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分类重定向

完成,公示期间无异议,故分类重定向已经通过--Z7504非常建议必要时多关注评选留言) 2020年2月15日 (六) 15:00 (UTC)

下列讨论已经关闭,请勿修改。如有任何意见,请至合适的讨论页进行,并不要再次编辑本讨论。

原标题为:提议废除部分章节的指引地位

Wikipedia:页面分类#分类重定向Wikipedia:重定向#分类重定向似乎有冲突,但两者皆是指引,故提议废除其中一个并且合并确保不会冲突-- Sunny00217 2020年2月5日 (三) 23:52 (UTC)

冲突在哪?两边都是叫人用{{cr}}。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2020年2月6日 (四) 09:58 (UTC)
@Cdip150:为了让像是CAT:CSD等合理化,在Wikipedia:重定向#分类重定向有加入{{分类捷径重定向}}的用法,但在Wikipedia:页面分类#分类重定向却没有,因此会冲突-- Sunny00217 2020年2月6日 (四) 13:36 (UTC)
我建议不论两者是不是有冲突,都应该整合两者到一个页面里头,另一个页面就留连结。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 问我国家哪像染病 2020年2月6日 (四) 10:35 (UTC)
我的建议条文是:
提议条文应该放入Wikipedia:重定向#分类重定向Wikipedia:页面分类#分类重定向留下相关连结,WP:分类重定向改重定向到Wikipedia:重定向#分类重定向。以上。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 问我国家哪像染病 2020年2月6日 (四) 11:13 (UTC)
基于条文一致性及整合的考虑,现公示7日。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 问我国家哪像染病 2020年2月8日 (六) 12:25 (UTC)
无异议,通过修订--Z7504非常建议必要时多关注评选留言) 2020年2月15日 (六) 15:00 (UTC)

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Category:安葬于中国不符合汉语习惯,汉语的表达应该是“中国殡葬”

“中国殡葬”意义不明,此例不妥,写反了?—以上未签名的留言由112.80.193.70对话)于2020年7月1日 (三) 10:08 (UTC)加入。

wp:页面分类的某条表述需要调整

范例表格 Wikipedia:页面分类#用词要求这里最后一条似乎已不适用
我的观点
  • 表述内容中所指之类似页面的确存在,甚至作为示例的的分类页面也存在。
  • 此条表述内容存在误区,同性恋并不能完全替代LGBT
  • 示例中的“LGBT在中国”也违反了前面关于中文表述的约定,应使用“中国LGBT”。一如Category:LGBT在中国重定向至Category:中国LGBT
我的解决方案
  • 修改/删除此条内容
  • 或 更换事例及表述
签名

白日不到处,青春恰自来。Lantx请讲 2020年9月11日 (五) 04:31 (UTC)

是否应该统整维基上所有的获奖列表条目与分类?

目前维基对于“获奖列表”有不同的称呼方式,例如分类:电子游戏获奖列表下面的条目均称呼为“获奖列表”,但是隔壁分类:导演获奖列表却是称呼“得奖与提名列表”。分类:演员获奖列表分类:音乐家获奖列表就更混乱了,有“所获荣誉列表”“获奖名单”“获奖与提名列表”“获得奖项与提名列表”“历年获奖记录”甚至是“奖项与荣誉”“荣誉和奖项”这样相互交换的,这边询问一下社群是否觉得统一称呼会比较好? 。--无心*插柳*柳橙汁 2020年8月12日 (三) 04:31 (UTC)

这里呼叫有相关条目编辑经验的维基人,@LopullinenSilverReaperVozhuoHuandy618Bobby Lee:@EasterliesPhotoyi百战天虫CBNWGBBWanchens:@JarodalienJonashtandH2226Joker6666Andrew318星巴克女王
  • 电子游戏这里英文给出的是“List of accolades received by...”,而艺术类似乎均为“List of awards and nominations received by...。。所以我认为电子游戏对应的译为“XX获奖列表”,艺术类统一为“XX获奖及提名列表”为佳。--Easterlies 2020年8月12日 (三) 08:16 (UTC)
    • Easterlies我觉得不能只看英文,应该也要注意到条目收录的内容,这些条目都包含了“获奖”及“提名”,单纯用“获奖列表”称呼反而不对,虽然分类目前没有像上面桥梁问题这么大,但是同一类型的条目却拥有不同的名称会造成之后条目建立的困扰,这五个一字排开真的会让新手很难建立条目。 --无心*插柳*柳橙汁 2020年8月12日 (三) 15:27 (UTC)
      • 感觉这要统一有难度啊...哪个才是对的不好说(像是“与”和“及”)...。--H2226留言) 2020年8月13日 (四) 12:48 (UTC)
        • 我建议可以简化命名成“xxx荣誉列表”,“荣誉”就算包含“获奖”和“提名”,也能避免“与”和“及”的差异。--H2226留言) 2020年8月13日 (四) 14:59 (UTC)
          • 赞同H2226君意见。--洛普利宁 2020年8月13日 (四) 15:24 (UTC)
          • 我也支持改为“xxx荣誉列表”。 --无心*插柳*柳橙汁 2020年8月13日 (四) 16:12 (UTC)
            • 在电影类的“荣誉奖项”,大多是指电影节(或影展)主办单位特别颁发的卓越贡献表扬(如:荣誉金狮奖)。因此个人比较推崇“得奖与提名列表”,可以更清楚定义其列表编写内容。--Photoyi留言) 2020年8月15日 (六) 10:35 (UTC)
              • 但目前这些条目也会涵盖“荣誉奖项”,例如李安得奖与提名列表披头士乐队获奖与提名列表就有“终身成就奖”。那怕是荣誉金狮奖,在条目也只会以“结果 获奖”显示,除非硬性规定不可以将“卓越贡献表扬”收录条目,否则“xxx荣誉列表”“xxx得奖与提名列表”收录的内容其实并没有什么不同。 --无心*插柳*柳橙汁 2020年8月16日 (日) 05:10 (UTC)
              • Milkypine个人认为是编写比例上,电影相关列表大多数内容是“得奖与提名”,而只有卓越贡献者才会获得荣誉奖项。并且部分剧情片也会独立出得奖与提名列表,就更不适合该名称。--Photoyi留言) 2020年8月16日 (日) 14:43 (UTC)
          • 不是很同意,荣誉涵盖面有点太大了。--Easterlies 2020年8月15日 (六) 11:54 (UTC)
  • OK,目前各位的看法如下
  1. 选择“xxx荣誉列表”:H2226、Lopullinen
  2. 选择“xxx得奖与提名列表”:Photoyi
  3. 不要“xxx荣誉列表”:Easterlies
  • PhotoyiH2226Easterlies基本上战况为一半一半,先说一下我的看法,对我而言H2226的想法不错,用“xxx荣誉列表”除了避免“与”和“及”字还很少。但Photoyi认为“荣誉奖项”是更加重要的证明,并非所有奖项都属于荣誉,使用方面需要注意。至于Easterlies说的荣誉涵盖面有点太大...,相信我亲爱的,奖项这种东西绝对不是那几个而已,条目称呼为荣誉 or 得奖与提名都不会对内容产生影响,况且名字问题不会阻止编辑添加奖项,至于涵盖面有点太大,给点具体例子吧。 --无心*插柳*柳橙汁 2020年8月18日 (二) 03:21 (UTC)
    • 荣誉定义太广的问题我也有想过(紫心勋章也算荣誉吧?),那如果是“xxx奖项列表”如何?(个人是希望条目名称能尽量精简)--H2226留言) 2020年8月18日 (二) 12:44 (UTC)
      • “xxx奖项列表”不错,改善了“xxx获奖列表”包含奖项提名的问题又足够精简。 --无心*插柳*柳橙汁 2020年8月18日 (二) 13:03 (UTC)
  • 这里在ping一次参与过讨论的各位@LopullinenPhotoyiH2226Easterlies:,觉得“xxx奖项列表”的提议如何?如果不行那么我就用“xxx得奖与提名列表”做修改。 --无心*插柳*柳橙汁 2020年8月23日 (日) 01:54 (UTC)
    • 如果只是为了避免“和”和“与”的问题,“奖项列表”也未尝不可,但是个人还是更喜欢“获奖与(和)提名列表”或“得奖与(和)提名列表”,四个字和七个字,都很精简了。--Easterlies 2020年8月23日 (日) 02:59 (UTC)
    • 为避免争议(如果任意改成“xxx奖项列表”怕有些未参与讨论的用户会不满),可接受“xxx得奖与提名列表”。--H2226留言) 2020年8月23日 (日) 04:22 (UTC)
    • 个人倾向为“获奖与(和)提名列表”或“得奖与(和)提名列表”。这样需要修改的列表名称较少,所影响的内部链接相对不多。--Photoyi留言) 2020年8月23日 (日) 08:13 (UTC)
      • 那么我就一并修改成“得奖与提名列表”。并针对影响的条目做修改 --无心*插柳*柳橙汁 2020年8月23日 (日) 08:46 (UTC)
  • 为什么要没事找事搞统一?没有任何好处。提名也是奖励的一种,这个世界有哪个汉语出版物敢说某部拿一大堆提名但都没胜出的电影就“没有获任何奖”。反过来也一样,没有任何电影的“获奖纪录”会省略提名。最后,再度谴责这种没事找事搞统一的行为。--7留言) 2020年8月23日 (日) 11:16 (UTC)
    • Jarodalien所以我今天建立条目到底要取什么名字?看看这张图,难道是要我随便挑一个还当列表名称吗?统一的好处就是方便日后建立条目,除此之外把名称统一会带来什么大问题?用不能统一当作反对理由真的很没有说服力和建设性,请提出实际的例子。 --无心*插柳*柳橙汁 2020年8月23日 (日) 11:36 (UTC)
      • 反对统一当然可以是理由,你爱用哪个用哪个,只要没有错字,头脑正常的人不会理解错误就行了,有什么理由为此就非要统一用一种,红链绿链要不要统一,我喜欢用XXXX年飓风XXX,有些人喜欢用飓风XXX (XXXX年)要不要统一,统一好处就是大家不管有事没事都可以找一堆事来浪费所有人的时间。--7留言) 2020年8月23日 (日) 11:44 (UTC)
        • 如果你喜欢摆烂、装死、甚至是期望道德沦丧般的失序世界,那么我只能说抱歉,如同你不喜欢绿链,我也认为能够统一的事情就给予统一,而且说浪费时间也是浪费你自己的时间,我愿意把我的时间都拿来处理这件事情,这并不会妨碍到你,请你继续写你的塞巴斯蒂安·肖,不要把时间浪费在回退上。 --无心*插柳*柳橙汁 2020年8月23日 (日) 11:54 (UTC)
          • 哟,说我头上来了是吧,这么说吧,我和很多人的区别是:我不试图说服别人。你爱怎么统一,别统一到我头上来就行了。--7留言) 2020年8月23日 (日) 11:58 (UTC)
            • 严格来讲你并不拥有这些条目的所有权,统一到你Jarodalien的头根本是子虚乌有。 --无心*插柳*柳橙汁 2020年8月23日 (日) 12:02 (UTC)
              • 哎哟,那你呢,你又哪来的资格讲统一啊。你可以移动统一,别人一样可以回退。--7留言) 2020年8月23日 (日) 12:03 (UTC)
  • 我觉得“获奖和提名列表”还行,毕竟是“获(得)奖(项)和(获得)提名列表”。话说英维那边是怎么命名相关列表的?肯定不会像本地一样歧乱。至于后缀要不要统一这种事最好还是提去方针版多一点人讨论,如果能得出共识自然有理由去大量移动,始终没法有共识的话那就算了嘛。—— Eric Liu 创造は生命(留言留名学生会 2020年8月23日 (日) 12:38 (UTC)
    • Ericliu1912要为此设立命名方针好像不是件容易事,更何况上面还有钉子户。英文维基看下来并没有这样的情况,属于例外的玛丽莲·梦露的演出与奖项也是因为收录内容。但还是谢谢你的建议,我会去方针提案看看。 --无心*插柳*柳橙汁 2020年8月23日 (日) 15:31 (UTC)
  • 我个人不太赞同将这些称呼进行统一,因为翻译这种东西仁者见仁智者见智,有时规定死了实际上又是在逼迫他人改变一个无伤大雅的习惯,毕竟不论何种说法,只要能够归属到正确的分类下,我感觉就没有什么问题。其次,英维上没有这种问题,我个人感觉是语言特性和语言习惯不相同的缘故,毕竟英维用的是两个用途单一的名词,而汉语用的则是两个具有动作性质的名词来表示,因此我感觉并没有必要在说法上是否统一过多纠结,这有点自己给自己找麻烦了;最多可以说是给个推荐用词,但是感觉不应该强制要求。即使是推荐用词,应该按照目前现存的最为常用的说法来定,如果真的有不同的说法建立出来了,也可以设置重定向来解决;如果分类尚待建立,那可以自行采用比较常用的说法。另外个人不赞同“荣誉列表”说法,感觉有些生硬,不太符合翻译习惯,并且涵义的确存在扩大的嫌疑,感觉很不合适。Whyto留言) 2020年8月23日 (日) 17:09 (UTC)
  • 得奖一词比获奖偏口语化,个人更倾向于获奖。另目前没有形成共识,径直移动是否过于性急。--无所事事/想要狗带 2020年8月23日 (日) 19:43 (UTC)
    • 另外部分移动过的页面原文并未包括提名的部分,擅自扩展页面收录范围又不实际添加内容不如回退回原标题。--无所事事/想要狗带 2020年8月23日 (日) 19:52 (UTC)
  • 这边罗列一下各位的意见,虽然一看就知道很难有共识产生,我还是希望能够统一,当然会根据条目性质做调整不会全部都改(玛丽莲·梦露的演出与奖项
  1. U:Milkypine:只是想要统一
  2. U:Jarodalien:老子我不想要统一
  3. U:Softyu:倾向“获奖”,但不确定是“获奖列表”还是“获奖与提名列表”
  4. U:Whyto:不赞同“荣誉列表”,也不赞同统一
  5. U:Ericliu1912:觉得“获奖和提名列表”还行
  6. U:Easterlies:不同意“荣誉列表”
  7. U:Photoyi:倾向为“获奖与(和)提名列表”或“得奖与(和)提名列表”
  8. U:H2226:希望条目名称能尽量精简,例如改成“荣誉列表”或“奖项列表”,可接受“xxx得奖与提名列表”
  9. U:Lopullinen:接受“荣誉列表”
  • 楼上是没签名的Milkypine吗?现在看来,最终大概会分为两种结果:
  1. 不赞同统一,维持现状。
  2. 赞同统一,从现在的发言来看大概率会统一为“获奖和(与)提名列表”(因“获(得)”为主讨论对象,而“和(与)”为次)。
不妨先就是否同意统一达成一个说法,然后再接后话。--Easterlies 2020年8月24日 (一) 10:51 (UTC)
啊...我忘记了。关于统一的理由我上面说得很清楚,就是方便建立,多个名字但却讲述同样的内容难免会造成困扰。但会根据条目性质做调整不会全部都强制替换(例如上面提到的玛丽莲·梦露的演出与奖项)。 --无心*插柳*柳橙汁 2020年8月24日 (一) 13:23 (UTC)
是的,我反对统一,因为:两岸三地使用的只不过名义上都是汉语,但其实是完全不同的语言,小的来看大陆从不讲透过资讯。作为大陆人,我很清楚在大陆说“按国分类”到别的地方可能不对,要说成“按国家来做的分类”,在大陆说“不可能(没可能)不大可能有可能很可能非常可能”到别的地方要换成“可能性为零(没有什么可能性)可能性很小有这个可能性可能性很大可能性极大”,大陆讲书好看歌好听笑话好笑某人很讲义气到别的地方要换成很有书有可读性歌有可听性故事很有可笑性那人很有义气讲究性,大陆讲获奖别的地方要说得奖,大陆讲战争与和平是世界名著,别的地方要说是世界名著之一;大陆讲X年面世,别的地方要说“X年首次亮相”,讲“XX杀人案”别的地方要说“XX少年杀人事件”。身为大陆人,我虽然不理解为什么“纪念建筑”有问题非要换成“纪念性建筑物”,“永久居民身份证”和“永远性居民身份证”或者“XX对物理学贡献很大”与“XX对物理学做出了很大的贡献”甚至“XX是贡献最大的物理学家之一”到底有什么区别,但是我能够理解并尊重这些不同,知道自己不算什么,没资格去要求别人统一。--7留言) 2020年8月24日 (一) 14:51 (UTC)
Jarodalien这个与你我之间的语言习惯没有任何干系,地域之分也不是条目、分类可以随意取名的理由。从Wikipedia:命名常规来看,“统一”或者说“设立标准与基准”是为了避免出现“容易混淆”等状况,目前这些所谓的“荣誉列表”“得奖列表”明明都是相同的内容,但却都有各自的名字称呼,何况这和各地用字没关系(至少目前参与讨论的成员国籍可以说是十分多样)。趁著现在获奖列表不多,能够遏止各自为政的状况不也是美事一件吗?
用Jarodalien大编辑的条目美国骗局获奖列表当例子,条目有提名项目却叫获奖列表是否与其名称不符,是不是不够严谨(看看奥斯卡那陪榜的惨样)。用“没有任何电影的“获奖纪录”会省略提名”来反驳我是不是也该挂个[来源请求]?至少目前认为应该替换的不在少数,讲得更夸张点,名称不用统一那么命名常规应该废除反正也用不到。
就算我不提,未来的某一天也会有另一个维基人出来发问(例如上面说的桥梁问题)。不如换个方式,如果提案改为替换成“获奖列表”,请问Jarodalien大你是否就给予支持。 --无心*插柳*柳橙汁 2020年8月25日 (二) 15:10 (UTC)
我认为这样的改动和简繁、地区词改动本质上一样。另外所有获奖是否应该包括提名的我上面已经说过,打个比方就像美式英语要把glasses说成eyeglasses,据英国人估计,这是因为有些美国人看到glasses不知道这玩意儿要戴在眼睛上,所以他们戴在大腿上,结果还是看不清楚于是就投诉,卖眼镜的说要戴上眼上,他们就发脾气那你干嘛不叫eyeglasses!horse riding要说horseback riding也一样,可能有些美国人想不到骑马是要骑在马背上,所以他们抓着马尾巴在后面飘,还觉得欧洲人真古怪云云。我知道1999至2001年就等于1999年至2001年,但显然有很多人觉得这样还是可能会误解;我知道获奖是包括提名的,但显然很多编辑认为不包括。各个编辑对语言的理解不一样,也永远都不可能一样,个人认为根本没有必要强求统一,而且完全是吃力不讨好的事。我不可能为任何统一之举投赞成票,不管是统一成获奖列表,获奖和提名列表还是得奖和提名列表。--7留言) 2020年8月25日 (二) 15:43 (UTC)
关于“获奖是否该包括提名的问题”你还是欠缺可供查证的来源,还是你觉得Talk:侠盗猎车手V获奖列表有类似想法的人冒名奇妙很没必要?不然我用你的例子来讲,昨天吃过晚餐今天也可以不用吃,毕竟昨天吃过,现在已经沦落到要用这么儿童耍赖法来辩论的阶段吗... --无心*插柳*柳橙汁 2020年8月26日 (三) 13:15 (UTC)
应统一用字。上方Jarodalien提及的情况于“获奖列表”这个用词而言并未有实际发生。如果有实际发生,请提出证据。SANMOSA SPQR 2020年8月25日 (二) 23:30 (UTC)

这事的确很有统一的必要,毕竟不只是条目名称,这还牵涉到分类、以及模板(看看Template:Infobox_awards_listTemplate:Infobox_K-pop_artist_awards以及Template:Infobox_VG_awards都有不少的使用者),而这些模板也会连带影响到条目的建构,难道这些都不重要吗?

不过换个角度想,只要不要动到Jarodalien大的条目应该就没事了,这里再次呼叫各位JarodalienSoftyuWhyto星巴克女王Ericliu1912EasterliesPhotoyiH2226Lopullinen,希望各位能给予关于“统整所有获奖列表的分类、条目与模板名称”的意见。 --无心*插柳*柳橙汁 2020年8月26日 (三) 13:07 (UTC)
  • 仅同意更名至“获奖和(及)提名列表”,不同意其他名称。--Easterlies 2020年8月26日 (三) 13:22 (UTC)
  • 只有获奖的统一用“获奖列表”,有获奖跟提名的用“获奖与(和)提名列表”。—— Eric Liu 创造は生命(留言留名学生会 2020年8月26日 (三) 13:27 (UTC)
  • 应统一命名。同意“获奖与(及/和)提名列表”,不反对以“奖项列表”命名包含提名的列表。—洛普利宁 2020年8月26日 (三) 13:42 (UTC)
  • 我个人依然不赞同统一,理由已经讲述了。另外我不赞同使用标注括号的表示方法,感觉很怪异,也不能囊括所有表示方法,就比如上面两位就已经提出两三种写法了,实际能列写出的估计还能更多。Whyto留言) 2020年8月26日 (三) 16:15 (UTC)
    我觉得括号只是代表了各位对于连词的使用没有硬性要求,因为连词也不是此次讨论的重点。--Easterlies 2020年8月26日 (三) 16:53 (UTC)
    @Whyto:可能我没表述清楚,我的意思几种说法统一成哪种都行,我都不会感觉被强迫。另一方面,现在见到的各种用法,确实是编者习惯不同,还是编者没习惯所以随手选的词?另,我认为此例类似术语,统一为重。--洛普利宁 2020年8月26日 (三) 18:04 (UTC)
    Whyto“实际能列写出的估计还能更多”,难道日后有编辑创建“领奖列表”、“提奖列表”甚至是“拿奖列表”也是属于各自翻译习惯的范畴吗?还是这样都可以算是无伤大雅?目前作曲家、作家获奖列表的分类都尚未建立,我随便取名建立“作家拿奖列表”这样的鬼分类出来你是否能感觉无伤大雅?又或者你觉得日后有人建立出“荣誉列表”也没有问题,即使你表示过“生硬,不太符合翻译习惯,且涵义的确存在扩大的嫌疑”。 --无心*插柳*柳橙汁 2020年8月26日 (三) 18:52 (UTC)
    @Milkypine:希望您讲话时控制一下情绪,另外稍微考虑考虑逻辑。我所谓“估计还能更多”是指上面的那种“awards”,“nomination”和“and”用不同的常见翻译进行排列组合可能会产生更多结果,您这种显然不符合常理的理解和说法实在是让人难以不感受到讲话刻薄。如果您认为我会像您所想象的那样认为那些“随便建立”的说法也“无伤大雅”的话,那我觉得我也没有继续解释下去的必要了。至于“荣誉列表”,如果有人建立,我也不会反对,我认为它“无伤大雅”,但不代表我会支持并采用这种翻译方式——我只是说我不赞成它成为统一名称的结果。希望您对我的观点进行分析或者反驳的时候能够考虑一下上下文和常识。另外事实并非您所设想的,不统一用语就会导致状态百出,译文乱来,之前没有硬性规定,但是产生的分类翻译也是在正常范围之内的。Whyto留言) 2020年8月28日 (五) 09:51 (UTC)
    @Whyto:虽然你可能无法体会,但这并不是愤恨而是觉得好笑,先不说中文维基不全是翻译(例如下方生米一粒大建立周深荣誉与奖项列表就没有所谓的英文),那怕真的是翻译,那么也应该去针对条目内容做出改变。无伤大雅、正常范围,你的范畴除了不赞同“荣誉列表”之外,我看到的就是没差、随便以及不甘我的事,就用上面的例子,面对我举出的例子除了抨击我,就没有任何感想,比起考虑上下文和常识,直接激烈手段试探各位的底线还比较快。像Jarodalien的底线就是不要动那几个条目,所以才说绕过他。
    说真的为何大家一开始都不讲清楚说明白,还是大家都琼瑶粉喜欢一帘幽梦。先把可以与不可以的条件说清楚,大家才能互相协商并产生共识,而这些也与翻译问题没干系,就是中文问题,看看那些中文原创或者比英文版先建立的列表们(巫师3:狂猎获奖列表李安得奖与提名列表赵薇得奖与提名列表神力女超人荣誉列表等),当初建立都可以名字不一样,要把责任归属于翻译是去脉络化的分析(虽然不能否定他们有参考英文,但建立中文条目时也会去参考中文常用名称,而非直接创造与翻译),中文维基拥有自己的习惯(例如格式),如果这么讲究翻译,那么是否都该把《》改为斜体呢?你说是吧。你觉得“荣誉列表”不太符合翻译习惯,但这个名称在其他人眼中(例如上面的Photoyi大)并没有问题,当然也要看它用在哪。我上互煮提就是想了解各位的想法,如果只看我,那我早该把条目全改成得奖与提名列表。 --无心*插柳*柳橙汁 2020年8月28日 (五) 16:50 (UTC)
    @Milkypine:这么一遍遍辩论实在是劳心伤神。我觉得您始终没能完全明白我的意思,不说翻译的问题,仅仅汉语中对于“拿不拿奖”这个行为就有至少两种常见说法,没有人就此给出应当在何种情况下何种领域中使用哪个词,而不建议另一种,也就是说不存在完全的术语一说,而这个现状就是我不赞同将它统一的主要原因之一。举个例子,您爱用“得奖”,上面有很多人也喜欢用“获奖”,而有些人则认为无所谓,这种事情最后讨论下去有什么实际意义呢?它们都是一个东西。何况是否能够达成共识都不一定。至于您举出的这些例子的命名方法,我认为大多数人都应该能够接受,并且它们也都符合汉语的“用语习惯”。另外您说到不同语言的维基百科有不同的习惯,对此我也想说,正因如此,中文维基并不一定非要就英语维基百科达成的格式上的共识都进行逐一对应,这也算是一种对不同语言的习惯的一种尊重与体现吧。对于这个问题我已经表态,因此我可能不会再就我所提出的这些观点进行进一步的解释,我认为我已经表达得比较清楚了。Whyto留言) 2020年8月28日 (五) 18:35 (UTC)
    @Whyto:人都会死,那干嘛还要苟延残喘。是啊,整个问题的确很没有意义。但正是因为没完全的术语才更应该进行统整。没有意义这话说得简单,但讲难听点各位(人类)活着也超没意义(全球暖化、砍伐雨林、超抽地下水,光是我们现在打字就不知道淹了几个岛死了多少北极熊),但即便如此没有意义也不是反对理由,而避免造成之后建立的困扰就是意义,你没有困扰不代表别人没有,也别因为自己不受影响就无关警要甚至斥责说没有意义。虽然我知道这样讲你应该也是坚持己见,但我希望你能够给予祝福,祝福最后大家都能达成共识取得结果。 --无心*插柳*柳橙汁 2020年8月28日 (五) 19:50 (UTC)
    @Whyto: :我认为这可以算维基百科的术语。就像我们把以表格、点列为主的条目统一命名为“列表”,即便名单、清单、一览等说法也说得通,也不代表要各种用词乱飞(除非有理由说明、某类条目用其他词明显更好)。现在我们在讨论“以表格为主体,套用{{won}}、{{nom}}等模版,用list体裁介绍awards的条目”,那这类维基百科条目的称呼当然可以视为维基百科术语。“得奖”的用户可以接受“获奖”,一些人坚决拥护“获奖”,无所谓的用户则不表态——这种事情讨论下去的结果,就是编辑总体不反对“获奖”,以后就都统一使用这个词。如果一些人咬死用“得奖”,一些人只接受“获奖”,另一些人拒绝“荣誉”以外的说法,这时几方互相明确反对对方意见,统一才没什么意义。所以说,其实我还是没太懂您的意见,您的主要意思是,让人使用“不反对”的用法也是强迫吗。至于不同语言习惯差异,我认为没必要上升到这个高度。同一部作品内风格应力求统一,就像游戏不论是中文化还是英文化,玩家都不希望同一位角色的台词,20位译员翻译出20种风格。—-洛普利宁 2020年8月29日 (六) 06:44 (UTC)
  • 奖项是包含了获奖、提名、入围和未定四种状态的吧,就是常用的won、nom、sho、pending四种代码。所以不需要把提名再单独放在列表名字里啊。而有些荣誉例如获得某种勋章这种的,严格说不是奖项,需要单独概括,但如果强行归类于“won”也能接受。总之概括一下,支持“荣誉与奖项列表”,如果要统一简化,则支持简化为“奖项列表”。生米一粒留言) 2020年8月27日 (四) 14:52 (UTC)
  • 支持统一命名,个人倾向更名至“获奖与(及/和)提名列表”。--Photoyi留言) 2020年8月27日 (四) 15:21 (UTC)
  • 对追求名称严谨的维基人来说,根据条目内容命名条目是基本共识。“获奖与(及/和)提名列表”获得许多人的认同(因为该名称很好的叙述了列表收入内容),但一方面也有不少维基人觉得“获奖列表”这样的称呼就已包含“获奖、提名、入围和未定”等状态,那么就先暂订统整为“获奖与提名列表”,对结论还意见的欢迎在下面提出,例如应该命名为“获奖及提名列表”或是“获奖和提名列表”,对于部分条目(例如上面Jarodalien誓死捍卫的部分获奖列表)为避免争议就先不移动。 --无心*插柳*柳橙汁 2020年8月31日 (一) 15:27 (UTC)

  • @Milkypine:有打算公示吗?—— Eric Liu 创造は生命(留言留名学生会 2020年9月9日 (三) 04:21 (UTC)
    • (:)回应想说看还有没有意见,看来是没有了,那么就公示上述内容,公示完后就依照内容都改为“获奖与提名列表”。 --无心*插柳*柳橙汁 2020年9月10日 (四) 12:03 (UTC)

@Ericliu1912SoftyuPhotoyi生米一粒LopullinenWhytoEasterliesSanmosaH2226:,关于最后的结果,分类及模板皆改为“获奖与提名列表”,条目则根据内容做修改,例如“XX荣誉与奖项列表(ex周深荣誉与奖项列表)”、“XX演出与奖项(ex玛丽莲·梦露的演出与奖项)”。如没有问题,公示上述内容7天后就会进行移动 --无心*插柳*柳橙汁 2020年9月12日 (六) 17:35 (UTC)

  • @Milkypine:公示期已过。—— Eric Liu 创造は生命(留言留名学生会 2020年9月20日 (日) 14:55 (UTC)
    • 既然公示期已过且无人提出意见,那么这几天将陆续移动相关分类、条目及模板名称,感谢各位@SoftyuPhotoyi生米一粒LopullinenWhytoEasterliesSanmosaH2226:参与讨论。 --无心*插柳*柳橙汁 2020年9月21日 (一) 01:23 (UTC)
    • @Jarodalien:公示期间没有意见请问你现在是在条目破坏吗? --无心*插柳*柳橙汁 2020年9月22日 (二) 17:00 (UTC)
      • 上面有不止一个人不赞成吧,那就没有共识,既然没有共识,什么公示在我看来没有价值,不需要理睬。--7留言) 2020年9月22日 (二) 17:19 (UTC)
        • @Jarodalien:没有共识?既然最后你没有发表意见那就是通过,你自己放弃自己的权益就不要用“没有价值”这种烂借口。 --无心*插柳*柳橙汁 2020年9月23日 (三) 01:22 (UTC)
    • 你上面不止一次说了避开我写那几个,我并不在乎你说这话是什么语气,说到做到,你们再怎么自娱自乐我都不管。大陆人只说请吃饭,不说请吃饭和吃菜,你们台湾香港要说我也不会管。--7留言) 2020年9月23日 (三) 07:13 (UTC)
      • 可以接受“列表”,可以接受图片说明不要加“。”,现在面对“获奖与提名列表”用大家习惯不同反对统整。这串有留言的就你和Whyto只会反对也没有提供任何建设性的意见,面对我假设的情况,Whyto还说自由心证,既然都自由心证那么我是不是可以当作可以改成“获奖与提名列表”?
      • 对于“为什么要没事找事搞统一?”我已经不只一次阐述理由,统整就是为了方便日后的建立,还是在你眼中命名规则是装饰,说公示不具效力又不反对,你这样的行为和小孩子无理取闹有何不同,提不出解决方法那你只好接受目前的方案,或是你再开一次讨论说宣布结果无效。问题不是一再逃避就可以解决,现在不处理你总有一天也要。 --无心*插柳*柳橙汁 2020年9月23日 (三) 08:56 (UTC)
        • 少扣帽子啊,你说什么“统整就是为了方便日后的建立”,这在我看来根本是废话,不统一,为什么日后建立任何东西就会不方便,我觉得很方便啊,有的人觉得得奖好,有的人觉得获奖好,有的人觉得一定要加上提名两个字,有的人觉得提名就是获奖的一种不必要讲,那不很好吗,他们觉得哪个好就用哪个呗,关你什么事儿啊?你又能怎么样啊?我上面讲的话或许你明白,或许你明白了但故意装不明白,但我根本不在乎,我还觉得谁爱用哪个词,只要没写错就都没问题。“问题不是一再逃避就可以解决,现在不处理你总有一天也要”,在我看来根本就没有问题,不统一不是很好吗,所谓问题只是你要挑事儿而已,你今天可以讲这个要统一,明天又可以说“奖项的条目应该和对应电影游戏歌曲人物的条目译名相同”,那我写理智与情感获奖列表,不就又必须要移动到理性与感性获奖和提名列了吗?好手段啊。“能够遏止各自为政的状况不也是美事一件吗?”这对我来说这简直就是颠倒黑白啊,各自为政这是多么美好的事,我东北人爱听二人转轮得到台湾人来说低俗吗?或者换个例子,你们台湾人干什么也喜欢大陆人来说你们应该这样,你们不应该那样吗?--7留言) 2020年9月23日 (三) 10:40 (UTC)
          • 那分类和模板呢,你是觉得分类、模板不比条目重要还是认为分类、模板、条目三个都长不一样不会有任何问题产生。条目有放飞自我的本钱不等于分类、模板一样可以比照。况且看看你编辑的条目们,你在讨论中提及“获奖包含提名”,但我看了你的条目,条目名称和内文在叙述“获奖列表”上没有办法达成统一,看看美国骗局获奖列表冬天的骨头于2016年的存档,条目使用了获奖列表、获奖与提名、获奖和提名、荣誉等多个名词来阐述同一件事情,“觉得哪个好就用哪个呗”,先生你在跟我开玩笑吗?这种看看心情的标准你好意思。 --无心*插柳*柳橙汁 2020年9月23日 (三) 11:26 (UTC)
            • 内文,不过是分别讲到一个获奖,一个获提名的时候而已,这有什么矛盾的,可笑,你们台湾汉语可以是说请吃饭就只能吃白饭不能吃菜吧?还是说听不惯长辈说饭也要吃,菜也要吃?要不要跟他理论一下“你说吃饭就包括吃菜,那干嘛还分别来说吃饭和吃菜”,分类?没招到我头上你们分类就是叫Category:获奖不包括提名我也不理你。我内文还把妻子叫夫人、太太、娘子、媳妇、内人、老婆、爱人、爱妻、另一半,你要不要投个诉啊。--7留言) 2020年9月23日 (三) 14:10 (UTC)--7留言) 2020年9月23日 (三) 14:08 (UTC)
我移动一次,被反移动了,我就算了。我直接交给管理员处理。SANMOSA SPQR 2020年9月24日 (四) 09:29 (UTC)

分类页面标题繁简与小工具、搜索功能


问题背景 User:回廊彼端将大量分类由简体标题移动到繁体标题(移动日志),移动理由中提到“防止技术问题、提升使用者体验”。后来沟通中得知,主要的问题是:
  1. Hotcat、Cat-a-lot 之类的工具在分类页标题繁简、条目内使用分类时的繁简不一致时体验不好,或是输入繁体字来搜索一个标题为简体的分类时效果不好。
  2. 在使用维基百科内置的搜索功能时效果不好,容易产生平行分类。
  3. 台灣、臺灣二者的转换只能通过重定向。
  4. 如此移动是建立繁简重定向比较快速方便的方法。

回廊彼端君原本的描述请见这里

希望得到的解答
  1. 针对小工具、搜索功能体验不佳的问题,是否只能如此而没必要视作一个 bug 去修复?
  2. 是否有必要大规模建立分类页面的繁简重定向(以解决小工具和搜索功能的问题)?
  3. 是否允许(尤其是大规模地)以移动的方式达成建立繁简重定向的目的?
  4. 分类标题中台灣、臺灣的转换问题,最佳的处理方法是什么?

--Tiger留言) 2020年9月22日 (二) 13:06 (UTC)


  • 意见:
    1. 小工具有的人用,有的人不用;对不用小工具的编者,这自然不是什么问题,也就谈不上修复。而如果要解决HotCat的问题,大体有这样三个思路:大幅修改小工具;以“技术原因”为由,派机器人跟踪将条目中的分类“修复”为实体标题;大规模建简繁分类重定向。
    2. 承上,不使用小工具的人认为这不是问题,而搜索功能就我的印象,大多数时候也不存在问题。而且建立分类简繁重定向有这样的事情:本来只有一个分类的时候,编者添加分类时无论用简繁体,系统都会把页面归类到一起;建立分类简繁重定向后,就变成了两个分类,那原来一个分类中的条目,就会分开撒到简繁两个分类中;尽管有机器人自动修复,但延时问题还是有必要考虑的。(N年前还没有机器人自动修理分类重定向,当时简繁体分类都是只保留一个;现在有机器人跟踪修复,如果认为延时和服务器资源都不是问题,那建立分类简繁重定向也不坏。)
    3. 透过移动建简繁重定向是可以的,但为了遵守先到先得原则,移完后还必须移回原用字标题。少量创建重定向这样也无妨,批量操作与其移来移回两次,还不如一次性直接建立重定向页。
    4. 台湾/台灣 vs. 臺灣,这个只能建立重定向了。简体这边也是,系统内建台湾对转台灣,对于分类实际标题是臺灣的,简体的台湾转换不过去,只能特别去复制一遍原始标题。—洛普利宁 2020年9月22日 (二) 13:55 (UTC)
  • Hotcat分类可以对应繁简啊,不觉得有难找的问题。—AT 2020年9月22日 (二) 14:23 (UTC)
    Po主的意思是,如果分类页标题是繁体,但条目用简体源代码添加的,那HotCat就修改不了。比如丹麦地方铁路公司 (2001年-2015年)里面,Category:丹麦公司这个分类不能直接用HotCat删改。—洛普利宁 2020年9月22日 (二) 14:30 (UTC)
    不改也没有特别的问题吧,通常分类仍然会显示该条目,只是在hotcat启用的情况下,不能修正而已,如有需要手动更改便可。--AT 2020年9月22日 (二) 14:36 (UTC)
    确实没什么大问题。当然如果有大神修改HotCat,那是最好不过的。—洛普利宁 2020年9月22日 (二) 14:41 (UTC)
  • 感谢Tigerzeng帮忙提问。经过其他用户的告知,我知道我“把分类改成繁体”的行为不符合规范,也已经停止相关行为,也有用户帮忙提报WP:VIP了,被怎么处置我都没有怨言,也对管理员跟各位感到非常抱歉,不过这边还是补述一些问题和状况
  1. 既有分类树常有上下层都是繁体、中层却夹简体的状况(相反的状况可能也有),容易导致用户误判分类繁简字,不知道有没有办法从技术上防范?
  2. 不少用户于添加分类时也只使用惯用的繁简字,这点也想问有没有办法用技术预防,例如加上警告器之类的?
  3. Hotcat问题前面朋友已提及这边不赘述,对有志于分类工作者来说真的是有点麻烦。不过目前Hotcat在输入时会自动建议将错用繁简字分类修正为正确分类、会自动将重定向分类改为正确分类都功能还不错,如能正确读取错用繁简字类别更好。
  4. 对了还有建立新分类时,如果误用繁简字不同的分类,该分类虽存在但自动摘要中会显示红链,会需要花时间检查,这也是一个问题。
  5. 目前维基搜寻系统可能需要改进,页面或分类搜寻建议繁简转换不错,但内文搜寻就不太支援。例如我可能想搜寻内文提到中国大陆福建漳州“云陵镇”的条目,但无论繁简光搜寻这三字连云陵镇直属的上层行政区“云霄县”条目都很难看到;如果用加强搜寻符号""或维基百科的进阶搜寻则有繁简字问题,我用繁字“"雲霄鎮"”搜寻会几乎找不到任何东西,像是这样。我很好奇能不能让“内文搜寻”依照“搜寻建议”逻辑去走以便让读者正确获取所有资料?
  6. 既然搜寻上有这问题,那便容易产生平行条目,“台灣”跟“臺灣”就是蛮可能发生的地方。像现行条目中“台灣金融”是个重定向页,“臺灣金融”则不存在,又由于上述搜寻问题没办法直接找到,可能让不熟悉维基百科的用户创造新页面。--回廊彼端留言) 2020年9月23日 (三) 03:15 (UTC)
    • 我理解您所说的问题。基本上最直接的方法则是在创建条目后才使用Hotcat添加分类,而不是预先手动输入分类,这样可以避免繁简互相误用和误建重复分类等问题出现。内文搜寻方面目前无能为力,用google吧。—AT 2020年9月23日 (三) 03:27 (UTC)
    • 基本如楼上AT所言。现在因为分类连结和普通条目连结一样,用简繁体都可以工作,所以这个一般不当作问题,现在也没有条文鼓励编者“修复简繁体”。编辑摘要的红链没什么办法,除非如上文提议,大规模建立分类简繁重定向。臺灣/台灣技术上被视为两个不同的词,这个的确要建立分类重定向;简单地说,您可以把台灣移动到臺灣,然后立刻移动回去。 PS:云陵镇那个办法也不是没有,可以用insource:/[云雲]陵[镇鎮]/搜索,当然对普通读者这的确不方便……—-洛普利宁 2020年9月23日 (三) 04:15 (UTC)
  • 路过补充一桩自己以前干过的“脑残”事情(骂自己应该不算CIV吧?),就是黄岩区中的地名“黄岩”,因为各类输入法和用语差异,有“黃岩”和“黃嚴”两种繁体(我也不知道咋回事),然后hotcat就出问题,无奈将黄岩人分类移到了简体。—Rowingbohe♫ 欢迎参与浙江专题 台州专题 2020年10月1日 (四) 15:12 (UTC)
@Rowingbohe:我稍微研究了一下“黃岩”和“黃巖”的问题,其实就是原有这两个重新导向到“黄岩区”的页面,有人修改其中一个为消歧义页面,却没调整另一个,变成“黃岩”是消歧义,“黃巖”是重新导向的状况,我已经把繁体“黃巖”重新导向到“黃岩”,各位可以测试看看有没有问题。至于“黄岩人”这个分类,长期来说我觉得用简体字命名是好的欸,毕竟可能是大陆那边比较常使用,这样命名Hotcat比较不会出状况。--回廊彼端留言) 2020年10月11日 (日) 07:45 (UTC)

修订WP:CAT

原文:分类条目时一定要注意Wikipedia:中立的观点。除非显而易见而且没有争议(例如张国荣一定是香港人),不然不要对条目归类。请您宁可先到分类的讨论页提出问题,也不要贸然分类。

建议版本一:分类条目时一定要注意Wikipedia:中立的观点。除非社群没有争议(例如张国荣一定是香港人),不然不要对条目归类。请您宁可先到分类的讨论页提出问题,也不要贸然分类。

建议版本二:分类条目时一定要注意Wikipedia:中立的观点。除非可靠来源没有争议(例如毛泽东是极权主义领导人在可靠来源中没有争议),不然不要对条目归类。请您宁可先到分类的讨论页提出问题,也不要贸然分类。

建议版本三:分类条目时一定要注意Wikipedia:中立的观点。除非社群和可靠来源没有争议(例如张国荣一定是香港人),不然不要对条目归类。请您宁可先到分类的讨论页提出问题,也不要贸然分类。

请诸位选择吧!以上。Fire Ice 2021年4月23日 (五) 05:07 (UTC)

  • 先说我(-)强烈反对,你怎样定义“可靠来源没有争议”?我给了六个可靠来源你仍然死撑“不符合”。通过了这个版本以后来一个人什么都不用证明,只说一句“我反对”就不能加入,还不是永远都不用加入负面分类了?-某人 2021年4月23日 (五) 05:41 (UTC)
    • 你的来源本来就没说明毛是极权主义领导人,Aronlee90给的来源才可以,要照版本二这就可以通过。我不过是澄清一下指引,你反对哪个版本呢?Fire Ice 2021年4月23日 (五) 05:49 (UTC)
先帝贵妃寂寞荔枝何需入长安?--Newbamboo留言) 2021年4月23日 (五) 06:10 (UTC)