維基百科:互助客棧/消息/存檔/2014年4月

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太陽花學運等條目被破壞

全面的網路戰爭！維基百科太陽花學運相關條目被惡意修改！--Gakmo（留言） 2014年4月3日 (四) 04:32 (UTC)

Wikidata weekly summary #104

Here's your quick overview of what has been happening around Wikidata over the last week.

默認站點排版的更新即將到來

本周，維基媒體站點的排版將向所有使用默認「Vector」皮膚的用戶更新。是次更新將對一些標題引入新的襯線字體，以及對內容字體、大小、顏色和間距等做出小調整。時間計劃安排如下：

  • 4月1日：對於維基百科以外的項目
  • 4月3日：對於維基百科

這次更新其實就是2013年11月在維基媒體基金會網站推出的測試功能「排版更新」。經過這段時間社群的測試與反饋，此測試功能即將從所有項目網站移除。用戶如果仍然使用其他皮膚（Monobook、Modern現代和CologneBlue克隆藍），或者定義了自己的CSS樣式，那麼他們將不受任何影響。本地common CSS樣式也不會有任何改變。

更多信息請參見：

-- Steven Walling 維基媒體基金會用戶體驗設計項目組經理

—以上未簽名的留言是於2014年4月1日 (二) 02:42 (UTC)之前加入的。

是否需要考慮一下本地common CSS和這次更新之間的衝突？--百無一用是書生 (☎) 2014年4月2日 (三) 01:29 (UTC)
(＋)支持，免得有大量用戶出現出現右側空白的問題。 ——Nigel 2014年4月2日 (三) 13:36 (UTC)

左側語言連接的變化是不是此次更新做出的？--維基小霸王（留言） 2014年4月2日 (三) 10:00 (UTC)

是緊湊跨語言鏈接做出的。 ——Nigel 2014年4月2日 (三) 13:36 (UTC)

我發現排版更新以後的字號會比之前大得多。我曾把這裡的大字體工具搬到了維基導遊（就在這裡），那邊已經啟用了排版更新，很多頁面的字號跟維基文庫的差不多。--=★= 2014年4月2日 (三) 15:21 (UTC)

參見mw:Typography refresh，確實字體調大了。我一直就在使用更新了的版面，關閉了「大字體」選項。現在看起來字體比以往小一點點，但仍然可讀，而且接近於網絡上大部份的中文網站字體大小。我建議更新到新的排版之後，關閉默認的「大字體」小工具。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年4月3日 (四) 04:36 (UTC)
(＋)同意，應該儘快修改默認設置。--小烈 (找我?) 2014年4月4日 (五) 01:17 (UTC)
更正，關了之後又覺得有點小…可能這個設置還是得有，但是數值得稍微調整一下，放大係數低一點。--小烈 (找我?) 2014年4月4日 (五) 01:30 (UTC)
(＋)同意，開了太大關了太小...--lavixcanvas Fight On M T C 2014年4月4日 (五) 02:15 (UTC)
(＋)同意現在是字體大了，行距又過於緊湊，而且覺得現在看上去字體挺怪的。望早日修改。--SCA3580 (提出意見|查閱飛行記錄) 2014年4月4日 (五) 03:35 (UTC)
不同意把默認字體調大（甚至一點點），因為現在的字體其實和其他中文網站相似，這點可以參照百度百科、互動百科、BBC中文等等。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年4月4日 (五) 03:45 (UTC)
事實上，之前維基百科一直默認啟用一個小工具來實現15px的字。現在由於默認字體變成了14px（原來是12px），開了這小工具會變成16.1px。這小工具是否默認啟用我無所謂，我只希望還能把字體變成15px。--小烈 (找我?) 2014年4月4日 (五) 05:56 (UTC)
直接改這個就行：MediaWiki:Gadget-large-font.css--=★= 2014年4月4日 (五) 15:33 (UTC)
完成--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2014年4月4日 (五) 15:44 (UTC)
[1]--=★= 2014年4月4日 (五) 16:21 (UTC)
能否將默認行距也改成當前字體大小（14.7px）的1.5倍（22.05px）？現在依然是14px的1.5倍（21px），顯得有點擠。話說其實為啥不像日文維基那樣，直接修改默認CSS呢，感覺日文的排版舒服多了，15號字。--小烈 (找我?) 2014年4月4日 (五) 23:59 (UTC)
舊版的行距是怎樣算出來的？（單位是em）哪裏可以看舊版的設置？--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2014年4月8日 (二) 11:01 (UTC)

字體改大以後，行距也要改大才行，否則太密了。—Snorri（留言） 2014年4月4日 (五) 14:37 (UTC) 新字體大小好！特別是瀏覽英文版時眼睛舒服多了，以前的字太小了。Silvermetals（留言） 2014年4月4日 (五) 15:26 (UTC)

至於這次更新用到的字體，英語維基百科有條目介紹：en:Liberation fonts、en:Linux Libertine--=★= 2014年4月4日 (五) 16:29 (UTC)

而且還有下載這些字體的傳送門。--=★= 2014年4月6日 (日) 16:57 (UTC)
新的排版，改變了字體大小，以及行間距和段落間距，要改的話就要一起改，最好是不要改，停用MediaWiki:Gadget-large-font.css，否則這個更新的作用就沒了，仍然維持原先的大小，而行間距卻變小了，這樣反而是一種倒退了。另外，新的排版對於小號字體影響比較大，例如多列的參考文獻，字號變得太小了。要改的話，改改這個差不多--百無一用是書生 (☎) 2014年4月4日 (五) 16:33 (UTC)
完全用英文默認的CSS根本不符合漢字的情況，成了14px的中文，看着很累。不過完全同意行距也應該一起改。--小烈 (找我?) 2014年4月4日 (五) 23:43 (UTC)
怎麼感覺不到新排版下行間距和段落間距的變化？話說這次的改動對中文部分的影響有沒有一個詳細的說明？—Snorri（留言） 2014年4月4日 (五) 16:39 (UTC)
請先停用參數設置->小工具里的"大字體"工具。這個小工具是默認啟用的。這次改動所有語言是一致的，主要改動有：
  • 頁面標題和章節標題採用"Linux Libertine, Georgia, Times, serif"襯線體，段落文字採用 "Arimo, Liberation Sans, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, sans-serif"非襯線體(主要依據[2])
  • 標題字號：H1 2em/1.8em, H2 1.6/1.4em. H3 1.4/1.2em, H4 1.2/1em, H5 1/1em，段落字號0.875em (from 0.8em)，行高1.5em，上下標行高為1，增大了頁面標題與正文的間距
  • 正文內容的文字顏色改為了#252525(依據[3])

--百無一用是書生 (☎) 2014年4月4日 (五) 17:02 (UTC)

中文字體有影響嗎？另外中文版行距明顯需要比英文版更大，這個建議好像沒有反映到新方案裡面，不知道現在還能不能再提。—Snorri（留言） 2014年4月4日 (五) 17:18 (UTC)
據說偶數字號會更好（14px，16px...），一是偶數字號更容易設置調整字間距、行間距之類（好算），二是奇數字號在渲染時容易產生鋸齒問題--百無一用是書生 (☎) 2014年4月4日 (五) 19:07 (UTC)
先用 Stylish 搞個用戶樣式測試下再說吧--=★= 2014年4月5日 (六) 14:59 (UTC)

不知道有沒有人同意，我還是認為默認新版本（不打開大字體）的文字大小和行距比原來舒服，恰到好處；用了大字體，就必須同時更改行距，要不然閱讀非常困難。再次建議大家去對比一下其他大型中文網站的中文字體，幾乎都是14px或以下的。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年4月5日 (六) 04:42 (UTC)

我覺得這個更新對於某些外文還是很管用的，特別是對使用了希臘字母、西里爾字母的頁面。--=★= 2014年4月5日 (六) 17:37 (UTC)

總覺得今天中文字的粗體與非粗體的分別非常之不分明，除非是將頁面放到很大。-- 同舟（留言） 2014年4月8日 (二) 01:27 (UTC)

沒有合適的中文字體的情況下，頁面標題配上更新的字體顯得非常噁心，尤其是中文配數字（firefox 28.0 @ Win7 SP1）。而且說實話，如果可能的話namespace、namespace的冒號和子頁面的斜線應該改成等寬字體。 --達師 - 277 - 465 2014年4月8日 (二) 04:24 (UTC)

小工具中的「大字體」功能是取消了嗎？我把默認的「大字體」打勾去掉，再刷新了一下，發現「大字體」這一項居然沒有了，現在只能在小字體模式下瀏覽了。--Yujiunang（留言） 2014年4月8日 (二) 13:33 (UTC)

如果覺得宋/明體難看（本人覺得還行），可考慮用標楷體代替。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年4月8日 (二) 16:01 (UTC)
可視化編輯器裡面的文字應該改成 14px。--=★= 2014年4月8日 (二) 16:55 (UTC)
一般來說，中文網頁用非襯線體會比較好看，也是時下比較流行的設定。因為中文筆劃較多，非襯線體會看起來更清楚。但是標題因為字號較大，因此用襯線體就有些見仁見智了。我的意見是正文字體仍然設為sans-serif，不指定具體字體，標題部分如果大家都認為襯線體難看，那麼也換成非襯線體好了（即使用襯線體，也指定serif就可以了）。另，我們可以順道修改一下打印版，印刷物一般用襯線體還是比較好看的（一般來說，大多的報告設定都是標題黑體，正文仿宋）--百無一用是書生 (☎) 2014年4月8日 (二) 17:47 (UTC)
見怎麼看維基百科的新排版方案？，一些站外討論。另，現在的默認14px字號下，行高從1.5em設定為1.8em是否對於中文更合適？--百無一用是書生 (☎) 2014年4月9日 (三) 13:43 (UTC)
字體變大後，增大行距確有必要。--Mandylau1988（留言） 2014年4月9日 (三) 18:25 (UTC)
另外，部分瀏覽器（例如chrome）顯示中文時，會在未設定中文非襯線體時，錯誤調用中文的襯線體，從而造成顯示不好看。對此，是否可以指定常用操作系統中最常用的中文非襯線體來解決（這可能會涉及到是否優先使用自由版權字體問題）？--百無一用是書生 (☎) 2014年4月9日 (三) 13:48 (UTC)
最近感覺多次有用戶提到chrome的bug（直接提到或反映由於bug導致的頁面顯示不正常）。是不是該有個MediaWiki:Common.js/ChromeFixes.js了（類比MediaWiki:Common.js/IEFixes.js）。Liangent（留言） 2014年4月9日 (三) 19:35 (UTC)

調整

  1. 把行高從1.5em調整到了1.8em（字體大小為0.875em），大家看看行間距與段間距是否比之前好一點了？我比較了一下英文版，感覺比例上差不多。如果覺得太大，可以調小一些，1.6em或1.7em
  2. 又仔細看了一下襯線體的標題。這次對標題字體的設置，初衷是突出標題和章節，更方便讀者閱讀，更容易從很多章節中找到要讀的章節，從英文版來看，這個目的基本上是達到了（各章節的確更醒目了），但是對中文而言，由於中文襯線字體本身普遍存在的問題，反而造成了不清晰的問題，與初衷適得其反，即使保守的說，和原來相比並沒有進步，甚至退步了。因此我建議標題部分最好能改回原來的非襯線體設置（最好不要指定具體字體，一來中文字體太少，二來要顧及版權和繁簡問題，三來中文字體設計比較落後，中外文混雜的情況下，表現比較糟糕）。--百無一用是書生 (☎) 2014年4月10日 (四) 14:51 (UTC)
行高更新很難看，就看上面的討論串是不是間距寬寬窄窄的不一致？Liangent（留言） 2014年4月10日 (四) 14:57 (UTC)
似乎出現了行高參差不齊的狀況。—Snorri（留言） 2014年4月10日 (四) 15:00 (UTC)
改到了1.7em，是否好一些？--百無一用是書生 (☎) 2014年4月10日 (四) 15:00 (UTC)
拉大點是會挺好的，但是點列內容的行距貌似沒有變化。標題強烈要求改回非襯線字，解除字體設定（非中文字體也應解除），實在慘不忍睹。烏拉跨氪 2014年4月10日 (四) 15:02 (UTC)
目前只有p標籤行高改了，dd和ol、ul等還是原來的1.5em行高。如果覺得新的行高設定合適，再全部改吧。看效果的話，最好在首頁挑一個條目看，互助客棧大量的dd縮進，沒法看到效果--百無一用是書生 (☎) 2014年4月10日 (四) 15:05 (UTC)
光看條目的話1.8em效果很好。另外也支持標題改回非襯線體。—Snorri（留言） 2014年4月10日 (四) 15:11 (UTC)
1.8em似乎行間距和段間距之間的差異太小了，不容易區分。另，一時興起搞了這事，然後發現掉坑裡了，現在mediawiki的css設定好複雜啊....要全改不知道要改多少才夠啊？而且全都壓縮過了....誰知道有沒有這方面的指引什麼的啊--百無一用是書生 (☎) 2014年4月10日 (四) 15:17 (UTC)
其實可以的話希望把段間距也稍微調大一些……—Snorri（留言） 2014年4月10日 (四) 15:32 (UTC)
還有改行高的話建議包在帶min-height的media query裡面，否則高度不夠的時候就顯示不了幾行字了。Liangent（留言） 2014年4月10日 (四) 15:41 (UTC)

《中華民國維基媒體協會會訊》2014年4月號

 

《中華民國維基媒體協會會訊》2014年4月號出刊，歡迎大家閱讀。
（聲明：本則留言不代表協會發言，純屬個人提供消息）--章安德魯（留言） 2014年4月11日 (五) 07:07 (UTC)

日語維基百科條目數量達到900 000個

似乎今天剛剛的消息。見ja:Wikipedia:発表/90萬項目達成。祝賀。--Techyan（留言） 2014年3月15日 (六) 00:53 (UTC)

我也祝賀。--Lanwi1(留言) 2014年3月15日 (六) 01:05 (UTC)
我就呵呵了，質量很重要，但數量也很重要。——路過圍觀的Sakamotosan 2014年3月15日 (六) 01:16 (UTC)
曾經日文維基還是全維基百科排名第三，現在亞洲語言全線跌出前十了……--鐵鐵的火大了 2014年3月15日 (六) 10:43 (UTC)
第十名的瓦瑞瓦瑞語是菲律賓的一種語言，因此亞洲語言在前十名中仍有一席--Wolfch (留言)-歡迎擴充基礎條目 2014年3月16日 (日) 09:57 (UTC)
亞洲只有一種語言打進前十，而且竟然還是一種菲律賓土話，真是讓40億亞洲人情何難堪。 -- Kevinhksouth (Talk) 2014年3月16日 (日) 14:35 (UTC)
好幾個月沒怎麼來那兩個居然都上去了...--lavixcanvas M T C I ❤ Hart of Dixie + Pretty Little Liars 2014年4月3日 (四) 02:45 (UTC)

真心的，在經歷過前些年使用機器人數據庫大刷條目之後，個人感覺還是在DYK和優良候選 里看到越來越多高質量的條目更讓我欣喜點。不知道大家是否和我一樣。--鯨 2014年3月15日 (六) 11:41 (UTC)

三年前日語維基是我們條目總量的兩倍（相距40萬），現在我們只相距不足15萬；只要我們不要再出現黨爭事件，以編輯、而非權力為核心，相信一年後，真正的「中日大戰」就會開始了；很期待屆時會有更多編輯上的戰友們出現。--Walter Grassroot (♬) 2014年3月15日 (六) 11:52 (UTC)
從最近的日增量來看，難度頗大。日文維基的條目日增量穩定在140-160；中文則大幅在100-到500 之間擺動；中文平均日增量180左右，和日文維基沒什麼差別。另外日文維基的編輯量和活躍用戶數量都是中文維基的1.6倍左右，無論是現今趨勢還是編輯後勁都不樂觀。—Snorri（留言） 2014年3月15日 (六) 12:52 (UTC)
我們條目的深度差不多的日文維基的兩倍。--Qui cherche trouve 2014年3月15日 (六) 13:01 (UTC)
條目深度不是靠模板做出來的嗎？—Snorri（留言） 2014年3月15日 (六) 13:18 (UTC)
沒錯，日文維基百科的活躍用戶數量的確比中文維基百科多，也沒有像中文維基百科這樣的內鬥。--Lanwi1(留言) 2014年3月15日 (六) 13:48 (UTC)
@Snorri：表示Lsjbot照樣有辦法提高depth，不然葡萄牙語維基百科就米有辦法解釋了，還有請增加對烏克蘭語維基百科的關注，他們為了保住克里米亞開始求這雙刷bot改代碼了。--Liuxinyu970226（留言） 2014年3月15日 (六) 13:57 (UTC)
我們的深度是WP:PRCADMIN的大量頁面搞出來的。 --達師 - 277 - 465 2014年3月15日 (六) 13:59 (UTC)
「深度」數據似乎無法充分反應該語種維基的整體水準：例如水準明顯較高的德語維基深度只有90，反而不如中文維基的112（依據元維基）。再者，我覺得日語維基雖然在某些領域不見得會比中文維基好，但整體而言水準還是高，不知諸位看法如何？--Kolyma（留言） 2014年3月16日 (日) 10:03 (UTC)
沒有做過全面數據調查，誰也沒法客觀評論，只能夠根據自己瀏覽過的頁面講自己的主觀印象罷了。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 10:27 (UTC)

每天的條目增加其實一半仰賴於User:Trymybestwikipedia、User:Alan li、User:Eliot、User:Whhalbert、User:TIY、User:Huangdan2060、User:立足東方、User:Wolfch這幾位保持這麼多年中、每日都有數個條目入賬的傑出編輯。如果這些用戶同時停止編輯，每天中文維基的創建量不足50個。至於2014年初User:Shizhao是出於何種目的把創建超過6000條目、每日10個條目速度的User:Sgsg排擠出維基了，我就不想多說了。--Walter Grassroot (♬) 2014年3月15日 (六) 14:23 (UTC)

過獎了，我偶爾才會一天創建好幾個小條目，昨天創建條目的確是因為日文百科超過90萬，因此想多創建一些條目--Wolfch (留言)-歡迎擴充基礎條目 2014年3月15日 (六) 22:12 (UTC)
那麼，誰能幫忙解釋一下2014年監管員選舉期間的現任監管員保留程序反而是把Jusjih撤掉了？！--Liuxinyu970226（留言） 2014年3月15日 (六) 14:30 (UTC)

大家可以看看家裡是不是有《辭海》之類的書，從那裡上用自己的話寫一些條目，這樣就可以避免版權問題。但是也怕廣度太大深度不夠啊。--Techyan（留言） 2014年3月16日 (日) 13:52 (UTC)

自然科學仍然是大可開拓的荒蕪之地呀！我以前曾計劃用機械人大量創建小行星條目，這樣應該可以增加幾千個小條目，但這對維基百科整體內涵的增潤還不如翻譯引入一個特色條目來得大。雖然我很希望條目數可以有所長進，但這也只是圖一個虛榮而已。大家努力把現有小條目做成真正的好條目吧！鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年3月17日 (一) 00:42 (UTC)

刪除Sgsg的一系列條目的動機

我挺好奇的，我把User:Sgsg排擠出維基是怎麼回事啊？我自己都不知道....--百無一用是書生 (☎) 2014年3月17日 (一) 07:39 (UTC)
看到你的冷漠，真是可氣又可笑。你自己翻看一下我們在2014年1月13日的討論記錄吧，都在你我的用戶討論頁上都有。如果不是你和鋼琴小子配合，連續提刪那些條目，也不至於讓User:Sgsg不得已自刪題目、退出維基。當初我勸導求情，都被你冷語相對；假使你當時聽入我一句，也不至於此地。那些條目最終不都是你自己刪掉[4]，現在又出此言。上次說你是「剛愎自用」，這次你難道要讓我說「虛偽」麼？抱歉，幾年前，我心中那個可以推心置腹、謙謙君子的書生已經病死了。--Walter Grassroot (♬) 2014年3月17日 (一) 15:02 (UTC)
我完全根據方針指引積極參與存廢討論，意見與Sgsg相反而已，怎麼就成了我「配合」Shizhao把他排擠出維基了？Shizhao公正審理存廢討論是他作為管理員應有的職責，無論他是否公正，請不要把僅僅提出意見我也拉下水。我並不知道Sgsg在此事之後被「擠出」了維基百科，自己的條目被刪除固然是沮喪的，但如果參與正常程序都會被認為是「排擠」的話，那我只能說大家應懂得如何接受維基百科的方針和程序了。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年3月17日 (一) 17:04 (UTC)
這戾氣也太重了一點吧。我基本都是對事不對人，因此我不會太留意哪個條目誰寫的，誰的條目被刪了，誰提刪了條目等等，我只關注條目本身，誰寫的不是重點--百無一用是書生 (☎) 2014年3月18日 (二) 01:50 (UTC)
好一個「基本上對事不對人」，非常精彩。在Sgsg提出抗辯的時候，次日在2014年1月13日接連提刪他創建條目（民國之精華[User:Sgsg/民國之精華]、中國名人錄（第三版））的人不恰恰是閣下麼？這也是「對事不對人」麼？維基中有大量編輯擅長兼圖創作，為何只對他一人所創建的條目糾纏不休？我感謝你為維基所做的一切，而且至今不後悔當年數次維基混亂時，都站在你這邊，但你終歸是一位資深的維基政客；作為一名編輯，你我畢竟不同。你生平從未對任何編輯有過歉意，我只是自找無趣了。至於User:Yinweichen，好好享受你在報紙上的名譽吧，衷心祝願閣下流芳千古。--Walter Grassroot (♬) 2014年3月18日 (二) 06:12 (UTC)
上面還在說日文維基不內鬥，希望中文編輯團結，下面就在互相清算？若繼續這樣，我看中文維基是完蛋了。--219.85.96.173
樓上說的對，過度爭吵不但浪費寫條目的時間，而且還有可能會對現實生活造成一定的影響（主要是情緒上的）。而且話說回來，我越來越感覺到大和民族的優秀了！（此乃個人一孔之見）--To be №.N 2014年3月19日 (三) 00:02 (UTC)
列表包括圖片和注釋，維基共享資源的主名字空間是(Gallery)，因此此類條目應該(►)移動到維基共享資源。建議Shizhao進行此移動。--維基小霸王（留言） 2014年3月18日 (二) 02:31 (UTC)
User:Walter Grassroot：你所提到的一連串條目是我在巡查時發覺有問題而提議遷出的，但我從不認識Sgsg，也不知道這些條目全都是他所寫的。我在同一時期提刪的還有不少別的條目。我也懇請你思考一下甚麼叫善意推定。我一連串提刪也是很謹慎的，也曾發起討論，只是無人回應罷了。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年3月18日 (二) 13:25 (UTC)
User:Yinweichen，閣下果真有大海一般的善意，將別人數月的勞動一舉提刪，而且一定要在提刪時，悄悄地不讓條目主編發覺。對不起，您是一名至善，您是中文維基中最具善意的人。--Walter Grassroot (♬) 2014年3月18日 (二) 13:50 (UTC)
Sgsg誠懇地反對提刪，提出其理據，值得讚賞。反而持著陰謀論來看人，就不是有助百科運行的態度。我是否你所說的這種奸詐小人，還請大家雪亮的眼睛看看吧。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年3月18日 (二) 16:00 (UTC)

各人自掃門前雪。罷罷罷。--Zhxy 519（留言） 2014年3月18日 (二) 12:05 (UTC)

Walter Grassroot，可能我們對維基百科的看法不同，對事情的態度不同。如果我對編輯不覺得有錯誤，為何會有歉意呢？可能你更看重於人，而我更偏向於條目--百無一用是書生 (☎) 2014年3月19日 (三) 02:33 (UTC)
User:Shizhao，你錯了，我在乎編輯，也在乎條目；你兩者都不在乎，你只在乎自己角色、地位和權力。條目凝聚了編輯常年累月的經驗和知識，以及無數次編輯和修繕；這些都來自於優秀的編輯，而這些編輯也是支持你走到現在行政員的基礎，也是冒着風險在數次罷免案中支持你的人群。--Walter Grassroot (♬) 2014年3月19日 (三) 04:51 (UTC)
在Shizhao是否依照方針來刪除條目這個問題上，應該以事論事。一味否定他對條目的重視，並批評他「只在乎自己角色、地位和權力」，似乎是人格上的貶低，無補於事。這段討論也似乎離題了，我已經開了新段。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年3月19日 (三) 06:03 (UTC)
Walter兄，我能充分感受到你的憂慮，但我覺得那件事不是shizhao個人的問題，事實上是整個維基在僵化。管理員也許並沒有摻雜個人感情或者個人目的，也可能是完全按照規則進行管理的。但正是這些程序上無可指摘、按部就班的操作，讓我想起了那些坐在辦公室里一副公事公辦口氣的撲克臉。他們只關心條文，只關心文字，卻並不關心整個社群活力的真正來源——人。你編輯過很多歷史條目，我想你一定能理解，就像所有的社團一樣，維基在「其興也勃」之後，正在無可避免地進入官僚主義的僵局，我們只能祈求「其亡也忽」的那一天晚點到來。--Gilgalad 2014年3月19日 (三) 06:41 (UTC)
謝謝MtBell兄能夠讓我思緒穩定點，我對shizhao的批評是包括他的操作，也是他的為人，這點我曾經對User:Hat600、User:Mountain嚴厲批評過，是因為我仍然相信只有這些人才有能力帶領中文維基走出現在的泥沼，但我看到的是他們龜縮在方針指引後面，自滿於維基現狀，在一些新聞和報道中做出僵硬的臉譜表情。現在的大量編輯，不去討論編輯技巧和完善、拒絕協作和拯救條目，樂於封禁與提刪，大家把方針指引當做一個利劍捅刺對方，如同紅衛兵舉着語錄去批評對方是反革命一般。就算我可以重啟我的機器人，用三個月速度刷天體、刷人物，追上日語維基，又有何用？那些流失的編輯、無論是老人還是新手，更有誰會關注？請大家捫心自問，這一年，我們對維基究竟有什麼貢獻？有什麼傷害？--Walter Grassroot (♬) 2014年3月19日 (三) 08:36 (UTC)
反正中文維基百科已經毀在你們這些人的手裡了，只會有更多的人離開維基百科，只會有更多的人為之採取復仇。
看了一下User:Sgsg被提刪的三個條目，流程沒問題（通知，討論都齊了），而且理據滿足（好像巡查時看過？好像就是真是羅列人物圖片而已，這個好明顯是不適宜的），最後也是適當的處理（中國名人錄（第五版）1月4日是依據管理員按照刪除方針和「投票不取代討論」處理，因為保留方只說這書很重要，而不是羅列的有多重要；1月14日是無保留方意見，或者就是依舊羅列，所以按照SD處理的。民國之精華（1月13日）又是羅列，別且純不滿上一次操作抱怨的，保留方也沒有實質性的意見，然後作者自行移動後並G10了；中國名人錄（第三版）（1月13日）同民國之精華的原理，又是G10），按方針做都能令人不滿，我覺得不是方針的問題，是對操作人不滿吧。——路過圍觀的Sakamotosan 2014年3月19日 (三) 07:38 (UTC)
看了下留檔（大概？）Category:中國名人錄，根本就是純羅列，我就建議，相應人物就加入相應分類去，相片能進commons的搬進去，占這麼大篇幅去羅列，這是在介紹人還是介紹書本？（兩個關注度又不同的），根本就是對人不滿而不是對條目不滿吧。——路過圍觀的Sakamotosan 2014年3月19日 (三) 07:43 (UTC)
對人物照片的列表應該搬到commons。--維基小霸王（留言） 2014年3月19日 (三) 07:51 (UTC)
我在乎的是符合百科全書規範的編輯--百無一用是書生 (☎) 2014年3月19日 (三) 12:18 (UTC)
管理員首先管的是人，其次才是條目。對人的管理需要更多的溝通、耐心和設身處地，比管管文字的難度大很多。但以shizhao的能力和經驗，這些都是能做到的。請以人為本。--Gilgalad 2014年3月20日 (四) 12:35 (UTC)
管理員所做的一切都是為了這部百科全書的編寫，歸根到底還是應該以條目為先。MtBell兄的觀點在下並不贊同。--鯨 2014年3月21日 (五) 09:25 (UTC)
因為沒有更多的溝通、耐心和設身處地而令高產編者不樂意而減少了編輯熱情，所以這也對百科全書的編寫造成了不利影響。但是也不能過分要求屏幕前的人擁有以上品質，因此Shizhao在處理上有些問題，但這種問題難以避免。建議Shizhao通過按照維基規則，親自將條目(►)移動到維基共享資源，化解通過文字而沒有眼神交流的維基人間的誤解。--維基小霸王（留言） 2014年3月21日 (五) 11:44 (UTC)
把非百科內容移動到相關計劃才是符合百科全書規範的編輯。--維基小霸王（留言） 2014年3月19日 (三) 12:36 (UTC)
  • 同意路過圍觀的Saka，提刪過程中，巡查員/管理員已履行舉證責任，拯救條目乃作者之全責，不容推卸。
  • 承如維基小霸王所言，管理員一再自辯「對事（條目）不對人」，反而突顯你處事的不完美，摘錄某人際關係著作：「中層經理都喜歡從 人 以外方面着手，因為他們善於處理技術層面，而非人事面...但高層經理都知道對 事 再努力，發揮也有限度。」
  • 同意Gilgalad「對事僵化，不關心社群活力的真正來源——人」論調。參與提刪程序的巡查員、管理員啊，「汝不殺伯仁，伯仁卻因汝而死矣」，維基編輯的熱情減弱有10%原因可歸咎於巡查員、管理員，不過你們處事太專業，不需負責。

    「哇，你好專業！」如果有人這樣讚美你，別高興得太早。「專業」也許代表你做事可靠；潛台詞往往是慨嘆：緊守規矩、程序無懈可擊；懂鑽空子、沒有手尾（不用別人收拾攤子）；乾淨利落，以專業之名，政治正確。選舉臨近，候選人常吹捧自己的專業，是律師、醫生，仿若是正義化身，不偏不倚。

  • 簡略看過被刪條目，同意路過圍觀的Saka所指控「羅列而不說明」，我也曾經批評羅列的歪風（Talk:山西省）。中國名人錄（第三版、第五版）的本質是「(A)沒有說明此書的第三/五版的時代背景、後世評價，一味羅列人名，行文風格不適合百科；(B)一家不太有名的機構，搞了個所謂的XX百大排名，排名純屬一面之辭」。本人淺見：關於(A)，中國名人錄已交代了時代背景和後世評價，但因為此書有9個歷史版本，與其用片言隻語簡述各版本，倒不如擇一專述。建議把第三版的圖文內容遷入中國名人錄（第五版也只能放棄），如此就詳實說明了此書的收錄內容和體例，而第三版的純羅列就像化妝一樣，瞬間變成有架構的百科條目，最不濟也比ICD-10 第二十一章的純羅列為佳。至於(B)，其實威爾斯百大偉人、世界新七大自然奇景又何嘗不是由不太有名的機構搞出來的所謂排名，所以這根本不是問題，除非你就把這兩個都提刪，我就服了。中國名人錄這一系列的書，好歹也比某些沒人買的音樂CD更有知名度，維基沒有理由不能收容它。
  • 以上：Lovewhatyoudo (follow-your-heart) 2014年3月30日 (日) 08:11 (UTC)
當然我在提刪的時候，從沒有質疑過書本身的知名度，而是質疑了條目內容比重的問題。這類好像「新七大奇觀」等排名類條目，應以該排名在媒體、文化、歷史方面的重要性作為條目的主要內容，其實際排名列表的抄錄，可以留給維基文庫或好像en:100 Welsh Heroes一樣只列出人名，而不加入佔用過多空間的圖片。提刪時，我的建議是把所有版本的《中國名人錄》都合併到中國名人錄條目，但刪除完全抄錄的、篇幅過大的圖片。對條目和編者來說，刪除永遠是悲慘的，但只要提刪討論時講文明、講禮貌、講方針，那麼得出的結論就是合理、合法的，傷心也是無法避免的了。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年4月9日 (三) 00:38 (UTC)
方針其實寫得一清二楚，請見Wikipedia:不要包含原始資料的副本、Wikipedia:維基百科不是什麼。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年4月9日 (三) 01:34 (UTC)
我覺得shizhao的管理不人性化，為啥呢？還不是管理的人少啊，人家哪有那個功夫一個一個人去溝通啥的？--Qa003qa003（留言） 2014年4月11日 (五) 15:58 (UTC)

樂觀、積極、向上一點

看到前面的討論，從團結一致、蓄勢待發 變為 分崩離析、不歡而散 囧rz...，在下忍不住插幾句話，請恕我再開段落。

日語維基百科自2012年4月3日突破80萬到2014年3月14日90萬，中間710天時間完成了10萬條目，平均每天140.8個條目。

而在上述幾位「新條目維基人」（「人肉機器人」是誰起的名字？真不尊敬）的默默貢獻下，中文維基在沒刷機器人的日子裡的條目日進量其實是大於140的，可惜其中許多是沒人去過的南極洲地名、沒人認識的魚類以及沒有維基數據鏈接的譯文半譯文 囧rz...，但至少能給人一點點希望聊以自慰。--向端粒，向酶解，投上冷冷的一眼，騎士呵，向前！ 2014年4月6日 (日) 14:51 (UTC)

接下來就對刪除某些條目造成某人「離開」的事情，「友好地」討論了一番。主要爭論在於這件事到底是「對事不對人」還是「對人不對事」以及這樣的「羅列」性條目到底有沒有存在的必要。

上面兩點請恕在下不發表自己的意見，以免傷和氣。 在下想說的是，一個維基人離開與否倒是次要，重要的是他/她做一半或想去做的事有沒有人繼續做下去，這對於維基的健康發展才是最重要的，（看看那些無人問津的portal就知道了）。

在下不才，sgsg「走」後，接手了一下漢譯世界學術名著叢書，迄今作者名基本已找到（除了少數個別的，希望大家幫助），書名還在繼續，不過條目瀏覽量最近卻有了可喜的增長[5]

守望者am走後，在下希望建立一個模板，把他建立的那一大堆「絕對孤立」的石油化工條目連接起來，可自己不是這方面的專家，只好作罷。

鏡海水手走後，在下希望能為長時程增強作用消滅幾個青紅鏈，但除了蛋白激酶C之外，都還只是「希望」而已。

說這些只是想大家不要習慣性的指摘別人，應該看看自己還能做什麼修補的工作，已逝去的不必再追，亡羊補牢為時未晚。--向端粒，向酶解，投上冷冷的一眼，騎士呵，向前！ 2014年4月6日 (日) 15:49 (UTC)

「不要慣性指摘別人，應看看自己還能做什麼修補工作，已逝去不必再追，亡羊補牢為時未晚」(＋)同意×100　　不過我兩個都做，先亡羊補牢，先作修補，再批評相關提刪人員。希望經過增訂的中國名人錄可以令User:Sgsg回來吧。Lovewhatyoudo (follow-your-heart) 2014年4月7日 (一) 04:42 (UTC)
感謝閣下加入中文維基。其實，這樣的話我在剛加入維基的前幾年中也會說，當時做過很多努力，包括Wikipedia:侵權拯救工作小組。後來很多年發生很多事情，維基中的黨爭、排擠、傷害和暗箱操作，逐漸磨練了我的銳氣和意志，我更多地是告誡自己，我在這裡僅僅是一位編輯，我是為了真正熱愛維基、熱愛百科的人去寫條目；而不是向那些蛆蟲、人渣、魑魅魍魎諂媚和屈服。當優秀的編輯戰友們倒下後，倖存的編輯更應堅強、團結和前進。--Walter Grassroot (♬) 2014年4月9日 (三) 14:50 (UTC)

Wikidata weekly summary #105

Here's your quick overview of what has been happening around Wikidata over the last week.

問：無法創建新條目「業務交付平台」

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:互助客棧/求助。執行人：路過圍觀的Sakamotosan 2014年4月15日 (二) 00:52 (UTC)。

Wikidata weekly summary #106

Here's your quick overview of what has been happening around Wikidata over the last week.

中文維基月訪問量超越波蘭文維基

根據wikimedia的統計數據，2014年3月中文維基訪問量為5.18億，超越波蘭文（3月份5.08億），排名上升為第九位，距第八位葡萄牙文差距為4000萬（3月份5.58億）。--Aoke1989（留言） 2014年4月12日 (六) 08:26 (UTC)

小語種的優勢是該種語言的網站也少--百無一用是書生 (☎) 2014年4月14日 (一) 03:45 (UTC)
@Shizhao：同意書生的看法，但基於兩種語言人口基數相差實在太大，我覺得中文超過波蘭文維基訪問量是理所應當的，中文維基要走的路還是很長。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2014年4月15日 (二) 01:26 (UTC)
加油！~--Qa003qa003（留言） 2014年4月14日 (一) 09:57 (UTC)
也希望有人能更新WP:統計#瀏覽量以及WP:瀏覽量。--To be №.N 2014年4月15日 (二) 23:46 (UTC)
完成正在更新，但發覺2013年各月份的數據都比實際要多，不知當時是怎麼計算的。我會把最新的覆蓋上去。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年4月18日 (五) 01:08 (UTC)
☺謝謝你。--To be №.N 2014年4月18日 (五) 07:42 (UTC)
因為中間基金會調整了一次算法，剔除了網絡蜘蛛等程式的訪問數據，中文維基數據從6億掉回了4億，英文維基減少了39億左右。--Aoke1989（留言） 2014年4月20日 (日) 11:25 (UTC)

可喜可賀。--A. Schenberg 2014年4月18日 (五) 04:44 (UTC)

公眾人物應不應該表里如一

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:知識問答。執行人：#young[talk] 2014年4月20日 (日) 15:44 (UTC)。

Wikimedia Highlights from February 2014

Highlights from the Wikimedia Foundation Report and the Wikimedia engineering report for February 2014, with a selection of other important events from the Wikimedia movement
About · Subscribe/unsubscribe, 09:53, 1 March 2014 (UTC)

—以上未簽名的留言是於2014年4月25日 (五) 14:42 (UTC)之前加入的。

Wikidata weekly summary #107

Here's your quick overview of what has been happening around Wikidata over the last week.
取自「https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:互助客栈/消息/存档/2014年4月&oldid=61040546」