討論:廣府民系
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模板
有個用戶:Polar1居然將潮州人的模板移到這裡!!!—Mokaw (留言) 2009年12月31日 (四) 15:01 (UTC)
- 呵呵,廣府人這個條目本來就有很大問題的,廣府人僅僅在我們潮州人跟客家人眼裡僅僅只廣肇幫罷了。天地一沙鷗,人間任我行 (留言) 2009年12月31日 (四) 15:05 (UTC)
- 也不至於像潮州人那樣「別有用心」—Mokaw (留言) 2009年12月31日 (四) 15:09 (UTC)
- 怎麼個別有用心法了呢?請問一下那猶太人等等條目在英文版里是不是屬於別有用心呢?天地一沙鷗,人間任我行 (留言) 2010年1月1日 (五) 02:09 (UTC)
見解
廣西各市縣都有清末民初時移民廣西的南順番粵語人口。其語音仍然與現在的南順番沒區別。
而桂南桂東南那些桂粵人,從其土白話語音來看,根本是本地土人土音粵語化的結果。
116.253.6.186 (留言) 2010年8月3日 (二) 02:31 (UTC)
如何計出一億2千萬?
我也支持廣東話,但民系是計民族認同,第一語言為廣東(府)話的一定沒有1億多
英文版的是6600,世界上權威數據也如此
廣東3大民系+外省人,最多3千多萬廣府人
廣西更少了
香港又不是得廣府人,還有大量客家+潮汕+閩南
數據作得太大反而會比人笑你唔講道理
我都是廣府人
在文章可說很多人學粵語
但亂作野跟本無用
112.118.147.137 (留言) 2011年12月30日 (五) 18:25
這個條目說的是廣府民系,為什麼把客家人牽扯進來?
如題。
202.188.233.184 (留言) 2012年12月23日 (日) 23:37
關於Goodhope3用戶的「貢獻」
此用戶在各大民系、民族添加資料時,請添加來源及參考資料。
還有幾點要對該用戶說明:
- 客家並非沒有戶籍及科舉權,原因是客家人在粵東仍有戶籍,廣府人不希望更多外來者的競爭,乃上書朝廷希望客家人能回其本籍考取功名(具體請參考各地區縣誌)。
- 廣府人某作者在書籍上形容客家人和潮州人非粵非漢,實際上也也把粵排除在漢以外。
- 至於廣府人不與客家人通婚實際上在於語言及習俗差異太大,如客家人不纏腳就為廣府人所詬病。
- 廣府人從來不以"狗頭蠻"稱呼客家人,即便是土客械鬥最嚴重的四邑地區的縣誌裡頭。
- 在古代廣府人眼裡客家人和畲族是有差異的,廣府人稱畲族為「畲客」,客家人為「艾仔」、「艾老」,具體請參考明代《廣東新語》。
- 「客家」並不等同「東家」等帶家字的少數民族,從一開始珠三角、四邑地區多稱呼粵東客家人為惠潮來民。鶴山的客家人是清代康熙、雍正、乾隆年間,從粵東、粵北遷入的,當時稱他們是「惠潮來民」。惠是惠州(境內多數是客家人),潮是潮州。對於這批從粵東來的客家人,舊縣誌統稱為「惠潮來民」。惠指惠州府,潮指潮州府。清初這兩個府的轄區都比較大,包括了現在整個粵東地方,其中惠州的主要居民是客家人,潮州的主要居民是福佬人,也有部分客家人。鶴山建縣次年,即雍正十一年,才從潮州府劃出程鄉(今梅縣)、平遠、鎮平(今蕉嶺),從惠州府劃出長樂(今五華)、興寧,共五縣,設立嘉應州(即後來的梅州),州屬五縣全是客家人。所以,「惠潮來民」就是粵東客家人。(乾隆版和道光版《鶴山縣誌》都沒有使用「客家人」的稱謂,值得深思)
- 最後,此處詞條主要為廣府民系,至於客家人的由來問題請移步客家民系,謝謝。
Ljn4292331 (留言) 2012年12月31日 (一) 06:53
92.236.36.173 (留言) 2013年11月15日 (五) 18:29
廣府民系種族主義, 百越? 南越?
廣東省廣府人父系:越人O1血統40%,秦漢漢族血統10%,宋朝漢族血統50%;
廣府人母系:越人血統80%,漢族血統20%。
92.236.36.173 (留言) 2013年11月22日 (五) 05:10
—-WorldCreaterFighter (留言) 2014年5月22日 (四) 02:26 (UTC)
—-WorldCreaterFighter (留言) 2014年5月27日 (二) 08:25 (UTC)
孫中山是客家人 絕對不是廣府人
孫中山是客家人為什麼會變成廣府人了!???--Jackac(留言) 2014年12月19日 (五) 08:49 (UTC)
- 目前他本人的演講錄音及其遺物, 均未能夠直接證明他有任何歸屬客家民系的具體決定, 而其後嗣的說詞或一廂情願的個人看法, 也不能作為有效證據, 故只能通過他在歷史上的生活作息與政治傾向, 基本確定他的文化背景以廣府民系為主. --Gzyeah(留言) 2017年2月14日 (二) 04:01 (UTC)
孫中山不是廣府人。請參考中國國民黨官方意見。 Tsengnaichuan(留言) 2020年6月16日 (二) 09:02 (UTC)
指正
指正一點,現在廣府人主要分布於今天廣東省的廣州、佛山、肇慶、雲浮(本屬肇慶,1994年劃出成為地級市)、深圳、東莞、珠海、中山、江門9市一帶,而非僅僅的「廣州、佛山一帶」,建議修改。—以上未簽名的留言由211.162.34.86(對話|貢獻)於2015年4月10日 (五) 23:31 (UTC+8)加入。
外部連結已修改
各位維基人:
我剛剛修改了廣府民系中的2個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:
- 向 http://159.226.149.45/compgenegroup/paper/wenbo%20Han%20culture%20paper%20%282004%29.pdf 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20090324201026/http://159.226.149.45/compgenegroup/paper/wenbo%20Han%20culture%20paper%20%282004%29.pdf
- 向 http://159.226.149.45/compgenegroup/paper/wenbo%20Han%20culture%20paper%20%282004%29.pdf 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20090324201026/http://159.226.149.45/compgenegroup/paper/wenbo%20Han%20culture%20paper%20%282004%29.pdf
有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。
祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月1日 (六) 03:32 (UTC)
關於孫中山是廣府人還是客家人?
1、孫中山作為中國國民黨總理,請參考中國國民黨官方意見,國民黨官網和國民黨主席朱立倫明確表示孫文是客家人; 2、清末革命,孫中山和客家人關係緊密,革命主力一為客家華僑(捐款),二為廣東客家(起義軍組成);而孫中山和廣府民係關係緊張,表現為廣州人給孫文起孫大炮外號、孫文嚴厲鎮壓廣佛商團叛亂。總體上,廣東形成客家人要革命,廣府人求穩定的態勢。 3、孫文自稱洪秀全第二,受村裡太平天國老兵影響,而太平天國為客家人組成的,佔據珠三角財富之地的廣府人沒有因由參加革命。 Tsengnaichuan(留言) 2020年6月16日 (二) 09:22 (UTC)
我想現在的國民黨沒去問孫家人吧?如下
1.客家人不纏足,但孫文家有。且他母親表明孫家不是客家人。且聽他自己口述,其顧問美國人林百克筆錄整理《孫逸仙傳記》:文(中山)的母親斷然地說:「看看客家人吧!沒有一個客家婦女是纏過足的,客家人不像本地人或中國人那樣纏足。你想你的姐姐成為一個客家婦女還是一個中國婦女?你想她成為我們中間的一員還是成為一個外鄉人?」
2.孫中山家族為消除羅香林撰寫的《國父家世源流考》刻意製造的「誤會」,於1998年6月6日達成一致共識,發表名為《翠亨孫氏達成祖家譜》的聯合宣告,特意寫上:「唯吾翠亨孫氏,並非客家人,亦不講客家話。」其第一頁簽名裡就有孫科四個孩子的簽名,現原件保存於中山市。
3.孫文姪孫孫乾、孫滿寫有〈二十傳裔孫滿、乾恭述早年在鄉之見聞〉,內寫「或有人言,翠亨孫氏為客家人,講客家話。翠亨附近確有不少客家村,村民均講客家話,老姑太有一女傭工,係臨近村莊之客家人。唯吾翠亨孫氏,並非客家人,亦不講客家話。先祖父德彰公講廣州白話,鄉音頗重;先祖母譚太夫人與妙茜姑婆、盧太夫每人平均講中山本地白話;國父同吾輩談話時講廣州白話,與部下講話時或用國語,但我們沒有聽過國父講客家話。先父建謀公、先叔建華公與吾輩日常説話時亦操廣州白話,從未講過客家話。」
—Outlookxp(留言) 2020年6月16日 (二) 09:36 (UTC)
孫中山的後代孫科、其孫女認為孫是客家人;至於孫眉後代認為自己是廣府人,因為從小長在廣府,那是他們的身份認同改變。孫文作為中國國民黨總理,其黨史人物史,請參照中國國民黨官方意見。 Tsengnaichuan(留言) 2020年6月18日 (四) 12:11 (UTC)
1、纏足始於五代,客家人或纏或不纏,比如我親眼見過贛南客家人就有纏足的,你的立論站不住腳; 2、孫家後代因從小環境、因而身份認同發生改變,並不能改變孫文是客家人的事實。孫文作為中國國民黨總理、創黨人物,其黨史、人物史當然以中國國民黨官方研究結論為主,況且其第三代家族對身份認同尚且有分歧,直接認定為廣府人不合適。 3、在廣東,客家人要革命,而佔據珠三角財富之地的廣府人求穩定,人所皆知。孫文因為向廣府人徵收軍餉問題電令胡漢民、蔣介石嚴厲鎮壓廣府民係聚居地廣州佛山的商團和民眾,蔣介石甚至發狠一把火燒了廣州西關,當時廣州香港的廣府人紛紛譴責,罵他是獨裁者。你們還這樣抱大腿,怎麼對得住你們的祖宗? Tsengnaichuan(留言) 2020年6月18日 (四) 12:27 (UTC)
清末土客械鬥,廣府民係依仗經濟優勢,和滿清政府勾結,打擊客家人,並且加以抹黑。比如佛山學者黃節就曾經在上海出版《廣東鄉土教科書》(當時被查禁),污衊客家人,你是不是也可以引為證據?1929年國民政府出台《禁止污衊太平天國案》,違者處以刑罰,以告慰洪秀全孫文在天之靈。 Tsengnaichuan(留言) 2020年6月18日 (四) 12:45 (UTC)
孫中山親族早跟國民黨作了澄清,見國民黨黨史會所藏1983年〈孫滿致秦孝儀函〉: 「來示敬悉,照片簿各件,均拜領,費神,至感!(羅香林所著《國父家世源流考》,舛誤百出,滿等已在《傳記文學》為文,分別指斥其謬,)並曾將各種有力證據證實我翠亨孫族非出自客家之資料,在臺北親送黨史會收存有案。」
你認為第三代家族對身份認同尚且有分歧的話,那孫中山口述母親的話是?連孫中山自己都否認是客家。再來看祖先風俗,客家婦女在譜牒、墓碑一般稱「孺人」,而現存翠亨孫氏祖墓先妣多稱「安人」,如 顯十二世祖考連昌孫公、妣陳氏安人同墓 顯十三世祖考迥千孫公、妣譚氏安人同墓 顯十四世祖考殿朝孫公、妣林氏安人同墓
翠亨村的孫中山故居紀念館也對當地進行調查,出有《孫中山的家世: 資料與硏究》,訪問相關人等,如調查當地的客家人甘水連、甘國雄、甘桂明等,當被問「客家村有無孫姓?」,他們答「除翠亨以外,沒有姓孫的。客家村沒有姓孫的。」,又再問「翠亨村以前有無客家人?」,答「翠亨村在解放前都沒有客家」、「解放前,石門九堡包括竹頭園、長沙埔、平頂,石門九堡都是客家村,但不包括翠亨。」
--Outlookxp(留言) 2020年7月9日 (四) 01:04 (UTC)
2020年7月5日
支持內容的來源並非可靠可源,而且來源內也沒有如此描述,純屬原創研究。--JNO1(留言) 2020年7月14日 (二) 07:27 (UTC)
編輯請求 2020-10-05
請求已拒絕
請求編輯廣府民系的名人,添加兩漢時期的名人。--PatrickLeung94(留言) 2020年10月5日 (一) 05:36 (UTC)
陳欽,西漢時期廣信人,《左氏春秋》的傳人,著有《陳氏春秋》,後被經學大師賈護舉薦教育劉皇家子弟、族戚以及掌管祭祀宗廟的太常官員。陳欽教授過兩位皇帝:一位是漢平帝劉衎、一位是時任大司馬,後來新朝皇帝王莽。
陳元,東漢時期廣信人,中央官學古文派代表人物,著有《左氏異同》、《司徒椽陳元集》和《補續漢書藝文志》等,在京城洛陽設館授徒為業,晚年回鄉辦學。
牟子,名牟融,東漢時期廣信人,初以《大夏侯尚書》在鄉教授學生數百人,司徒范遷推薦牟融,說牟融忠誠公正,學問品行兼備,應在朝廷任職,並把他治理政事的情況上報朝廷。牟融後入朝任職,歷任司隸校尉、大鴻臚、大司農、司空、太尉等。牟子,在佛教初傳入中國時,著有中國最早的佛教論書《理惑論》闡述了佛教的義理。
未完成:請在提交編輯請求時一併附上相應參考資料。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年12月1日 (二) 05:14 (UTC)