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維基百科討論:格式手冊/數學

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公式中的括號

希望能註明用全形或是用半形符號--578985s留言2014年11月1日 (六) 14:24 (UTC)[回覆]

行內公式與漢字間是否需要空格?

如下兩種排版,第二種應更具可讀性,但似乎未見格式手冊要求或條目的嚴格遵守?

  • 中有作為變量
  • 中有 作為變量

Eilesiva留言2018年5月26日 (六) 13:51 (UTC)[回覆]

要不要規範化 LaTeX 的使用?

如題。

受不了各種 這樣不該出現在數學公式里的表述方式了。

個人認為 這裏 的格式不錯,摘錄一點我覺得目前維基百科問題最大的我最受不了的

  1. 使用 Roman 體表示常量和函數。使用 Italic 體表示變量。LaTeX 已經預先定義好了一些常見的常量、函數、運算符等,我們可以直接調用,包括但不限於:\log, \ln, \lg, \sin, \cos, \tan, \sec, \csc, \cot, \gcd, \min, \max, \exp, \inf, \mod, \bmod, \pmod
  2. 不要用行內巨運算符()。
  3. 不要使用 f[i][j][k],在公式中下標較複雜的情況下建議改用多元函數( f(i, j, k) )或內聯代碼格式(<code></code>)。對於一元簡單函數使用 f_if(i)f[i] 均可。
  4. 文字和公式之間要空一格。

…………


此外,還有我的一點看法:

  1. 不要用<sup>之類的東西表示 數學公式中的 上標,使用 LaTeX。
  2. 推廣開說,能用 LaTeX 的地方別拿其他東西湊。
  3. 不要手寫 ...,使用 \ldots (效果比較:手寫 , ldots

…………


大家怎麼看?--From RavenclawOIer with love 2020年11月26日 (四) 15:26 (UTC)[回覆]

吼啊!Fire Ice 2020年11月26日 (四) 15:34 (UTC)[回覆]
您可考慮直接修訂Wikipedia:格式手冊/數學#使用LaTeX排版。--TALK(CONTRIBUTION) 2020年11月26日 (四) 16:03 (UTC)[回覆]
(!)意見:可是LaTeX呈現效果比較漂亮,這是優點也是缺點;有時候編者只是想在句子裏使用上標唯一一次,而用LaTeX就會比<sup>顯得突兀:「平方數除以8的餘數必定是0,1或4」&「平方數x2除以8的餘數必定是0,1或4」,更極端的例子是「平方數除以的餘數必定是」,這有比較好看、順眼嗎?至少我可以肯定這多了很多不必要的源代碼。-游蛇脫殼/克勞 2020年11月26日 (四) 16:32 (UTC)[回覆]
@克勞棣:簡化代碼是好的。 我今年初有做了一個自動將簡單數學式LaTeX化的模板,例如{{計算結果|5^3+div(2,5)-2*5+i^2-sqrt(64)}},可能就可以派上用場,也能讓一些不太懂LaTeX能編輯,不過目前僅支援將一個普通的等式與其結果的小數值轉為LaTeX。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️2020年11月26日 (四) 16:57 (UTC)[回覆]
只是在成段文字中的話,我的建議是儘量不用LaTeX。使用LaTeX會造成複製粘貼的麻煩。比如克勞棣的舉例,複製粘貼後就變成了:
平方數 x 2 {\displaystyle x^{2}} x^{2}除以 8 {\displaystyle 8} 8的餘數必定是 0 , 1 {\displaystyle 0,1} {\displaystyle 0,1}或 4 {\displaystyle 4} 4
--百無一用是書生 () 2020年11月27日 (五) 03:52 (UTC)[回覆]
本LaTeX吹表示強烈贊成。但是有很多細節要理清楚,比如說數學單位、物理單位是否要寫成LaTeX,之類的。--MilkyDefer推遲咕咕 2020年11月26日 (四) 17:20 (UTC)[回覆]
我倒是覺得全部 LaTeX 化比較好看?主要是這邊不是類似 MathJax 的那種 $...$ 的寫法,那樣代碼會好看得多。
技術上有可能給 <math> 添加一個比較短的 alias 嗎?(比如<m></m>這樣?)--From RavenclawOIer with love 2020年11月27日 (五) 00:44 (UTC)[回覆]
我倒是想藉機提議一下,化學式可以一律用 (<ce>CO2 + C <=> 2CO</ce>),禁用<sup>。--曾晉哲反對五個一留言·Q2020年11月27日 (五) 04:22 (UTC)[回覆]
@Njzjz(-)反對,這樣很多化學式輸出WP:LUA模組都要重寫、打掉重改。WP:沒壞別修。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️2020年11月27日 (五) 12:12 (UTC)[回覆]
鄙人認為這不適合沒壞別修,因為現在 Chem 的排版方式的確十分難看且不像是一個百科全書該有的樣子。必要的付出還是應該有的。由於複雜的化學式必然要用到<ce></ce>,按閣下提出的保留現狀只會造成格式上的並存和自相矛盾。 --From RavenclawOIer with love 2020年11月28日 (六) 09:25 (UTC)[回覆]
同樣(-)反對@NjzjzRavenclawOIer:你看一下百無一用是書生的發言,這種東西你想複製化學式將變得十分困難,以上式來說你複製完會變「 CO 2 + C ↽ − − ⇀ 2 CO {\displaystyle {\ce {CO2 + C <=> 2CO}}} {\displaystyle {\ce {CO2 + C <=> 2CO}}} 」而非CO2 + C <=> 2CO,完全是嚴重增加讀者困擾。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️2020年11月28日 (六) 09:50 (UTC)[回覆]
這的確是個問題,所以……是不是應該先決定是否應該規範化已有的 LaTeX 的使用?--From RavenclawOIer with love 2020年11月28日 (六) 13:45 (UTC)[回覆]
事實上,感覺維基需要自己魔改一下LaTeX,加入一些適合維基情況的(比如內部連結之類的)東西,但這個工作量有些可怕……--From RavenclawOIer with love 2020年11月28日 (六) 13:45 (UTC)[回覆]
你自己也同意「很多模組都要重寫、打掉重改。WP:沒壞別修。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2020年11月27日 (五) 12:12 (UTC)」 了吧。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️2020年11月28日 (六) 13:51 (UTC)[回覆]
(+)支持將LaTeX作為維基化的一部分,但是現在的修復量應該不小了已經。--From RavenclawOIer with love 2020年11月28日 (六) 09:18 (UTC)[回覆]
不會latex的人不應當受到指責。另外,留意visual editor 並無提供與latex有關的功能。--Temp3600留言2020年11月28日 (六) 16:11 (UTC)[回覆]

請注意:這個討論串的原意是規範目前已經套進LaTeX里的內容的使用,比如杜絕這種怪胎的存在,現在似乎各位有些跑題了。--From RavenclawOIer with love 2020年11月28日 (六) 13:45 (UTC)[回覆]

例如{{計算結果|sin(2 π)}}就不會有這種怪胎的存在。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️2020年11月28日 (六) 13:56 (UTC)[回覆]
但是至少現時{{計算結果}}的使用較為受限,這不能作這個問題的解決方案。且擴展它以支持可能極為複雜的數學式的可能性也較低(?)個人認為將 LaTeX 作為維基化的一部分比較好。--From RavenclawOIer with love 2020年12月4日 (五) 05:19 (UTC)[回覆]
@RavenclawOIer:以相同概念,建立專用模板如何?-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️2020年12月12日 (六) 14:39 (UTC)[回覆]
是否需要開一個什麼來徵詢社群意見?-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️2020年12月22日 (二) 08:00 (UTC)[回覆]

小結

對於Wikipedia:格式手冊/數學中,是否規定要使用LaTeX並無共識,維持原狀。而共識傾向於只針對本身是LaTeX的內容做規範。 因此提議根據這裏另闢Wikipedia:格式手冊/LaTeX的格式手冊,規範包括但不限於數學、化學等各領域中LaTeX內容的編寫。歡迎討論。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️2020年12月13日 (日) 11:15 (UTC)[回覆]

A2569875RavenclawOIer其實我反對的是RavenclawOIer君的「能用LaTeX的地方別拿其他東西湊。」這句話,先前找不到實例,只好自己舉例,但似乎大家都不真正明白我的意思,而我也沒有辦法讓大家明白。所幸剛才偶然遇到一個我個人認為很好的實例,可以說明「能用LaTeX的地方別拿其他東西湊。」並非總是對的:
生日#東亞傳統年齡稱謂的"「花」異體為「芲」,拆成「艹八七」,為"的""只是非常基本的四則運算,也沒有什麼難以用鍵盤直接輸入之處,若硬要用LaTeX表示,會因為與前面"「花」異體為「芲」,拆成「艹八七」"字體與大小不同而顯得很突兀,我認為寫成"「花」異體為「芲」,拆成「艹八七」,為10+10+8+7=35"比較好(該表格裏的其他算式也是一樣)。追根究柢地說,生日不是科學類條目,"10+10+8+7=35"也不需像推導數學定理般逐步演繹,甚至連一個代數或這些比較專門的數學符號都沒有,為什麼一定要用LaTeX呢?這不是有沒有模板可簡化源代碼輸入的問題,而是突不突兀的問題。-游蛇脫殼/克勞 2020年12月26日 (六) 14:19 (UTC)[回覆]
由於zh-hans下「芲」轉為「花」,代為加入「-{}-」 ——羊羊 (留言|貢獻) 2020年12月27日 (日) 09:49 (UTC)[回覆]
謝謝!我沒注意到這一點。-游蛇脫殼/克勞 2020年12月28日 (一) 04:48 (UTC)[回覆]
(?)疑問@克勞棣:那如果只是規範「已經是LaTeX的部分」之LaTeX寫法呢?這樣也反對嗎?-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️2020年12月28日 (一) 08:24 (UTC)[回覆]
(:)回應:請問您的話是什麼意思?能否說得詳細一點或舉例?-游蛇脫殼/克勞 2020年12月28日 (一) 09:45 (UTC)[回覆]

關於數值比值中的冒號問題

相關討論見此(尖刀蟶的同行評審討論),簡單地說就是我在各類格式手冊(包括MOS:PUNCTMOS:MATHMOS:DATENUM)中均沒有找到在數值比中應使用全形冒號(形如2:1)或是半形冒號(形如2:1)的相關規定(也有可能是我沒找到合適的歸類)。如果社群未做規定,可以把比值冒號這個命名規則添加進格式手冊。----FradonStar|和而不同是君子 2023年9月14日 (四) 08:15 (UTC)[回覆]

我能想到有三種方法:
  • 2:1(半角冒號)
  • 2 : 1(半角冒號兩旁有一個空格)
  • 2:1(全形冒號)
參考一下,LaTeX是這麼寫比值的:。--ItMarki探討人生 2023年9月14日 (四) 09:17 (UTC)[回覆]
中國大陸常見字體,冒號等符號會設計在一格的左側,所以全形冒號的2:1看起來像這樣「2:  1」。 ——魔琴 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2023年9月14日 (四) 10:58 (UTC)[回覆]
另外用全形冒號會使比能在冒號後換行,如2:
1 ——魔琴 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2023年9月14日 (四) 11:02 (UTC)[回覆]
如果用半形加空格也會有換行的問題吧,比如「2 :
1」。----FradonStar|和而不同是君子 2023年9月14日 (四) 11:34 (UTC)[回覆]
針對這一疑慮,對於不希望換行的空格,維基有相應的模板(Template:Spaces),或者直接使用 HTML &nbsp; 亦可。--Boreas Sawada 2023年10月22日 (日) 05:31 (UTC)[回覆]
還有一種寫法是用「比號」U+2236 RATIO,效果是 2∶1,對比半形冒號是 2:1。語義上可能用該符號較佳,但不清楚是否常用或是否有中文標準,有文章[1]認為「最新的《現代漢語詞典》(第7版)在「比例」一詞的舉例中,明確地使用了兩點居中的比號。因此,上述例子中用的兩點靠下的冒號,均應改為兩點居中的比號。」(LaTeX印象中沒有區分比號和冒號,但在LaTeX中,二元運算符與關係符的空格大小有差異,如
(將冒號作為二元運算符,接受前後兩個數為輸入,輸出其比值)與
(冒號預設是關係符)。——留言2023年9月14日 (四) 11:50 (UTC)[回覆]
其實可以用Template:Ratio來顯示:{{ratio|4|3}}→4∶3;{{ratio|16|9}}→16∶9。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年9月14日 (四) 12:01 (UTC)[回覆]
(+)支持。——留言2023年9月14日 (四) 12:06 (UTC)[回覆]
(+)支持(?)疑問:產生這個問題最開始是因為有編輯對某物種長寬高的比「5.5:1.9:1」當中的冒號有質疑,但英維模板的doc當中說明了這種模板不適合三個數值及以上的比例,有沒有辦法在{{ratio}}的基礎上做出{{ratio|5.5|1.9|1}}可顯示的效果呢?--FradonStar|和而不同是君子 2023年9月14日 (四) 13:01 (UTC)[回覆]
{{ratio|5.5:1.9:1}}→5.5∶1.9∶1 --街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年9月14日 (四) 13:35 (UTC)[回覆]
了解了,感謝。那我認為這個話題應該可以結束了。----FradonStar|和而不同是君子 2023年9月14日 (四) 15:32 (UTC)[回覆]

建議在WP:格式手冊/標點符號#冒號新增一條:

冒5:表示數學上的「比」時應使用「比號」U+2236 RATIO,如2∶1。也可以使用模板{{ratio|3:2}}、{{ratio|3|2}}或LaTeX(應該怎麼寫?)。

 ——魔琴 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2023年9月22日 (五) 08:59 (UTC)[回覆]

(+)支持。----FradonStar|和而不同是君子 2023年9月23日 (六) 01:38 (UTC)[回覆]
可是在實踐上並不常用,最常用的還是普通冒號「:」。「比號」用起來也挺麻煩。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2023年9月23日 (六) 06:31 (UTC)[回覆]
(+)贊成。或者「宜使用」來避免「麻煩」,但至少應優先用,不過英文等上下文中是否要使用,應該考慮一下。是否類似除號用/還是÷,也是輸入問題。--YFdyh000留言2023年9月23日 (六) 06:50 (UTC)[回覆]
使用「比號」有什麼實際好處嗎?實際上根本沒人會用。 Ghren🐦🕓 2023年9月23日 (六) 08:31 (UTC)[回覆]
語義不同,外觀不同。「1:1:1」丑;「1:1:1」畸形、歧義;「1 : 1 : 1」門檻低但輸入和複製也不輕鬆,等寬和非等寬字體下有差異。1∶1∶1。--YFdyh000留言2023年9月23日 (六) 08:51 (UTC)[回覆]
那兩個點距離太寬了,搭配數字起來比用冒號還要難看啊。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2023年9月23日 (六) 12:54 (UTC)[回覆]
指U+2236太寬嗎,我這裏看與「1 : 1」是一樣的,但兩個點偏下而非居中,不確定是否就該如此。等寬下的「1 : 1」反而很寬很醜。--YFdyh000留言2023年9月23日 (六) 13:07 (UTC)[回覆]
建議新開一個章節,「比號」,因為比號並不屬於冒號。可在冒號節加入連接提示。
提議條文

比1:表示數學的時宜使用「比號」U+2236 RATIO,不應用冒號。

  • 2∶1
  • {{ratio|2:1}} 2∶1 或 {{ratio|2|1}} 2∶1
  • <math>2:1</math> <math>2\mathbin{:}1</math>
基於魔琴2023年9月22日 (五) 08:59 (UTC)版。——落花有意12138 2023年9月30日 (六) 16:22 (UTC)[回覆]
宜用比號而非冒號?推薦使用比號,不得用冒號,難道還有什麼不推薦但也沒被否定的符號…?--洛普利寧 2023年10月2日 (一) 08:51 (UTC)[回覆]
比如%,成(三成,七成),分數和之類的。--落花有意12138 2023年10月3日 (二) 02:13 (UTC)[回覆]
但是我的感覺是,分數表示「比運算的結果」,而不是比本身……可能您的意思是「不應用冒號替代比號」。--洛普利寧 2023年10月3日 (二) 13:16 (UTC)[回覆]
比號算是冒號的一種吧?似乎不在正式標點符號名單中。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2023年10月2日 (一) 09:05 (UTC)[回覆]
[2],部分語言下混用,但至少中文應當區分。--YFdyh000留言2023年10月2日 (一) 09:35 (UTC)[回覆]
(!)意見,其實比號並非正式的中文標點符號,所以我覺得應該規定在Wikipedia:格式手冊/日期和數字裏,而不是Wikipedia:格式手冊/標點符號,我的提議如下:
提議條文

比值 以阿拉伯數字表示數學的時,應使用「比號」——「∶」(U+2236 RATIO),不應用冒號(:或:);也可以LaTeX表示。若數值以漢字表示,則比值之間應使用漢字「比」,不應混用任何符號。漢字、阿拉伯數字都可使用,但應保持上下文局部體例一致。

  • 正確:4∶3、16∶9、五比二、
  • 錯誤:4:3、16:9、五∶二

「比號」可透過{{ratio}}模板取得。

提議條文

另外,注意有一外形相似的「比號」(∶)用於表示比值,其使用法請見Wikipedia:格式手冊/日期和數字#比值

懇請各位參詳。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年10月9日 (一) 18:25 (UTC)[回覆]
「比號」不常用,可以作為某種推薦,但不應該強制使用。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2023年10月10日 (二) 09:23 (UTC)[回覆]
但「不宜用」的力度太弱。格式指引就應規範用法,且允許常識性例外。或者闡述為「宜用比號字符取代冒號等不規範形式」來推薦和給出理由。--YFdyh000留言2023年10月11日 (三) 06:22 (UTC)[回覆]
同意在MOS:DATENUM中以推薦用法(而非強制用法)列出。我們也沒有禁止用連字暨減號U+002D - HYPHEN-MINUS來代替減號U+2212 MINUS。 ——魔琴 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2023年10月13日 (五) 09:10 (UTC)[回覆]
@Cdip150Ericliu1912YFdyh000。 ——魔琴 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2023年10月24日 (二) 10:42 (UTC)[回覆]
在我而言應該不能拿減號來類比,U+002D - HYPHEN-MINUSU+2212 MINUS在Unicode的定義上已很明明白白地告訴大家兩個都可以用於減號;但對於冒號U+003A : COLON和比號U+2236 RATIO,Unicode則沒有採取如此的定義。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年10月28日 (六) 12:55 (UTC)[回覆]
然。希望Eric君和YF君能就新的討論給出自己的意見。 ——魔琴 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2023年10月28日 (六) 17:56 (UTC)[回覆]
不太懂牽扯到減號和需要什麼意見。列出推薦做法就好了。--YFdyh000留言2023年10月28日 (六) 18:00 (UTC)[回覆]
@Ericliu1912改為「應避免使用冒號」,如何?並非強制,而是說用比號更好;遇到冒號的也能依此句改為比號。 ——魔琴 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2023年11月7日 (二) 11:57 (UTC)[回覆]
@魔琴現在的情況是這樣,我們應該優先推薦較正確但難用的符號,還是易輸入但不非常正確的符號?即使是英文維基百科,似乎也沒有要求。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2023年11月7日 (二) 12:52 (UTC)[回覆]
如果有特殊情況(比如懶)而用冒號的話,應該也不算違反「應避免使用」吧?至於優先推薦,自然應該推薦語義正確的符號吧?不過我又想到讀者會不會搜冒號但搜不出來?英維用直引號""而不用彎引號“”似乎有這方面的原因(?) ——魔琴 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2023年11月7日 (二) 13:47 (UTC)[回覆]
英維的確一如引號的選擇,傾向使用ASCII符號,比號方面也是:en:MOS:MATHSPECIAL要求用冒號,不用比號。——留言2023年11月7日 (二) 13:51 (UTC)[回覆]
英維那套未必值得參考,中維這裏總不能說全形的方引號「」輸入比較麻煩所以不推薦用方引號吧。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年11月8日 (三) 16:00 (UTC)[回覆]
大概是怕有些人的設備顯示不出來…… ——魔琴 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2023年11月8日 (三) 16:14 (UTC)[回覆]
大部分的電腦或手機能夠打出U+FF1A的「:」或U+003A的「:」,而不是U+2236的「∶」,且U+FF1A的「:」、U+003A的「:」與U+2236的「∶」這3者都很近似,若要說U+2236的「∶」是指冒號 (數學)用法的話,則冒號 (數學)這個標題得要修改--林勇智 2023年11月9日 (四) 14:32 (UTC)[回覆]
主要是太難打,不符合實際使用,我在此之前也壓根兒不知道有這種符號。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2023年11月9日 (四) 18:04 (UTC)[回覆]
我的意見是直接規範用半形冒號當比號就好了,畢竟這算是最常用、最容易輸入的方式。Sanmosa Ινα κραζω σοι 2023年11月10日 (五) 03:28 (UTC)[回覆]
容易輸入為由解決不了格式規範化(各用各的)和用法爭議(如:兩側有無空格)。以前的連接號也不容易輸入吧。--YFdyh000留言2023年11月10日 (五) 03:42 (UTC)[回覆]
感覺可比性不高。(中文)維基百科大部分情況下都是用冒號當比號,而大部分冒號當比號的情況下都是用半形冒號,這跟各種連接號常用性相當或無法區分的情況不一樣。「直接規範用半形冒號當比號」如何「解決不了格式規範化」我無法理解,但兩側有沒有空格這點參考enwiki的辦法(兩側沒有空格)即可。Sanmosa Ινα κραζω σοι 2023年11月12日 (日) 23:10 (UTC)[回覆]