人身攻击；隐藏多余的、过时的、或者其他不必要内容；将会话迁移到更适合存放的页面”：1.原作者同意；2.隐藏多余的、过时的、或者其他不必要内容。再者“我们应该尽量不要更改以前自己的意见，因为其他用户可能已利用编辑差异来引用您的留言（参见上面章节），或可能已就您的言论作出了回应。”请问在在下删除自己留言前是否有其他编者对在下内容进行了回应？阁下之“依据WP:TPG条款内之“自己的意見”一栏已明确指出；撤废自己的留言属不能接受的行为。”是不是阁下的误读甚至wp:GAME？更何况阁下擅自回退本人的自我删除已明显“编辑他人的留言”，而这是TPG条款内之“别人的意见”一栏中已明确指出不允许的，并且阁下行为不属于该条款中的任意一例外情况，请阁下对此做出解释。再者既然阁下提出在下综合材料式的原创研究之嫌，那么在下以来源辩驳有何不可？莫非只允许阁下指控，在下以无来源内容自辩？阁下以在下引用资料自辩称为宣传，这还不是稻草人论证？这句“阁下混淆视听功力不错”作为指控是否违反了Wikipedia:AGF？莫非只可阁下指控在下等等？态度指引中可是明确写着“假定善意并不表示用户不可以讨论和批评其他用户的行为，不过在评论时不应假定对方是怀有恶意这样做，除非有明显证据支持。”而证据明显（撤回在下自我删除并对在下警告、以在下删除的内容为靶、对在下自辩、质疑不屑一顾等，阁下当然可以不这么认为）。阁下算不算身体力行地展示了下诉诸伪善？“然而我本人并没有违反wp:GAME之‘...为滥用程序、扰乱性编辑或其他违反社群共识精神的行为’”是阁下想法，相对的，在下也认为在下本人并没有违反wp:GAME之”...为滥用程序、扰乱性编辑或其他违反社群共识精神的行为。阁下提出质疑在下自辩，在下提出质疑还在下自辩，阁下这可妥当？另外，中国政府对此回应是明确的否定以及当事人证词等反驳，明显不符合“你也一样或你也是”或“‘那又怎么说’主义”，本质是称“以己度人”。当然阁下可以说外交官等的访问是做戏、证人证言是伪造或“逼供”等，但依旧改变不了不符合两种谬论的定义。-MINQI（留言） 2021年2月28日 (日) 17:56 (UTC)

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御犽真夜魂（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

Assifbus（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

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Neil like Nicole（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

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MINQI（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

(：)回應：Billytanghh作为管理简单删除有可靠来源内容进行破坏，在下不得已做出反应。并且在下已要求其明确说明本人如何违反中立方针，但其置之不理。--MINQI（留言） 2021年2月28日 (日) 12:43 (UTC)

(！)抗议：1.同罪不同罚？Billytanghh阁下作为回退员是否有豁免权？2.页面保护是对Billytanghh阁下的处理？3.Wikipedia:破坏#哪些不是破坏行为方針明確指出違反中立的觀點不屬破壞性編輯。--MINQI（留言） 2021年3月1日 (一) 14:30 (UTC)

Aaron016898（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

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Macautravel20（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

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停尸房收藏（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

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申沁（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

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RightRight001（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

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御犽真夜魂（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

御犽真夜魂（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

歐津津（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

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Hefaj70340（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

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吃书（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）、哆啦美的壁橱（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

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Namsingchan（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

停尸房收藏（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

Donnieyan20994（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

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Leo John0813（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

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Mondur97（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

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Z2569875（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

Alicelin0307（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

Eti15TrSf（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

(！)意見 Baycrest已从图片中删除了日期，但未在编辑摘要中给出原因。[4][5][6] 我相信警告他是适当的。Eti15TrSf（留言） 2021年3月1日 (一) 18:36 (UTC) 这是一个内容争议。这不是故意破坏。该报告不正确。Eti15TrSf（留言） 2021年3月1日 (一) 20:13 (UTC)

(＋)支持 2020年12月23日，我编辑了北京地铁宣武门站出入口有关信息，我编辑的“宣武门站”，用户Eti15TrSf看到后，便把我的编辑撤销了，撤销我的编辑后的“宣武门站”，然后用户Eti15TrSf在我的之前编辑的内容拿了自己用，变成了这个链接，只是增加了参考资料链接，我认为这是破坏条目的行为。还有很多撤销我编辑过的条目，在这不一一列举了。--Wcr1993（留言） 2021年3月2日 (二) 10:59 (UTC)

維基百科從來不在條目插圖標註日期，此做法沒有共識支持，而標註日期本身也沒有需要，除非是舊圖片才有特別需要標註。我刪除日期標註是十分合理的做法。你沒有解釋就回退，更把我的圖片也回退掉，然後又多次回退，還指我破壞，濫用警告。這些都是十分粗暴的行為，已不是內容爭議了。大約看了Wcr1993的討論頁，原來已有不只一人受害，Eti15TrSf拿了Wcr1993的内容自己用，還粗暴回退Wcr1993的編輯。出於友善，如果Eti15TrSf願意承認錯誤及道歉，可就此作罷。—Baycrest (作客) 2021年3月2日 (二) 17:09 (UTC)
@Wcr1993：我只删除了，因为没有引文。找到引用后，我又恢复了它。下次，当您进行这样的主要编辑时，添加引文。Eti15TrSf（留言） 2021年3月2日 (二) 17:17 (UTC)
@Eti15TrSf：我不认同您的解释说法，您可以在我的编辑基础上增加参考文件，而不是简单粗暴撤销编辑，我有时候编辑是有来源的，只不过是有时候忘了。--Wcr1993（留言） 2021年3月3日 (三) 00:12 (UTC)
另外，Eti15TrSf再一次粗暴回退我的編輯，請管理員處理。—Baycrest (作客) 2021年3月2日 (二) 17:28 (UTC)
(＋)支持Baycrest的做法。--Wcr1993（留言） 2021年3月3日 (三) 00:12 (UTC)
@Baycrest：我不認為加註日期有任何問題，而且User:Cwek早已說「有了日期標註就足夠了，不必再掛更新模板」，言下之意是承認日期標註的存在。另外N509FZ、BIT0865、Qwer132477等人都在圖片中使用日期標註。我不認為這有甚麼好質疑的，除非像閣下一樣的極端反更新照片人士，不改建不更不改。只是這種想法在維基不受歡迎。至於Wcr1993的事我不清楚。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2021年3月3日 (三) 00:39 (UTC)
維基百科從來不為條目插圖標註日期，除非是歷史圖片才有特別需要，其他網站、媒體都不會，標註日期只是你們自創的玩意，還自大地以為是主流。你們要是覺得標註日期很有必要，大可向Mediawiki提議新增功能，例如自動把Commons圖片的標題、日期和作者名字在條目顯示，到你們把標註日期推廣到成為主流時，再來說我非主流也不遲。更新照片的問題在互助客棧已詳細解釋了，不再重覆，你們可以去其他條目、其他語種看看，只有你們才以為為更新而更新是主流意見。Owennson請你以後不用再ping我了，有急事到我討論頁留言。—Baycrest (作客) 2021年3月3日 (三) 15:36 (UTC)
在維基百科，只要是出於善意的行為，沒有誰能阻止。說起來我完全不介意在其他語種維基百科也同樣推廣這種做法。事實上，照片說明欄後方括註日期正是由日語維基百科帶進來的，不過即使不是如此，無數的人也在圖片說明列出「攝於XX年」，英文版也有照片標示「Station exit, December 2011」。可見這種做法是跨語言版本的普遍。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2021年3月4日 (四) 11:26 (UTC)
不认同为破坏，仅仅是标识出图片的摄制日期可以更好地说明图片的时间背景，也让编者或读者留意到是否需要改进的需要。（主要是因为我不认同之前有些用户加了日期标注后还加{{update}}来明示要更新图片）是的，似乎在图片加日期标注并不是支持性共识，但也不是反对性共识或指引规定，当然你现在往指引限制不许这么干，那我也没法子，你喜欢就好。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年3月3日 (三) 00:48 (UTC)
感觉一部分图片被提换下来只是没解释清楚，只顾着回退，一般这种情况最好在编辑摘要或者讨论页说一声，有问题的话通过讨论解决。BTW，娄山关路站的全家店有什么特别而保留？ 囧rz……——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年3月3日 (三) 01:02 (UTC)
感謝處理。—Baycrest (作客) 2021年3月3日 (三) 15:36 (UTC)

@Wcr1993：进行重大更改时，您需要添加源。如果有人添加了非来源的内容，我的主要目的是删除该内容。后来，我找到了参考资料，因此恢复了内容。Eti15TrSf（留言） 2021年3月3日 (三) 00:56 (UTC)

还是那句话，不认同您的解释说法。--Wcr1993（留言） 2021年3月3日 (三) 01:01 (UTC)
再说了，看到新增内容而没有引用参考文件，应当先去查一下是否有相关资料，如果有，就补上去即可，而不是看到有修改内容没有引用参考文件时候，就简单粗暴撤销回退编辑，然后把别人的编辑拿来自己用，这是很不好的一种行为，因此，用户Eti15TrSf的解释我完全不认同和完全不接受。--Wcr1993（留言） 2021年3月3日 (三) 01:09 (UTC)
@Wcr1993：所以呢？您认为可以添加未引用的内容吗？您的逻辑在这里是非常错误的。如果您添加未引用的内容，那么我将删除，除非您可以添加参考。Eti15TrSf（留言） 2021年3月3日 (三) 03:54 (UTC)

JudyVA4052（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

Macacacyclopis9（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

59.149.188.35 (討論 | 貢獻 | 全域贡献 | whois | 封(記錄))

Nnjay（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

2402:7500:578:78FC:74C2:154C:3F0:3FC1 (討論 | 貢獻 | 全域贡献 | whois | 封(記錄))

红细胞3803（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

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2001:B400:E205:D06A:B5F2:93A9:38CC:E25E (討論 | 貢獻 | 全域贡献 | whois | 封(記錄))

2001:B400:E2D5:D902:4586:F3F9:1104:D253 (討論 | 貢獻 | 全域贡献 | whois | 封(記錄))

14.0.180.144 (討論 | 貢獻 | 全域贡献 | whois | 封(記錄))

Blackamoor（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

朱幹瑜（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

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223.197.217.23 (討論 | 貢獻 | 全域贡献 | whois | 封(記錄))

14.0.173.153 (討論 | 貢獻 | 全域贡献 | whois | 封(記錄))

1.200.226.101 (討論 | 貢獻 | 全域贡献 | whois | 封(記錄))

14.0.230.64 (討論 | 貢獻 | 全域贡献 | whois | 封(記錄))

45.133.193.24/24（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

Kawins（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

C2569875（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

58.153.54.33 (討論 | 貢獻 | 全域贡献 | whois | 封(記錄))

182.239.117.30 (討論 | 貢獻 | 全域贡献 | whois | 封(記錄))

14.0.0.0/16（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

BigFishGuga（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

49.159.99.162 (討論 | 貢獻 | 全域贡献 | whois | 封(記錄))

Toneworth（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

2402:7500:A52:233:4883:A4F7:BC8:F0A9 (討論 | 貢獻 | 全域贡献 | whois | 封(記錄))

Normchou（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

  • 仇子明 （编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • 电视认罪 （编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • 对英国广播公司的争议 （编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • 基于个人政治立场和喜好，对多篇条目进行内容审查、加入原创总结、挑起编辑战，其在仇子明的编辑亦显然违反WP:3RR。
  • 发现人：DavidHuai1999※Talk 2021年3月6日 (六) 07:29 (UTC)
  • 处理： 编辑並非破坏。请确保其最近编辑构成破坏后再重新提报，且部分条目已经保护--百無一用是書生 (☎) 2021年3月8日 (一) 02:24 (UTC)
  • (～)補充：除了仇子明条目，这位用户之前在电视认罪条目也加入了原创研究，不经沟通就连续发起回退等编辑战，在这位用户已违反WP:3RR的前提下我曾尝试与其沟通但是失效，双方唯一达成的一点共识后来又被对方否认，为了避免进一步争议我没有再编辑这个条目。之后这位用户又无视我在Talk:仇子明寻求共识的讨论，无故回退我的编辑并在这个条目发起编辑战。——ClayM300(留言讨论🧐) 2021年3月6日 (六) 08:03 (UTC)
  • 另外，对方无理由删除对英国广播公司的争议的有来源内容，单方面声称视频展示内容为编辑的解说词，并无故删除多个参考资料。——ClayM300(留言讨论🧐) 2021年3月6日 (六) 08:52 (UTC)
  • (～)補充：种族灭绝条目：不看后文非汉语来源内容直接把前面半段删除也不对后文来源所写内容做补救编辑还美其名曰“一篇外交部发言人的发言稿不是研究种族灭绝的RS”。题外话，美国政府发言稿、中国大陆以外政治人物说说的话就是研究种族灭绝的RS？--MINQI（留言） 2021年3月6日 (六) 13:15 (UTC)
  • (：)回應: DavidHuai1999在毫无证据的情况下说我基于个人政治立场和喜好，对多篇条目进行内容审查，属于casting aspersions，已经涉及到WP:AGF、WP:CIVIL、WP:NPA，希望管理员可以对此用户多加注意，如一直存在此类问题，应考虑WP:BOOMERANG处理（cf.此用户被封禁的过往记录[16]）。另外，上面回复的MINQI亦有严重问题，尤其是使用不恰当的、存在误导性的edit summaries，如把带有POV的可靠来源称为多余来源，先删除[17]，然后进行POV-pushing[18]，以及相类似地对我进行casting aspersions[19][20][21]。Normchou（留言） 2021年3月6日 (六) 20:14 (UTC)
(：)回應VOA、RFI带有POV的可靠来源？开什么国际玩笑？RFI引用的VOA报道，别以为我没看原文。两篇报道均一半多为评论，“混有较多评论的报道不应视为新闻报道，其可靠性需单独讨论。”。开始根本压根没注意阁下写的电视认罪有何问题，阁下回退后在下才发现阁下在干什么！[[22]][[23]][[24]]。搞使用不恰当的、存在误导性的edit summaries的是阁下吧？先已原创总结为由删除一部分[25]，然后再删除整后半段及来源[26]。在下申请了两个页面的保护，阁下不仅继续固执己见于对英国广播公司的争议又在种族灭绝不经讨论带着来源删除有来源内容声称外交部发言不算RS且对美国政府、官员言论一字不改，并且完全无视后文在下写的来源有前文内容。--MINQI（留言） 2021年3月6日 (六) 20:46 (UTC)
(※)注意请管理员注意了，上述用户MINQI列出来了五个diffs，点进去却完全不是其描述。前三个不涉及到我的edit summary，因为我只是退回了其删除可靠来源的操作。后两个diffs，我完全可以一步操作然后同时写两个理由WP:PRIMARY+WP:UNDUE，也可以分两步操作，更清楚地表示我编辑时的逻辑。由于WP:UNDUE涉及到的是带POV的来源，而我的第一步操作并没有删除任何来源，这两步操作是没有任何问题的。鉴于该用户在管理员布告板上公然歪曲、错误呈现其他人的编辑历史，我建议某种程度的WP:BOOMERANG处理是合适的。--Normchou（留言） 2021年3月6日 (六) 21:38 (UTC)
另外补充一点，我在Talk:对英国广播公司的争议有额外关于上述话题的讨论。--Normchou（留言） 2021年3月6日 (六) 21:46 (UTC)
(※)注意Normchou阁下罔顾事实，我给出的第一个diff是我第一次修改删除多余内容并未修改“电视认罪”，因为描述为央视报道，而电视认罪原本以为为无争议中性词，第二个diff为Normchou阁下无理由回退，第三个为去除来源完全引用央视来源避免评论性描述（同时避免争议，引用报道原文）。后两个diffs Normchou阁下混淆视听，其再如何说明也无法抹除其不经讨论就删除有来源内容且进行不止一次一模一样的编辑。并且请参见其贡献页面发现其删除、回退操作不仅仅是针对在下的编辑，并且有编者希望能够就其行为进行讨论，但其言论严重违反AGF（参见讨论:电视认罪#来源利益冲突）鉴于该用户在管理员布告板上公然歪曲、错误呈现其他人的编辑历史多次固执己见、涉嫌违反AGF、WP:CIVIL、WP:NPA、无共识情况下强行删除有来源内容及进行编辑战，我建议对其某种程度的处理是合理及必要的，否则在下只能以不断申请页面保护以应对其无休止的编辑战（在下认为这实际为破坏或扰乱）--MINQI（留言） 2021年3月6日 (六) 22:21 (UTC)

Normchou（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

Normchou（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

  • 彭博新闻社 （编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • 这位用户疑似发起维基跟踪，在正常编辑中夹带对我编辑过的部分条目做出破坏性编辑，在条目中提及没有附带来源的无关内容（见此次编辑，这次编辑解释了破坏原因），又在讨论页指责鄙人在骚扰（WP:HAR）；在此条目无理由加入POV模板，没有回应我在讨论页的问询，自行手动回退了这次编辑）。有一部分对其他条目的破坏被其他用户回退。另外这位用户似乎长时间在线，对某些编辑反应迅速，几分钟即可做出反应，但是对其他人的合理质询置之不理。——ClayM300(留言讨论🧐) 2021年3月7日 (日) 06:52 (UTC)
  • 发现人：ClayM300(留言讨论🧐) 2021年3月7日 (日) 06:52 (UTC)
  • 处理： 编辑並非破坏。请确保其最近编辑构成破坏后再重新提报--百無一用是書生 (☎) 2021年3月8日 (一) 02:28 (UTC)
  • (：)回應这是两天中第三个frivolous report，没有任何实质证据，而且翻来覆去就这三个人。我的mainspace编辑历史在这里：[44]，任何一个uninvolved的管理员都能看出来我是根据MOS:WORD在做cleanup，选择文章的标准就是搜索关键词（譬如“声称”、“宣称”）。在这个过程中，如果发现有其他问题的，就顺便做出相应修改。所以真正的问题应该是，为什么这些文章恰恰都是上述用户之前触碰过的？Normchou（留言） 2021年3月7日 (日) 07:02 (UTC); edited 2021年3月7日 (日) 07:51 (UTC)
    (：)回應：3RR公告板有一个交互工具看起来比较有用。这是2020年末以来鄙人与这位用户的交互记录，这位用户如果真的是在搜索关键词，为何在这一次编辑后10分钟就上线完成编辑，然后在之后对鄙人编辑的条目做出夹带破坏的修改？而在这之前鲜有在中文维基百科的编辑记录？这一定都是巧合。——ClayM300(留言讨论🧐) 2021年3月7日 (日) 07:12 (UTC)
    这个工具主要是用来调查sockpuppetry的，而且上面写明了：Chronological history for two users on pages where they have both made edits. 换句话说，它已经限定了被分析的页面必须是两个人都编辑过的。有选择性地使用数据，先打靶再画圈，能说明什么？--Normchou（留言） 2021年3月7日 (日) 07:27 (UTC)
    MetaWiki的Community_health_initiative/Interaction_Timeline解释的很清楚，“Non-administrators may also use the tool to determine whether to file a complaint about another user, and to compile evidence for that complaint.”即“非管理员用户也可以使用该工具来确定是否对另一个用户提出投诉，并为该投诉收集证据”。这位用户可以质疑，我也可以怀疑这位用户可能在用无关编辑规避反破坏工具的监控，隐藏自己的编辑目的，这个工具有助于管理员的判断。至于与你陷入争论的其他用户，鄙人没有深入研究的兴趣，但是可以肯定的是你在我编辑过的部分条目确实造成了破坏。——ClayM300(留言讨论🧐) 2021年3月7日 (日) 07:39 (UTC)
  • (～)補充: 另外ClayM300在我userspace放的这个Template:Uw-vandalism3，基本可以坐实WP:HAR无误[45]。明明是内容争议，上来给别人一个WP:VANDAL的不实指控，强烈建议uninvolved的管理员考虑WP:BOOMERANG处理。Normchou（留言） 2021年3月7日 (日) 07:20 (UTC)
    (：)回應：这位用户完全没有解释这两笔编辑的合理性（无故指认科技媒体品玩附属于其他新闻机构、无故挂上POV模板），既没有“争”也没有“议”，而是引开话题，再加上在其他条目无故删除参考资料等编辑行为，足以确定这位用户的编辑行为属于破坏。——ClayM300(留言讨论🧐) 2021年3月7日 (日) 07:27 (UTC)
    无故指认科技媒体品玩附属于其他新闻机构: 这是该段引用的来源[46]，这是点“品玩”后显示出来的简介[47]：“品玩是人民日报…”
    无故挂上POV模板: ClayM300回退我8次编辑，其中包括若干我尝试解决的POV问题。这是我在讨论页发起的相应讨论[48]。据其称是误操作后，我10分钟内就删除了相应的tag[49]。--Normchou（留言） 2021年3月7日 (日) 07:41 (UTC)
    1.为何不在加入内容后附上内容的来源作为参考资料？2.“品玩是人民日报数字传播全媒体矩阵成员”不等于“品玩是人民日报旗下媒体”，搜索引擎的搜索结果也可以告诉用户这个企业的具体属性。3.在2分钟内撤回失误操作的前提下，为何还要在之后加上POV模板，而不是等待连续编辑完成或者先讨论商议，是鄙人拒绝讨论吗？这位用户之前在电视认罪条目也是这个习惯，我的编辑在没收到任何通知的情况下被连续回退，而不是先发起讨论。在仇子明条目也是如此，最终因为3RR被部分封禁。--ClayM300(留言讨论🧐) 2021年3月7日 (日) 07:55 (UTC)
    我觉得管理员执行编辑禁制（部分封禁）太轻了，应该执行封禁，封禁的目的正是防止维基百科遭到持续或严重破坏。受Normchou负面影响的条目不止仇子明一篇，Normchou被部分封禁后仍在其他条目扰乱或挑起编辑战，并且疑似发起维基跟踪。--DavidHuai1999※Talk 2021年3月7日 (日) 08:55 (UTC)
  • (～)補充：在下不敢肯定但Normchou阁下确有追踪嫌疑，在下编辑过的种族灭绝、维吾尔族种族灭绝、新疆职业技能教育培训中心，这两天突然连续受到Normchou阁下的临幸，而此前阁下从未编辑或关注过此类条目（当然按AGF，Normchou阁下可能此前关注只是未有编辑冲动，或近日兴起转移了编辑兴趣方向）。--MINQI（留言） 2021年3月7日 (日) 10:07 (UTC)

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:持续出没的破坏者/User:LeonChow99。执行人：Jimmy-bot（留言） 2021年3月10日 (三) 08:15 (UTC)。

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必要時WP:監督掉其破壞歷史(有個人隱私)-- 本人該補完2019年台鐵各站旅客人次了，有事按「此」留言 2021年3月11日 (四) 12:12 (UTC)

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寒吉（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

@Kobebeenbryant24：(※)注意寒吉並不是管理員。~~Sid~~ 2021年3月12日 (五) 12:52 (UTC)
加入個人幻想，官網亦只有Team。--寒吉 2021年3月12日 (五) 13:00 (UTC)

@sidishandsome不好意思寫錯了,應該是回退員。----#Kobebeenbryant24 2021年3月12日 (五) 12:56 (UTC)

@寒吉：你這不就是守墨成規，基本上和官網的資料一樣，我只是進行更豐富的補充，與多此一舉何干？----#Kobebeenbryant24 2021年3月12日 (五) 13:21 (UTC)

@蟲蟲飛：我已转換完毕，麻烦请转去那里处理。----#Kobebeenbryant24 2021年3月12日 (五) 13:33 (UTC)

MINQI（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

  • 这些涉及编辑争议的反复回退行为均应依编辑战方针认定为编辑战。考虑到它们涉及：
    • 2a). 不同的用户：理论上互动禁制无效；
    • 2b). 不同的页面：理论上条目保护乃至条目禁制无效；实际上，上述五个条目均已被先后全保护，足以证明单纯采取保护手段不足以阻止问题的进一步发生；
    • 2c). 不同的争议焦点和不同的条目主题，既不限于政治相关（反例为仇子明），也不限于中国或中国政治相关（反例是对英国广播公司的争议）：理论上主题禁止亦无效；
  • 这意味着非封禁、较为温和的措施不足以解决相应的问题。依据封禁方针可动用封禁这一最后手段。虽然当事人过往没有因为非3RR的编辑战而封禁或警告的记录，但考虑到：
  • 3a). 当事人曾因仇子明条目的3RR编辑战封禁3日；
  • 3b). 当事人的此笔发言足见其明知编辑战为何物
  • 综合相应行为的持续时间和既有封禁时间，决定剥夺当事人主名字空间的编辑权限两周。此间当事人仍可于讨论页留言参与讨论，以解决相应的争议。

--Antigng（留言） 2021年3月12日 (五) 14:36 (UTC)

  • (：)回應：AINH阁下典型违反WP:GAME#游戏方针与指引使用中第四点；强行解读维基百科:破坏方针无视方针中的维基百科:破坏#哪些不是破坏行为；以“找中共的媒體反駁批評中共的指控”为由对争议内容的来源的评价/同行评价 1 2 进行审查并拒绝认同也拿不出其他的同行评价；同时WP:PRIMARY 拒绝拿出任何能证实其第二手来源的第一手来源，并且强行解释该第二手来源为可靠来源（未给出或未给出足够同行评价）；该内容有争议且重复，再添加有扰乱嫌疑。
    • @MINQI：說謊都不眨眼，哪裏有重複？一直說我GAME又說不出來怎樣GAME，我如何強行解讀了-某人✉ 2021年3月12日 (五) 12:41 (UTC)
      • @AINH：请问几个条目加了这段了？WP:GAME#游戏方针与指引使用中第四点看不到？我给你复制过来好不好“故意谎称某一观点或立场受到方针的保护、管辖或支持，但是其实是违背方针的。例如：声称某一内容因为引用了来源，符合可供查证方针，但实际上该来源并不是可靠来源”你不典型的这例子么？你能拿出任何证实不论是证实“新線戰略和政策研究所”或其有关条目内容报告的第一手来源或是能证明新疆“强迫劳动”的第一手来源，我都认可。--MINQI（留言） 2021年3月12日 (五) 13:19 (UTC)
囧rz……兩位怎麼這麼常出現在WP:VIP，話說這算是編輯爭議了吧兩位要不要移到WP:ANM討論。~~Sid~~ 2021年3月12日 (五) 13:02 (UTC)

致宏-辉煌（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

潭哲文張惠涵黃宜嫺熊淑芬李宜蓁謝敏華魏雲儀蕭如芬蕭名秀（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

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2001:B400:E200::/40（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

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Lee Ka Ki Jacky（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

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AINH（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

真人傀儡怕不是阁下，“强迫劳动”几次都是IP用户你是怎么在我申请半保护[52]后跳出来的？维基追踪我？另(※)注意:AINH阁下除了强迫劳动条目编辑战外，
  1. 斗罗大陆2绝世唐门:[53] [54];
  2. 中英聯合聲明:[55][56][57][58][59];
  3. 新型冠状病毒:[60][61][62][63];
  4. 对习近平的争议:[64][65];
  5. 以武漢命名的病毒列表:[66][67][68];
  6. 新型冠状病毒肺炎 (消歧义):[69][70][71][72][73][74]；
  7. 大规模监控:[75][76];
  8. 恐怖活动:[77][78][79];
  9. 上水老翁被磚擊中事件:[80][81][82];
  10. 马鞍山烧人事件:[83][84][85][86][87]。更多的在下就不列举了。@Antigng：不知AINH阁下的行为是否符合阁下的不同的用户、不同的页面、不同的争议焦点和不同的条目主题的标准？--MINQI（留言） 2021年3月12日 (五) 18:33 (UTC)
  • 兩年前的事都找出來還真是辛苦你了，「更多的就不列舉」是不是找累了？鬥羅大陸我再次重申是站務維護清理，請不要再顛倒是非。另外回應你的問題，我都說了RFP（就如很多其他長期做站務工作的用戶）在我監視清單內-某人✉ 2021年3月12日 (五) 18:56 (UTC)
(：)回應：不辛苦啊，阁下所作所为挺好找的啊。累？我累还不如阁下累呢。阁下监视清单得有成百上千吧？更多不列举是阁下的编辑战历史罄竹难书！阁下说鬥羅大陸是站務維護清理，行啊，大家认可呗。那请阁下解释下剩下的10个条目（强迫劳动+补充的9个）的编辑战呗？阁下可比Antigng阁下给在下封禁理由中的5个条目还多5个（你都是我的double了）、时间跨度更长范围更广。另外，请教下阁下是怎么做到2014年强迫劳动条目建立后从未编辑过，在在下处理后未出现，在下提请半保护后阁下“神兵天降”的？--MINQI（留言） 2021年3月12日 (五) 19:06 (UTC)
7,347 個頁面（包含討論頁面），什麼時候開始做站務工作，涉獵頁面廣都是罪了？-某人✉ 2021年3月12日 (五) 19:13 (UTC)
请问在下有称阁下“涉獵頁面廣都是罪了”？阁下别转移话题呗。说说阁下是怎么做到10余次编辑战到目前为止却一次封禁记录都没有的？说说阁下是怎么做到在下提请半保护后阁下“神兵天降”强迫劳动条目的？再者，阁下的这些事例写出是给管理员看的。--MINQI（留言） 2021年3月12日 (五) 19:19 (UTC)
邏輯上全錯，把範圍拉作兩年才找到我十次，閣下兩個月內已經跟人六次編輯戰，很明顯閣下跟人打編輯戰的頻率比常人高很多。另外我第三次說RFP在我監視清單內，所以才「神兵天降」-某人✉ 2021年3月12日 (五) 19:24 (UTC)
阁下是不是又误解了“更多不列举”？另外我第三次问你是怎么做到之前从不编辑过的条目，突然编辑的？你说在你监视清单中，可你在此次编辑前从未参与编辑，一编辑就编辑战。--MINQI（留言） 2021年3月12日 (五) 19:35 (UTC)
  • 相信多数用户都知道，AINH喜欢加入争议性文字、打编辑战、恶意推定，甚至还会作出人身攻击。AINH此次于强迫劳动的编辑亦是如此。回退争议性内容，不仅是维护条目质量之举，亦是在编辑战情况下恢复稳定版本之举，正当合理。引用一位资深用户说过的话：“有时间抱怨和扣帽子，不如去改善自己的编辑撰写质量。”--DavidHuai1999※Talk 2021年3月12日 (五) 19:02 (UTC)

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理解錯了XD。--海の向こうは敵だ！|欢迎订阅维猫报！ 2021年3月14日 (日) 12:12 (UTC)

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  • 二二八事件 （编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • 與此條目完全無涉的用戶，以虛假理由大量刪除原本之合理可供查證來源與內文 [88]
  • 條目全保護期結束後，無視條目討論頁中眾人關於"討論獲共識後再行編修"的呼籲，不僅逕自大量移除合理可供查證來源與內文，故意抹去維基百科條目裡包含此社會關注的重點，製造內容的人為遺失，還將"民眾"改成不中立的"暴動民眾"之片面字眼[89]，嚴重傷害維基人對於取得條目編修共識的信任。
  • 发现人：Barter84（留言） 2021年3月15日 (一) 09:48 (UTC)
  • 处理：

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David290（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

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Kh22380（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息），No0012（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

Manchinglo0705（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

2001:B400:E73B:64E7:2441:17CF:A64C:1BD0 (討論 | 貢獻 | 全域贡献 | whois | 封(記錄))

125.215.157.62 (討論 | 貢獻 | 全域贡献 | whois | 封(記錄))

好喝到咩噗茶（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

163.27.236.216 (討論 | 貢獻 | 全域贡献 | whois | 封(記錄))

Patlabor Ingram（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

警告：阁下拒绝回复讨论区讨论，及拒绝举证，执意添加维护模板的行为，已构成破坏。如阁下继续采取编辑战破坏等方式破坏本人主编之条目，后果由阁下自负。

如阁下继续诽谤本人的条目系“山寨的维基猜想”、“个人臆想”，而拿不出可靠来源证明的话，本人保留追究阁下违反文明方针及诽谤行为的权利。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2021年3月16日 (二) 16:33 (UTC)
WP:新条目推荐候选#国际关系学院杭州校区的讨论一直就没有就你的文章可靠性达成任何共识。我在文中放模板无可非议。如果你没有来源明确支持你的条目的观点，那你的条目就猜想和个人臆断。钉钉（留言） 2021年3月17日 (三) 12:33 (UTC)
根据你自己写的条目内容，浙江第二人民警察学校是1983年杭州市人民政府在七古路88号所建。另一位维基人已经证实百度全景地图上七古路88号挂的是“浙江第二人民警察学校”的牌子。将“浙江第二人民警察学校”与“国际关系学院杭州校区”等同的仅有那个反华的激进外国网址。不符合维基中立可靠来源的要求。那个外文资料还说浙江第二人民警察学校是浙江大学的教师授课，倒像是国安部为浙大建的分校。因此你的条目问题很多，可靠性很低。我加模板理所应当。你为了上DYK，在社区没有就你文章可靠性达成任何共识时，多次故意删除模板，就是破坏行为。钉钉（留言） 2021年3月17日 (三) 13:03 (UTC)

潭哲文（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

玉皇大帝如來佛祖特派唐僧護衛齊天大聖（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息），詹天立（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

云彩之塔塔主（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

註：(...) 吐槽好極了。托該用戶的福，害我也真的違反3RR了。唉... 救世主的預言（留言） 2021年3月17日 (三) 14:29 (UTC)

救世主的預言（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

(！)抗议 你這行為純屬報復性舉報。請回顧你自己的行為，難到你還沒看出重點嗎？另外我在給你發提醒、警告及還未舉報的期間，你明明有充足的時間補上來源，但為何遲遲未行動？這樣你有何資格說我沒給你充足時間補充來源？還一直堅決說我破壞，你自己的行為才是真正構成破壞，還不明白嗎？而且你都被封鎖了還死不承認自己在破壞嗎？救世主的預言（留言） 2021年3月17日 (三) 14:59 (UTC)
註：我承認我沒在討論頁進行討論，但至少我有在編輯摘要加入"無來源"字眼，但該用戶卻屢次無視編輯摘要就胡亂回退。難道他還不明白我刪除內容的原因是因為該內容無來源，所以屬不實訊息嗎？竟然說我破壞？明明就是屢次加入無來源的不實內容的他才是在破壞，我的行為才是反破壞才對。而且比起我沒在討論頁討論，我覺得他無故刪除我在他用戶討論頁面對他的提醒及警告的行為更過份（見此：[97]、[98]、[99]、[100]）。懇請管理員理解，不要封鎖我，謝謝。救世主的預言（留言） 2021年3月17日 (三) 15:02 (UTC)

美娟秀娟采鳳美珠淑美吳春嬌簡麗娟施美蓮陳妍安周明芳（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

Chingfa（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

Eti15TrSf（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

Baycrest（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

175.138.51.5 (討論 | 貢獻 | 全域贡献 | whois | 封(記錄))

210.176.61.62 (討論 | 貢獻 | 全域贡献 | whois | 封(記錄))

A10050112（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

小旭山脈（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

211.23.127.0/24（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

120.118.248.0/24（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

万年大夫（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

Vivian Lim Fdyg（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

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TiMi980302（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）、Nicole and Niccy（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）、980302黃銘義（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）、1998 鳳梨（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）、1996 PTV（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）、Neil980302（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

血小板赛高（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

1998 Neil（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

60.51.70.150 (討論 | 貢獻 | 全域贡献 | whois | 封(記錄))

(！)意見：在下認為相關編輯並不構成破壞。至於政府首腦換人算不算「重要熱點」則是見仁見智，不必上綱上線。📕📙📒📗📘📚📖 2021年3月19日 (五) 04:55 (UTC)

120.118.153.0/24（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

聖克圖斯（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

220.75.151.235 (討論 | 貢獻 | 全域贡献 | whois | 封(記錄))

103.27.62.244 (討論 | 貢獻 | 全域贡献 | whois | 封(記錄))

219.73.36.0/22（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

128.14.30.181 (討論 | 貢獻 | 全域贡献 | whois | 封(記錄))

Csoskyleilei123（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

Hmdo9（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

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Ekesyogi（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

2001:B400:E739:4F1D:C028:9DED:D39C:8723 (討論 | 貢獻 | 全域贡献 | whois | 封(記錄))

2001:D08:D2:5C6E:FCED:8121:EBC2:95A3 (討論 | 貢獻 | 全域贡献 | whois | 封(記錄))

Ruffsberta（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

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Neil125463268（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

Duygobyy（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

60.51.71.207/16（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

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珍珍謝謝（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）、Black night baka mitai（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

14.198.2.78 (討論 | 貢獻 | 全域贡献 | whois | 封(記錄))

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Neil125463268（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

Matt Smith（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

(：)回應：不要亂報告，這裡是用來舉報頁面破壞的。而且閣下根本沒弄清楚敝人的用字遣詞，敝人並沒有一口咬定，而是說「涉嫌」。「涉嫌」的意思是「be suspected of being involved」、「被懷疑做某事」，難道閣下有什麼疑問嗎？敝人覺得閣下若不是沒看懂敝人的用字遣詞就是在聳人聽聞。--Matt Smith（留言） 2021年3月18日 (四) 16:38 (UTC)

(：)回應：涉嫌已是非常严重的词语，如果阁下仍不满我们可以把这个讨论吵到英维的RFC，看看那边的人怎么评价您对他们的用词。--ときさき くるみ 2021年3月18日 (四) 16:42 (UTC)
「非常嚴重」是閣下自己說的。布萊巴特新聞網是一口咬定他們收錢辦事[109]，敝人表達的意思「被懷疑做某事」、「be suspected of being involved」，沒有一口咬定，相較之下已經是委婉了。敝人沒興趣陪閣下「吵到英维的RFC」。--Matt Smith（留言） 2021年3月18日 (四) 16:50 (UTC)
我的看法是：1+1=3不会因为有人宣称1+1=4就变得委婉了。--ときさき くるみ 2021年3月18日 (四) 16:53 (UTC)
請便。(～)補充：敝人並不支持站外攻擊他人的行為，敝人認為閣下曲解敝人的意思，請閣下自重。--Matt Smith（留言） 2021年3月18日 (四) 16:56 (UTC)
措辞已略改动。--ときさき くるみ 2021年3月18日 (四) 17:00 (UTC)
「而且維基百科不應被用作嫌疑人的保護傘，那幾個用戶涉嫌收錢辦事，閣下不應指責曝光他們的媒體」是極之反維基百科、鼓吹騷擾維基百科貢獻者的發言，騷擾行為（特別是侵犯隱私）是不論被騷擾的編者違反了什麼方針都絕不能容忍的。我認為Matt Smith必須主動收回這個發言並承認失言。--同舟（論 · 歷） 2021年3月18日 (四) 22:16 (UTC)
敝人修改了相關詞語，其實意思沒多大差別。但是敝人反對閣下指控敝人的「極之反維基百科、鼓吹騷擾維基百科貢獻者」，並認為這是嚴重曲解敝人的意思。敝人根本不贊成那些事情，只是認為媒體曝光被指控者的個人資訊是很常見的，新聞媒體經常這樣報導。敝人認為閣下將事情過度誇大了，閣下已經不是第一次這樣做了，請閣下注意自己的行為，否則敝人會考慮請管理員關注閣下的發言。--Matt Smith（留言） 2021年3月19日 (五) 03:10 (UTC)
那麼請你解釋為何「維基百科不應被用作疑為不當者嫌疑人的保護傘」、「（我）不應指責曝光他們的媒體」，特別是對於一個已經被英文維基百科列入禁用黑名單的媒體？--同舟（論 · 歷） 2021年3月19日 (五) 03:42 (UTC)
媒體被維基禁用不等於報導一定錯誤；媒體被維基允許不等於報導一定正確。華盛頓郵報被維基允許，但是華盛頓郵報前幾天才承認他們兩個月前關於川普的一篇報導是錯誤的並進行更正。請問閣下，閣下引用的布萊巴特新聞網的這篇報導[110]有錯誤嗎？--Matt Smith（留言） 2021年3月19日 (五) 04:23 (UTC)
請你不要轉移話題，你經常應用的“那又怎么说”主义是非常沒有說服力的辯論手段，不忌諱說，這和中國外交部批評美國奴役/歧視北美原住民和黑人同等程度。再者華盛頓郵報在發現出錯後立刻發表更正啟事，這就是在RSN討論中提及到的「勘誤」，這就是一個符合專業操守的媒體應有的表現，報導有錯就立刻開誠佈公指出錯誤的地方。我在問你為何「不應指責曝光他們的媒體」，我一直在強調「這是不論被騷擾的維基百科編者違反了什麼方針都不能容忍的（Posting or linking to another editor's personal information is prohibited under the outing policy）」，作為一名維基百科貢獻者，有其他貢獻者被侵犯隱私應該是第一時間譴責，而不是說「維基百科不應被用作嫌疑人的保護傘」或「不應指責曝光他們的媒體」。-- 同舟（論 · 歷） 2021年3月19日 (五) 04:51 (UTC)
閣下一直在強調的事情「這是不論被騷擾的維基百科編者違反了什麼方針都不能容忍的」用在這裡根本牛頭不對馬嘴。那個方針是用來要求維基用戶的，關布萊巴特新聞網什麼事？而且閣下斷定該媒體「抹黑」WP編者，如果閣下尚未查證並確認該媒體的這篇報導有錯誤，閣下豈不是在誹謗該媒體？如果那些用戶有收錢辦事，閣下豈不是無意間包庇了那種行為？媒體要怎麼報導是他們的自由，敝人也一直在強調這一點，請閣下不要再牛頭不對馬嘴地把方針套用在這種情況。--Matt Smith（留言） 2021年3月19日 (五) 05:59 (UTC)
您又在忽略布赖特巴特新闻网的那位编辑是/曾是维基编者这一事实了。--ときさき くるみ 2021年3月19日 (五) 06:03 (UTC)
閣下又混淆了不同情況。曾經是不等於當時仍然是，而且他在現實生活中的活動是他的自由。--Matt Smith（留言） 2021年3月19日 (五) 06:14 (UTC)
请阅读Wikipedia:OWH。--ときさき くるみ 2021年3月19日 (五) 06:16 (UTC)
那是在規範維基編者，而不是在規範非維基人士。--Matt Smith（留言） 2021年3月19日 (五) 06:24 (UTC)
您这句话的前提是非维基人士，但那位编辑明显不是。--ときさき くるみ 2021年3月19日 (五) 06:26 (UTC)
那麼請閣下解釋閣下剛才所謂的「是/曾是」的意思。--Matt Smith（留言） 2021年3月19日 (五) 06:37 (UTC)
这有什么好解释的，我不太明白，直截了当点：这位布赖特巴特新闻网的编辑是维基百科的编者，而且因为被封了所以也可以说他曾是维基百科的编者，在这种情况下他在布赖特巴特新闻网上的报道明显OWH。--ときさき くるみ 2021年3月19日 (五) 06:40 (UTC)
既然「曾是」就代表已經不是了，請提供方針證明「在这种情况下他在布赖特巴特新闻网上的报道明显OWH」。--Matt Smith（留言） 2021年3月19日 (五) 07:59 (UTC)
我加这个曾是是为了严谨，所以请您提供方针证明这种情况下这位编者现在能被严格的认为不再是。--ときさき くるみ 2021年3月19日 (五) 08:42 (UTC)
是閣下首先提出「是/曾是」、「OWH」，舉證責任在閣下，請勿推給敝人。--Matt Smith（留言） 2021年3月19日 (五) 10:26 (UTC)
(？)疑問：曾是为什么代表已经不是了？类似的，如果有人退隐了之后完全也可以说其曾是编者，现在不是，但不代表其以后就不会回来继续编辑，亦不代表其就可以完全无视维基百科内的编辑方针等。请您进行进一步阐释，谢谢。--ときさき くるみ 2021年3月19日 (五) 12:37 (UTC)
退隱和永封完全不同。--Matt Smith（留言） 2021年3月19日 (五) 13:13 (UTC)
请具体阐明不同点。--ときさき くるみ 2021年3月19日 (五) 13:19 (UTC)
這種明顯的事情不應該需要敝人為閣下闡述，退隱者仍是用戶、隨時都可以編輯，而被永封者已被封閉帳戶、不再是用戶。--Matt Smith（留言） 2021年3月19日 (五) 14:30 (UTC)
这就更不对了，同样有大量的永封用户被封闭账户后再被解封，同样也有大量的退隐用户不是因为暂时不能编辑才退隐而是因为去世而退隐。--ときさき くるみ 2021年3月19日 (五) 15:54 (UTC)
若解封了當然就是另一種情況。敝人不認為去世者叫作退隱者。--Matt Smith（留言） 2021年3月19日 (五) 16:27 (UTC)
您显然并没有说清楚具体区别。此外还有不少用户没标退隐但是忘记了账户，甚至还有被盗号的，还有用户标了退隐之后又去世的，还有用户标了退隐之后又去世但不为人知的，这些又该怎样评判呢？--ときさき くるみ 2021年3月19日 (五) 16:38 (UTC)
敝人認為爭論這個沒有意義，也與「WP:當前的破壞」沒有關係。而且閣下所說的「是/曾是」存在矛盾，請閣下先去互助客棧釐清此問題。--Matt Smith（留言） 2021年3月20日 (六) 03:47 (UTC)
您又在断定我说是/曾是存在矛盾了，如果您坚持认为这种叙述存在矛盾，请您给出一种更好的叙述以涵盖以上的所有情况，而不是直接称“敝人認為爭論這個沒有意義”、“請閣下先去互助客棧釐清此問題”。--ときさき くるみ 2021年3月20日 (六) 04:34 (UTC)
「是」與「曾是」無法共存，這不是很明顯嗎？討論至此已經離題，敝人認為不應再繼續，如果等到其他用戶或管理員出面勸阻，就尷尬了。--Matt Smith（留言） 2021年3月20日 (六) 05:39 (UTC)
“「是」與「曾是」無法共存”来源请求。--ときさき くるみ 2021年3月20日 (六) 09:32 (UTC)
「Posting or linking to another editor's personal information is prohibited under the outing policy」正是出自英文版的可靠来源/常见有争议来源列表，這說明了維基媒體不容忍外部媒體侵犯維基百科用戶隱私。有用戶違反利益衝突方針的話維基百科自有管理員進行恰當的對應，但這絕不是外部媒體侵犯維基百科用戶隱私的藉口。-- 同舟（論 · 歷） 2021年3月19日 (五) 06:06 (UTC)
方針並沒有規定外部媒體不能曝光疑為不當維基用戶的個人資訊，即使規定了也沒有效力，因為維基無法限制任何站外人士的行為。--Matt Smith（留言） 2021年3月19日 (五) 06:14 (UTC)
请阅读Wikipedia:OWH。--ときさき くるみ 2021年3月19日 (五) 06:21 (UTC)
請見上面。--Matt Smith（留言） 2021年3月19日 (五) 06:25 (UTC)

@蟲蟲飛：请注意我有警告（Special:Diff/prev/64823039），但该用户当时拒绝接受该警告（Special:Diff/64824291/64824354），直到今早才修改措辞。--ときさき くるみ 2021年3月19日 (五) 05:21 (UTC)

(※)注意：不要誤導管理員，敝人當時並不是「指控」那些人收錢，而是說他們「涉嫌」（後改為同義的「被懷疑」）收錢。這兩種意思截然不同。--Matt Smith（留言） 2021年3月19日 (五) 06:18 (UTC)
你依然是基於一個已經被英文維基百科列為禁止引用黑名單的媒體的報導所進行的「不合理懷疑」，另外關於利益衝突編輯的報導出自2019年3月，而「涉事」的WP編者en:user:BC1278在2018年11月被引用為「罪證」的編輯請求中就有進行過與Axios有利益衝突的申告，而沒有親自對條目進行修改，這個做法符合維基百科的避免利益衝突指引，有其他編者在知道這個利益衝突下依然接納其修改請求就與涉事人無關。-- 同舟（論 · 歷） 2021年3月19日 (五) 06:37 (UTC)
順帶一提，涉事人和其保護本名賬號的英文WP編輯記錄都是完全乾淨的，沒有被封禁過。-- 同舟（論 · 歷） 2021年3月19日 (五) 06:52 (UTC)
如上述，被禁用媒體的報導不等於一定錯誤，閣下否定基於被禁用媒體所做出的判斷是先入為主的。該報導也有提及其他編者知道這個利益問題、依然接納當事者的修改請求，因此該報導在這方面沒有失實，但是該報導提到當事者的一些修改請求涉及幫其客戶刪除或淡化可能損傷其客戶的內容，閣下引用的那個例子就包含他要求刪除某澳洲記者的條目裡關於此記者發表錯誤報導的句子（理由是無來源且不正確）。雖然當事者的做法不違反避免利益衝突指引，但這不是該媒體關注的重點，該媒體也沒有說他違反指引，該媒體關注的重點是當事者收錢保護客戶。--Matt Smith（留言） 2021年3月19日 (五) 07:59 (UTC)
這裡不是RSN，不過我有合理理由信任en:WP:BREITBART已經達成的共識，你反而應該告訴我憑什麼去信任一個因為嚴重擾亂維基百科而被永久封禁的用戶（en:user:The Devil's Advocate）撰寫的諸多抹黑維基百科的報導。-- 同舟（論 · 歷） 2021年3月19日 (五) 08:59 (UTC)
那個共識並沒有說該媒體的報導一定錯誤，請避免自行推導出任何類似的結論。請問閣下如何知道那些報導是那位被永封的用戶撰寫的，以及閣下憑哪一點斷定那些報導抹黑維基百科？--Matt Smith（留言） 2021年3月19日 (五) 10:26 (UTC)
很高興了解到你對不可靠來源的獨特見解，我覺得已經沒有必要跟你就這個問題掙扎下去，我和你的頻道恐怕永遠都對不上。The Devil's Advocate在自己的Breitbart News親筆文底下親口承認（T. D. Adler edited Wikipedia as The Devil’s Advocate. He was banned after privately reporting conflict of interest editing by one of the site’s administrators. Due to previous witch-hunts led by mainstream Wikipedians against their critics, Adler writes under an alias.）-- 同舟（論 · 歷） 2021年3月19日 (五) 10:47 (UTC)
這裡雖然不是條目，但敝人認為WP:NOR的精神仍然值得遵循：「切勿超越来源中的表达，或者将来源用在与其本意不符的场合，譬如撰写与来源上下文无关的内容。简而言之，我们应该照着来源写。」en:WP:BREITBART也沒有說該媒體或該記者抹黑維基百科。--Matt Smith（留言） 2021年3月19日 (五) 11:11 (UTC)
但en:WP:BREITBART有说该媒体攻击(attacked)维基百科编者。--ときさき くるみ 2021年3月19日 (五) 12:30 (UTC)
敝人不反對閣下這麼引述，畢竟en:WP:BREITBART確實這麼寫。不過詳細的來龍去脈還有待了解。--Matt Smith（留言） 2021年3月19日 (五) 13:13 (UTC)
这就明显是不公平了，当其他编者说布赖特巴特是抹黑的时候您说原文不是这么写的，现在举出原文是这样写的时候您又说详细的来龙去脉有待了解，那么凭什么其他编者说是抹黑的时候就不能是详细的来龙去脉还有待考证呢？--ときさき くるみ 2021年3月19日 (五) 13:19 (UTC)
「那么凭什么其他编者说是抹黑的时候就不能是详细的来龙去脉还有待考证呢？」，en:WP:BREITBART並未寫抹黑，要考證什麼呢？--Matt Smith（留言） 2021年3月19日 (五) 14:30 (UTC)
当您在说“不過詳細的來龍去脈還有待了解”时，实际上您是在说写进条文中的很重要，但具体的判定例也很重要；而当您说“en:WP:BREITBART並未寫抹黑”时您又变成了只有写进条文中的重要，判定例不重要了。至少这在我看来是十分矛盾的，您不能——至少不应该在不利于您的时候要求判例和条文，在有利于您的时候就只要求条文。--ときさき くるみ 2021年3月19日 (五) 15:54 (UTC)
閣下的前半段誤解了，敝人的意思並不是寫進條文很重要，而是查證很重要。既然前半段誤解，敝人就不討論後半段了。請問現在這個討論與此頁面（WP:當前的破壞）有關係嗎？若沒有，敝人不想再進行離題的討論。--Matt Smith（留言） 2021年3月19日 (五) 16:27 (UTC)
至少我认为“查证”的过程本质上与“判定例”区别不大（不然请问不满足于语句本身的查证的过程归根到底除了查判定例和相关讨论（而相关讨论中又有极大可能带有判定例）还能查什么呢？）。当然有，这与布赖特巴特到底应怎样判定有关系，这自然影响到目前本次的讨论。--ときさき くるみ 2021年3月19日 (五) 16:38 (UTC)
閣下的問題是關於en:WP:BREITBART，與「WP:當前的破壞」顯然沒有關係。--Matt Smith（留言） 2021年3月20日 (六) 03:47 (UTC)
如果布赖特巴特与您的话语有关，那么就很有可能与本次讨论有关。--ときさき くるみ 2021年3月20日 (六) 04:34 (UTC)
原本的話題是關於收錢的事情，該事已經告一段落了。而現在這個話題與收錢無關。--Matt Smith（留言） 2021年3月20日 (六) 05:39 (UTC)
如您自己之前所说，“请阁下谨慎措词”、“请避免作出容易引发笔战的评价就是了”，什么叫“关于收钱的事情”？是“和您怀疑与关于收钱的事情有关”或“和其被布莱特巴特新闻网怀疑与关于收钱的事情有关”，此外这还是个很明显的假定恶意，请您注意措辞。--ときさき くるみ 2021年3月20日 (六) 09:29 (UTC)

(＊)提醒：敝人在收錢的問題上沒有斷言，布萊巴特新聞網舉的收錢例子也是真的[111]，此事已結案，不應再用於離題討論，請欲繼續討論者節制。敝人不再回應，但對於任何糾纏或貶損敝人的用戶保留舉報權利。--Matt Smith（留言） 2021年3月20日 (六) 12:12 (UTC)

尽管Matt Smith君可能不再回应，但我必须要在此额外指出我个人认为仅用布赖特巴特新闻网的报道（尤其是建立在该报在英文维基的信誉度并不佳的情况下且相关报道的编辑可能Wikipedia:COI的情况下）就称收钱例子是真的很可能不符合Wikipedia:REDFLAG及Wikipedia:5P4，因此我仍然认为Matt Smith君“布萊巴特新聞網舉的收錢例子也是真的”仅为其个人观点，且可能不符合Wikipedia:5P4。--ときさき くるみ 2021年3月20日 (六) 12:19 (UTC)

非也。閣下沒閱讀報導嗎？布萊巴特新聞網的報導中有提供英語維基的連結，連結中可看到當事用戶在其修改請求中公開表明自己有收錢。--Matt Smith（留言） 2021年3月20日 (六) 14:47 (UTC)

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(※)注意爭議內容本來就可以加只要有可靠的來源沒有什麼毀謗不毀謗的問題，並且請記得維基百科不是宣傳工具請不要加入宣傳性內容或宣傳性外部連結於內文。~~Sid~~ 2021年3月29日 (一) 12:45 (UTC)
完成--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年3月29日 (一) 13:17 (UTC)

黃景翔125463（討論 · 貢獻 · 封禁日誌 · 全域账户信息）

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@Manchiu、SCP-2000：別搞錯了，那個破壞者是冏，而不是囧！--123.202.124.74（留言） 2021年3月31日 (三) 23:52 (UTC)

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