维基百科讨论:投票/是否在管理員選舉啟用SecurePoll

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重提使用SecurePoll机制选举管理员

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:2021年基金會針對中文維基百科的行動/本地社群政策相關討論。

上方有关改革管理员的解任程序的讨论中有用户提出使用mediawikiwiki:Extension:SecurePoll投票机制选举管理人员，由于SecurePoll机制可以在投票结束前隐藏支持率、投票用户等信息，有利于阻止拉票和人身威胁，现提议将此机制在所有管理员选举中启用。

英文维基百科使用实例可见en:Wikipedia:Arbitration Committee Elections December 2020，相关问题可在此处询问User:JEissfeldt (WMF)。--BlackShadowG（留言） 2021年10月5日 (二) 08:03 (UTC)[回复]

通知曾参与相关讨论者，@1233、PhiLiP、Wetrace、Antigng、Sanmosa：。--BlackShadowG（留言） 2021年10月5日 (二) 08:51 (UTC)[回复]

应对人身威胁是此前提议匿名投票的出发点，社群有比较大的反对声浪，上次的提议者也给再次提议留了一些思考问题。
关于拉票的部分，先摘录两段用户评论：
SecurePoll想必是无力阻止收到通知的特定用户投下眼熟票的。我同意问题的关键在于“制度令票數非常重要”，而具体的意見则被忽视；引入SecurePoll反倒会加剧这一问题。英维的做法是不设硬性通过标准，给予行政员自由裁量权，我觉得这倒不错。--Lt2818（留言） 2021年10月5日 (二) 11:12 (UTC)[回复]
别硬带，不要把我的话拆得稀碎，从一个语境搬到另一个语境，好像我那次有一大堆收到通知的被召集来的“特定用户”。我选的时候有公告，地球、Kirk和Br选的时候也不是没有（TG和QQ群）。我实在不明白您的脑回路，您不觉得这种方式和站内的bulletin是一个东西吗？我可不觉得这种做法面向的用户群体有多“特定”，特意强调“眼熟”我也不想细想您是什么意思。您自己也不想想，要是一个人都没眼熟候选人，谁还会去给那人投票。--安忆Talk 2021年10月5日 (二) 12:02 (UTC)[回复]
这里是为了说明申管不能只看投票，即使自愿投下支持，也不一定了解候选人，可能只是眼熟而已，引用你的发言则有说服力。无意指责任何人。--Lt2818（留言） 2021年10月5日 (二) 12:55 (UTC)[回复]
希望您是如此吧。我不反对此提案。不过，就提案而言，是不是有点儿把矛盾转向了行政员选举的负面影响？--安忆Talk 2021年10月5日 (二) 12:58 (UTC)[回复]
提案似乎不止涉及行政员选举。是否指我提到的行政员自由裁量之事？--Lt2818（留言） 2021年10月5日 (二) 14:24 (UTC)[回复]
对。因为行政员也不是凭空产生的。--安忆Talk 2021年10月5日 (二) 14:31 (UTC)[回复]
我还没想提案改成行政员自由裁量。提供一个英维把64%支持率的RfA判为通过的极端例子（当事人今年被除权了）。--Lt2818（留言） 2021年10月5日 (二) 14:55 (UTC)[回复]
(－)強烈反对行政員自由裁量，难保他们当选后反面，不为社群，只拉帮结派（无意攻击现任行政员，目前没有观察到现任的有结党营私行为）--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年10月12日 (二) 23:44 (UTC)[回复]
我翻译了mw:Extension:SecurePoll/zh，由于原始页面部分没有正确标记translate标签，所以也无法翻译剩余部分。--1=0，欢迎加入WP:維基百科維護專題 2021年10月6日 (三) 03:22 (UTC)[回复]
@Alexander Misel：已經有翻譯管理員動手了。-- Sunny00217  2021年10月18日 (一) 10:18 (UTC)[回复]
我想現在大家肯定會意識到個人資料保障的重要性了，所以就“應對人身威脅是此前提議匿名投票的出發點，社群有比較大的反對聲浪，上次的提議者也給再次提議留了一些思考問題”這句話，在現今情勢出現大幅變化的情況下，我覺得不太適用。（我個人覺得現在制度的缺陷與社群部分人對個人資料保障的漠視是導致基金會行動的遠因，我認為大家都應該反思。）Sanmosa WÖRK 2021年10月6日 (三) 12:59 (UTC)[回复]
(＋)强烈支持隱藏支持率、投票用戶，并建议以下设定（技术帝才看的明白，所以加了附注）：
wfLoadExtension( 'SecurePoll' ); // 载入 SecurPoll
$wgGroupPermissions['bureaucrat']['securepoll-create-poll'] = true; // 允许行政员建立投票
$wgGroupPermissions['staff']['securepoll-create-poll'] = true; // 天经地义，允许基金会人员建立投票
$wgGroupPermissions['electionadmin'] = [];
$wgAutopromote['electionadmin'] = ['|', // 符合下面任一即可
 array ( APCOND_INGROUPS, 'bureaucrat' ), // 允许行政员查看投票
 array ( APCOND_INGROUPS, 'staff' ), // 天经地义，允许基金会人员查看投票
];
-Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年10月12日 (二) 23:41 (UTC)[回复]
测试样例已建立在我自架的站中。--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年10月12日 (二) 23:58 (UTC)[回复]
更新：这个才对，要测试投票通知我，我建立帐号--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年10月13日 (三) 00:56 (UTC)[回复]
我覺得無論如何也應該要給予一個機會試行，否則我們在這裏空談是沒有意義的。Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月2日 (二) 23:35 (UTC)[回复]
那我没意见了，正好尝试下选仲裁委员会（—Regards, BureibuNeko 2021年11月9日 (二) 14:36 (UTC)[回复]

與基金會相關員工討論關於SecurePoll的內容

在2021年11月3號歐洲時間的晚上，本人（以中文維基社群成員的身分）和基金會安全與信任團隊進行了一場討論會。在此討論會上，本人討論了幾項事項。當中可公開（且最好和社群報告）的事項中包括了SecurePoll選舉機制的一些實務問題。
  1. 誰可以看到什麼：
    • 根據相關的技術內容，在相關的投票進行的時候，vote.wikimedia.org的語言是會設為該社區的語言。而在選舉的時候，所有人都可以看到在瀏覽的那一刻前誰已經投了票。當中相關的投票傾向以及其他資訊是不會公開的。
    • 選舉管理員在選舉進行的時候並不會看到誰投給了誰，但是在選舉結束後會看到包括投票者在投票當刻的CU Data。這個的目的是用作解決拉票或傀儡投票的問題。
  2. 什麼時候可以看到什麼：
    • 在選舉期間所有人只能夠看到了誰已經投票。在選舉結束的瞬間，相關的伺服器會自動生成兩張列表：一張為截止投票當刻已經投票的人員列表，另一張為原始的投票數據（list of yes, no and neutrals)。兩張為獨立列表且無法cross reference (i.e.大家不會知道誰怎麼投，只會知道誰已經投了）。
    • 選舉的工作人員在選舉期間也只能看到誰已經投票。在選舉結束後，他們會透過相關的匹配的解鎖鑰匙（private key)解鎖所有的投票數據以核實是否有任何的傀儡在搞事情。
  3. 你可以找外部社群（波斯語維基）幫忙解釋整個機制：

其他事情我會這幾天內補上。
以上
--1233 （T / C） 2021年11月4日 (四) 02:14 (UTC)[回复]

“所有人都可以看到在瀏覽的那一刻前誰已經投了票”是預設設定還是不能更改的設定？Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月6日 (六) 14:35 (UTC)[回复]
預設，這只是說明who voted not who vited what。--1233 （T / C） 2021年11月6日 (六) 15:19 (UTC)[回复]
edit: voted not voted，是筆誤--1233 （T / C） 2021年11月7日 (日) 13:48 (UTC)[回复]
不要堅持寫英文不就好了嘛。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年11月7日 (日) 14:49 (UTC)[回复]
如果是這樣的話，建議本地啓用時disable掉，不然的話用戶被威脅的可能性還是很大。Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月8日 (一) 15:54 (UTC)[回复]
感覺不可能，而且那個只會在投票還是active的時候看到截止那一刻誰已經投了票而非誰投給了誰。--1233 （T / C） 2021年11月11日 (四) 02:20 (UTC)[回复]
SecurePoll是否容許中途改票？--Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月8日 (一) 16:04 (UTC)[回复]
@1233。Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月9日 (二) 04:42 (UTC)[回复]
可以。--1233 （T / C） 2021年11月9日 (二) 05:32 (UTC)[回复]
@Sanmosa--1233 （T / C） 2021年11月9日 (二) 05:32 (UTC)[回复]
「在選舉結束後會看到包括投票者在投票當刻的CU Data」等於「所有投票用戶將受到「用戶查核」」，可能會影響投票意欲。--Mewaqua（留言） 2021年11月9日 (二) 16:37 (UTC)[回复]
看到的人應該只會是簽署了NDA的人。這也是無奈之舉--1233 （T / C） 2021年11月11日 (四) 03:06 (UTC)[回复]

试行

目前提案已经讨论近一个月，多数用户表示支持，而反对方的意见也只有试行后才可得知是否会出现相关问题，一直在这里空谈也没有意义。因此，建议先试行SecurePoll机制并进行测试性投票，再由社群商议是否将其用于正式投票如选举等。——BlackShadowG（留言） 2021年11月7日 (日) 03:26 (UTC)[回复]

同感。我要提名WP:維基娘成為本站的管理員！！！--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月7日 (日) 16:25 (UTC)[回复]
WP:維基娘/申請成為管理員--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月7日 (日) 16:36 (UTC)[回复]
不，明明是WP:RFA/維基娘[開玩笑的]-- Sunny00217  2021年11月12日 (五) 10:57 (UTC)[回复]
有一个问题，CU数据该怎么办 --Yining Chen（留言|签名） 2021年11月8日 (一) 01:09 (UTC)[回复]
所以現在要可以當election admin的只有監管員。這點同其他語言。--1233 （T / C） 2021年11月8日 (一) 03:03 (UTC)[回复]
如果大家不介意的話，把我提名上去作測試性投票也可（但我會認真看待），反正我不排拒參選管理員，也對於是否當選沒所謂。--Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月8日 (一) 15:58 (UTC)[回复]
但測試性投票中的重複投票需要謹慎處理，如果確定測試性投票包含mask賬號選項，應要求選舉完畢後公開mask賬號的關係。Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月8日 (一) 16:02 (UTC)[回复]
@1233@BlackShadowG@Ghrenghren@Sanmosa@Yining Chen 总之各位一致同意得试试看才知道效果如何。不过现在有几个问题，何时举行，怎么举行？还有最重要的，该推维基娘或Sanmosa君哪个出来选[開玩笑的]。——WMLO（留言） 2021年11月8日 (一) 21:05 (UTC)[回复]
副知@Emojiwiki君。——WMLO（留言） 2021年11月8日 (一) 21:26 (UTC)[回复]
試行投票是否有正式效果？此非兒戲。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年11月9日 (二) 00:25 (UTC)[回复]
@Ericliu1912：要看被提名的是維基娘還是我。[開玩笑的]被提名的是維基娘的話，是絕不可能有正式效果的，這點毋庸置疑。被提名的是我的話，是否有正式效果我沒所謂，但社羣確實要考慮若然投票結果是當選，是否真的要讓投票結果作實。我感覺是讓投票結果作實會讓社羣更認真看待這回事。Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月9日 (二) 01:45 (UTC)[回复]
被提名的是其他用戶的情況與被提名的是我的情況應該相同。--Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月9日 (二) 01:47 (UTC)[回复]
也有道理，但我感覺試一次應該是讓大家試試能不能中途改票啊，試試各種技術問題，匿名投票應該無論如何都比較好。真人比較容易帶偏，而且容易變成他的一次初選的感覺。不過站內其他人有高見也沒所謂。ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月9日 (二) 02:07 (UTC)[回复]
同意以一次有效的選舉試驗 SecurePoll 系統。--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年11月9日 (二) 03:50 (UTC)[回复]
@Ericliu1912，說起來我認為可以開一個SecurePoll來投票測試是否應該在管理員選舉試行SecurePoll？
這樣應該行，因為投票是獨立於討論的。但是要小心會不會撞期。--1233 （T / C） 2021年11月9日 (二) 06:01 (UTC)[回复]
這好像也可以。--Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月9日 (二) 07:28 (UTC)[回复]
(＋)傾向支持 --Yining Chen（留言|签名） 2021年11月9日 (二) 23:58 (UTC)[回复]
第一次测试投票主要还是应以解决技术问题和让大家熟悉投票系统为目的，中间很可能会出现各种问题，因此(－)傾向反對用真实且有正式效果的投票进行测试。所以我支持维基娘当选管理员[開玩笑的] --Yining Chen（留言|签名） 2021年11月9日 (二) 23:57 (UTC)[回复]
可以先提名维基娘，Sanmosa若有意愿可以第一个吃螃蟹这样既能熟悉投票系统/测试，也能用有效的选举检查效果。 ——魔琴 [ 已经告假 留言 贡献 ] 2021年11月10日 (三) 08:44 (UTC)[回复]
那可以提名維基娘，順便看看她有多少粉絲。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年11月10日 (三) 09:28 (UTC)[回复]
草--SD hehua（会客室/欢迎签到） 2021年11月10日 (三) 09:48 (UTC)[回复]
在这之前我想辱骂一下TranslateWiki那边的翻译。下面的句子是人能读的吗？
原文：「A total of $1 votes have been cast. Of these, $2 are thrown away because the voter has voted again, and $3 are struck.」
简体中文：「总共投出$1张票。其中$2张已丢弃，因为投票者再次投票，并且$3张已投出。」
繁体中文：「總計投出 $1 張票。其中有 $2 張票不被記入出於投票者重複投票緣故，並且有 $3 張票作廢。」
SecurePoll的界面搞成这样还想指望用了后会有好结果吗？--Milky·Defer 2021年11月10日 (三) 14:07 (UTC)[回复]
說不定是以前別人翻譯的呀，估計也沒想過會有用上的一天。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年11月10日 (三) 14:59 (UTC)[回复]
真的，那個TranslateWiki是可以重新修翻譯的。
至於那個測試，我可能要先去Steward Noticeboard相關的地方了。--1233 （T / C） 2021年11月11日 (四) 01:56 (UTC)[回复]
呃，我其實不知道維基娘是哪位，有任何大神可以不吝說明嗎？ --Champsing§有事找我就來留言吧 2021年12月11日 (六) 10:01 (UTC)[回复]
@Kunamazuka：维基娘是维基百科的萌拟人化角色，投票中有关维基娘的那到题目仅为测试，请随意填写即可。--BlackShadowG（留言） 2021年12月11日 (六) 13:04 (UTC)[回复]
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