用戶討論:SElephant/Container2004
簡體&繁體
Greetings, earthling! 別擔心簡體看不太懂的問題。Just get the general idea....大概大概就可以了解了。 ^o^ 其實我在這裏習慣後，對大陸發明的簡體比較沒有反感了。［開玩笑］ --Menchi (討論頁)Â 12:11 2004年6月20日 (UTC)
- 感謝您的意見！其實除了偶爾要想一會兒猜字之外，原則上並不會真的看不懂簡體字，之所以這樣宣言一方面是避免以後有人質疑我為何都要用繁體編寫資料，一方面是在還沒有看得夠習慣之前，真的閱讀比較慢嗎（笑～）簡體與繁體是歷史現實產生出來的結果，以一個後人的角度來觀之我們並沒有資格評論何者有對錯，只能就這樣盡量接受，只是在接受對方之餘，我也會致力於保存繁體中文的獨特性吧？（希望不會有網友因此而感到不滿）--SElephant 12:48 2004年6月20日 (UTC)
- 不過，簡繁體的差異似乎造成線上百科原本最值得稱道的自動關連功能沒有正常發揮，還需要手動，有點可惜，看站上似乎有不少相關的討論，身為新手的我還是努力耕耘慢慢觀察比較恰當呢！--SElephant 15:22 2004年6月21日 (UTC)
小撇步
- 我都是用這個做繁簡轉換，準確率挺高的 http://artvine.com.tw/images/uu.htm 。我主要也是用繁體編條目。--Djyang 14:53 2004年6月20日 (UTC)
- 謝謝，蠻有用的小工具！不過因為目前在修編的東西都牽涉到中外譯名的問題，很頭痛除了花1200買一本正式出版的編譯年鑑或是繼續倚靠手上這本高中時用的老書之外，有什麼好的資源可以利用？--SElephant 15:01 2004年6月20日 (UTC)
- - 呵呵，我也是被這中外譯名搞得很頭痛。對於這問題，我沒有用工具書，我依照的是(同時也是名稱選用優先順序)1.以前學校學的慣用用法 2.中文wiki已經有的名稱(包含簡體版，為了ㄧ致) 3.網絡上找已經有的中文譯名（然後選發音最接近的）4. 自己創。對於第2點，若遇到繁簡翻譯名稱差太多的話，有時我會在文內另外說明 ----Djyang 16:03 2004年6月20日 (UTC)
- 參考書收集的專有名詞都是滿老的［例這，查詢是由選＂遠流字典＂，其他的沒有作用］。要看最最新的人物翻譯，我都是利用中文Google查看有沒有新聞等等用。 --Menchi (討論頁)Â 22:00 2004年6月20日 (UTC)
- 關於地名的翻譯，目前我倚靠的是一本十年前的中文地圖集，因為當時是作為學生上地理課時的輔助工具所以裏面的譯名算是比較正統的，只可惜時代變遷一些新出來的國家與地名還是找不到，我有在書店裏找到根據國立編譯館最新修訂資料編成的中外-外中地名翻譯字典，但一看到1200元的標價與一半用不着的內容（中文譯名翻外文的部分），實在殺不下手。除此之外，外交機構的公告名稱我也有參考，只是因為一己之私心（其實是貪方便啦！）所以當然是先參考中華民國外交部，如果真的都找不到的話，我會優先以該國當地主要官方語言的發音方式（如果我正好會的話）、配合google搜尋選出一個感覺比較像樣的翻譯名稱！（感謝Djyang兄的提醒，如果遇到譯名歧異很大的情況，我會記得在內文加上雙方的用法！）----
- 有人提供免費國立編譯館網絡辭典，參見Wikipedia talk:繁簡體問題#關於繁體版條目，這樣就不需要花錢去買。我昨天去試用一下，要註冊以後比較好用。--試吃那人 14:28 2004年6月22日 (UTC)
- 太讚啦！感謝提供這訊息，非常有幫助！好險那天晚上沒有一時衝動，白花了好幾十碗泡麵的預算--SElephant 06:11 2004年6月23日 (UTC)
+Oil
Good job on writing the intro paragraph in 車輛國籍代號. 那段英文版還沒有樣子，看來是你原創啦。很好！ Way to go! ^_^ --Menchi (討論頁)Â 07:45 2004年6月22日 (UTC)
- 謝謝！其實英文版還是有簡介啦，只是放在另一個條目裏面（License Plate），當然，我起手寫一個新條目其實都是有先參考過很多不同資訊來源的（甚至跑去unece.org查了一下）。以前搞出版時常有一種說法，一對一的翻譯叫直翻，三對一的翻譯就變成原創，大概不外乎就是這意思了吧^^b--SElephant 06:11 2004年6月23日 (UTC)
Naming order convention
Hi, thanks for the compliments. Yeah, the issue about what method to use for the ordering of items/countries/etc is a good point. When I put the order of countries in their "zones" I did so in a way that each country is connected to each other in as logical way as possible according to their relative location.
However for other templates such as the "European Union" and "China" I just followed the English ordering instead. Actually I think ordering by English is probably a better method since everyone in the world knows the alphabet although this might be a problem for people who don't know China's romaji system. (c, ch, q, zh, z for example)
I think ordering countries by their location might not be so good since there always needs to be a standard system for 項目排列. Maybe somebody else will know what system is best to use. Until then, I'll be using the relative location for country order and for for everything else the ABC system. — [[User:Ianm2000uk|ianm2000uk (22男/英國)]] 15:23 2004年6月23日 (UTC)
- Maybe this is a better way to compromise both methods: Separate them by their zone first, then arraging them in an alphabetical order (better use their original English name for people who isn't familier with 漢字拼音). Since there won't be too many countries in one zone (otherwise you should divide them furthur), it won't be a big problem if you can't get the idea of the sequence. I remember my senior high geography textbook used this method exactly (because they can be arranged into different classes, one area for one class), and it turned out to be very easy to understand.--SElephant 15:48 2004年6月23日 (UTC)
石之花
我後來才知道石之花從連載之後，陸陸續續在日本有許多不同版本出現。
我看不太懂日文，所以這代表台灣現在有「有版權」的石之花出版了。
請洽台灣東販（死了，Wikipedia上提到廠商名稱不知道有沒有違反什麼規定），這是6冊版的，是翻譯日本2001年版。台幣一本是200。
我也喜歡喝兒童不宜的天然飲料，不過麥子釀到有酒精的不愛，葡萄的，或是黑麥釀到還沒酒精就裝瓶的好些 XD Richy 09:48 2004年7月2日 (UTC)
不要在他人的自我介紹頁上搞政治！
喵的，哪裏來的沒禮貌傢伙！我在我的個人資料介紹上寫的東西，基本上只要不冒犯他人，想怎樣寫是我的事吧？我要把關於我家鄉的條目自行歸類為『本國地理』是我個人的認知，為何非要改成台灣地理不可？難道，我現在是住在一個叫台灣的外國，所以不可以寫說是『本國』地理嗎？在維基這裏撰寫條目時要注意中立原則，但我不認為我的個人介紹頁是一個『百科條目』，麻煩想要搞政治意識型態的朋友，自行回自己的個人介紹頁搞！謝謝！--SElephant 07:42 2004年7月9日 (UTC)
- 從IP逆查回去，發現應該是來自大陸湖南地區的人士所為，看看記錄這位老兄似乎頗喜歡做一些很沒禮貌的搗蛋事，不過我第一次知道，原來有大陸網友不承認台灣跟中國的關係，認為台灣是外國土地不能冠上『本國』之名，有點意外呢！（不過話說回來，我的本國跟他老兄的本國又不見得是同一國，在個人頁上面不需要顧慮讀者與作者間的觀點差異吧？）--SElephant 08:37 2004年7月9日 (UTC)
- 在自己的用戶頁上的內容只要沒有妨害到維基百科本身，應該沒有關係的。除非上面的內容引起了一些用戶的強烈不滿，經過討論後才可以做出決定。中文版曾經發生過一次這樣的事件。某個用戶通過css方式修改了自己的用戶頁，但是他把導航欄等所有關於維基百科的信息全部屏蔽了，其他人瀏覽他的用戶頁不會看到任何與維基百科有關的信息。這次事件的後果就是經過討論他的賬號被查封了一段時間。可能是出於以上原因，開發者現在增加了自定義皮膚的功能。
另外，我覺得兩岸都有一部分人對於台灣問題的立場太過激進，這對兩岸的政府來說並不是好事（雖然我也希望中國能夠統一台灣）。希望不要因為我的統一主張引起您的不快...--百無一用是書生 (Talk) 08:54 2004年7月9日 (UTC)
- 放心！個人認為今天台灣最值得稱道的地方，不是經濟能力好還是錢多，真正最值得自豪的我認為是對於各種想法的開放態度。事實上放眼所有華人治國的國家，台灣可以說是言論自由最開放的（雖然我認為還不夠），我寧可先捍衛這種、對於各種想法都能包容的原則後，再來討論兩岸的地位問題。所以我不會阻止別人可以有大陸統一台灣的主張，這就像我從沒完全排除由台灣來統一兩岸的可能性一樣（基本上這只是選項之一，至於概率多少那是另外一回事，我並不想多想更不想去談）。
- 畢竟，這個世界上有太多的灰色地帶，等著靠時間跟空間慢慢去解決了......--SElephant 15:17 2004年7月9日 (UTC)
關於圖像
非常喜歡您上傳的圖像。關於圖像版權的宣告，您可以參看Wikipedia:圖像版權標誌，上面有一些版權代碼可供選擇，您可以挑選其中一種版權方式來更加清楚地說明圖像的版權。當然，你也可以自己來描述。值得注意的是，如您在圖像中的宣告，這只能說明圖像是您製作的，但是其版權您並未說明，這樣的話，默認是使用GNU FDL協議。我們當然鼓勵您使用這個協議--百無一用是書生 (Talk) 13:32 2004年7月13日 (UTC)
- 原則上既然將圖片上傳了，當然是不介意根據GNU規範公開版權使用的意思啦！不過，還是非常感謝您的意見，將來我會寫得更清楚一點的。--SElephant 13:36 2004年7月13日 (UTC)
- 您現在所羅列的使用條款很明顯與GFDL相矛盾。GFDL在序言中就寫到確保每一個人都具有複製和散佈它的有效自由，而不論是否有作出修改，也不論其是否具有商業買賣行為。我建議您應該再仔細考慮一下license問題，目前的非營利目的使用和只限於Wiki站內使用條款是不被wikipedia所接受的。參見GFDL非官方中文翻譯 --Carlos 13:33 2004年7月19日 (UTC)
- 所以到底是怎麼回事？我只不過是看到站上已經設有這樣的條款選項可以用，所以挑個似乎適合的條款來使用，如果不被網站所接受的話，那幹嘛放這一條讓人家選哩？？？文字的部分版權我一點也不在乎，反正我也是從某處查資料後吸收消化再吐出來的，算是取之於民用之於民。至於圖片的部分，看在上面的某老兄口氣實在不是很好的份上（講得好像我貼圖出來給大家分享卻不讓人隨意copy是我有罪了？）我決定永遠不開放我擁有的版權給GFDL使用，要用的人請先來問我！！！--泅水大象 18:01 2004年7月19日 (UTC)
- Never mind! Just want to have a little bid of respect, and remind everybody to watch for the internet manners of ourselves. I will open my right on those photos as long as users can give me a MSG when using.--泅水大象 13:33 2004年7月21日 (UTC)
- 其實仔細想就會發現，雖然說是永遠不隨便開放GFDL，但我的態度還是跟原本的初衷一樣，那就是只要跟我知會一聲，圖片的使用我絕對不會介意（有牽涉到商品商標的圖片是另外一回事，畢竟照片中出現的商標版權是產品製造商本身擁有的，我無權幫人家開放）。我要指出的是，網絡雖然鼓勵言論自由，但是發言時的字裏行間還是多少要有點禮儀，對於一個辛苦拿着相機跑遍天下、照了照片後還要整理後上傳的拍照者來說，網友看到人家的作品沒給點掌聲就罷了，但實在不該用一種類似在指責的口氣跟別人說教。除非，批評別人的人自己有能耐跑更多地方照更好看的照片，然後無私地用GFDL分享，如果您這樣做到，我縱使不甘願也會說聲佩服，光說不練坐享其成的人是沒資格隨便批評別人的！--泅水大象 03:25 2004年7月20日 (UTC)
- 還有，要特別感謝Shizhao兄經常提供意見與支持，真的蠻有幫助的，謝謝！--泅水大象 03:55 2004年7月20日 (UTC)
打招呼
你好啊!!親愛的台灣同胞。我看了你在台灣wikipedian列表上的留言，有跟你相同的想法。我好希望有多一點台灣人來這邊，一起分享我們的知識。可是同時我也害怕台灣沙文主義，台灣的瘋子真不少，今天罵阿妹的那個大概就是吧!!這種人多來，我看也非wiki之福啊!!真矛盾!!嘻!Love & Peace!--虎兒 19:11 2004年8月6日 (UTC)
- 其實說來好笑，最近在維基這裏跟中國中心主義者筆戰，雖然心裏有些不爽，但好歹還感受得到許多能保持中立與包容角度的彼岸同胞他們的努力，而且議題也有些格調。但在同時，我也在某個家鄉的網站跟白痴台獨主義者互轟，那邊的感覺就真的是徹底的烏煙瘴氣，有點羞於承認我跟那種蠢人竟然是同國的。維基是個好地方，至少我覺得以比較正面的角度來說，在這裏可以看到海峽未來的希望，讓人擔心的其實是走出了這網站之後，還有多少大陸與台灣的人們，能有着這樣的理智與包容？--泅水大象 19:21 2004年8月6日 (UTC)
謝謝:)我是覺得啦，這裏的管理員已經做得相當好了，至少在中立性部份我還比不上呢。我的心腸還不夠硬呢:p ---Djyang 18:16 2004年8月8日 (UTC)
- 其實，我倒覺得反而是同邊的人才比較有立場去約束自己這邊的發言，因此，相對於主要是來自大陸地區的管理員們，台灣出身的管理員們或許應該把約束重點放在過度偏激的台獨主義論調這部分吧？--泅水大象 08:33 2004年8月9日 (UTC)
- 同意同意。我不想理他了，再說我對汽車也不懂，去那邊動氣划不來，反正要耍嘴皮更簡單。去睡覺明天好好上班比較要緊。--虎兒 16:35 2004年8月9日 (UTC)
- 也對。不過對於偏激的人來說，他們是不會"理性"的去思考的，遑論約束的人來自何方?(大概連看個User page也不會去呢)---Djyang 16:58 2004年8月9日 (UTC)
- 基本上，與其說費唇舌是為了要說服這些不理性的人，不如說是闡述立場給那些在旁觀戰的人聽，看看能否得到多一些的贊同票（雖然是隱形的）。所以以某種角度來說，對方越蠻橫不講理，我們就應該越理性對應，表現出自己該有的氣度但又不失立場，這樣才是爭取認同或尊敬之道，畢竟我還是相信在維基這裏，理性之士還是佔大多數，至於偏激的小白們，無論是綠色、藍色還是紅色小白，都應是人人所唾棄的啦！--泅水大象 17:24 2004年8月9日 (UTC)
關於海軍艦船前是否需要加上國別
我的意見是不需要 :) --心在蛤蟆囤的果醬 03:33 2004年8月11日 (UTC)
- 我是沒啥意見，但是維基的Wikipedia:命名常規#航行器名稱是這樣規定的，於是我就照辦了。--泅水大象 06:13 2004年8月11日 (UTC)
- 原來如彼, 按你原來的意思辦 --心在蛤蟆囤的果醬
提名為管理員
泅水大象你好，
我在Wikipedia:申請成為管理員上將你提名為管理員了。假如你不願成為管理員的話，你也可以在那裏提出。--Wing 19:34 2004年9月7日 (UTC)
Why haven't you accepted the nomination there yet? :-) Don't worry. It's not some enormous task. Just help out when you have time. --Menchi (討論頁)Â 00:30 2004年9月14日 (UTC)
Great! Now I'm not the only Taiwanese admin [again]. For a while, I had the company of the Djyang, who is a Taiwanese studying in the US. But then he asked to be de-sysopped a while ago, and in fact he deleted his own userpage and talk. Not sure what happened. So, I was alone again...until now! Hopefully this will keep up, and soon, we'll outnumber the Mainlanders, then we can change every single characters to Traditional style!! [kidding] --Menchi (討論頁)Â 04:12 2004年9月16日 (UTC)
- I'm glad to accompany you guys exploring the world of knowledge, too! About our ambitious plan to conquer the website........ccc........I'd like to donate some best quality articles in Traditional Chinese, so people will sooner or later find out that, although we Taiwanese are less in number, we do perform best talking about the level of each item.
- I don't really want TradiChinese to have a dominate role here, but, I do wish it can have a more equal position among the so far SimpliChinese-biased Chinese wikipedia. That's why I'm working hard tuning those templates into Bi-Font version recently.--泅水大象 05:25 2004年9月16日 (UTC)
- 我去大陸破壞二週回來，就發現你跟虎兒同志都變成「島內管理員」啦:-P，特此道賀，恭喜恭喜！！Richy 02:13 2004年9月24日 (UTC)
- 就覺得奇怪，想說好久沒見到你蹤跡，原來是去大陸收集條目題材去了嗎？這島內管理員其實跟以前也沒啥差，畢竟平時我還是比較喜歡寫東西，不大熱中管理秩序的呢！--泅水大象 03:08 2004年9月24日 (UTC)
國家條目
hi, 國家條目的編寫可以參考Wikipedia:WikiProject國家--百無一用是書生 (Talk) 07:05 2004年9月16日 (UTC)
- 這個規則我很了解，看過我寫的列支敦士登就知道，一切都是有照規定編排的。最近寫的各國條目之所以沒有加上像是資料表格之類的格式，是因為一時之間還沒空慢慢編寫，但我又不希望跟很多不負責任的編纂者一樣，只是把條目開了，放個表格（表格裏面可能還都是XXXXX也沒資料），分好段落標題，然後就空着不管它。這種開條的方法比放個兔尾巴還要糟糕，點入後讀者還是對該國家一頭霧水。
- 所以我的做法是，先以中型條目的型態放個大概的內容，以概述的語氣通盤講解，讓有興趣點入的人多少可藉此了解該國家的特色。假以時日有閒時，再回頭一一依照標準格式建立起完整的條目，我自認這種條目的水準仍然是兔尾巴等級的，但至少，是個高水準有內容的兔尾巴，還是具有了解條目的實用價值的！--泅水大象 07:20 2004年9月16日 (UTC)
之所以沒有寫
你所說的「一塌糊塗」的關鍵內容之所以沒有寫，我想大概有兩個原因：
- 全面掌握這些資料的人沒有參加我們維基百科。在「糊塗」發生的幾件對社會有影響的大討論，特別是孫志剛事件，「糊塗」的討論對這個事件是有貢獻的，然後才是北大幾個博士上書全國人大，最終是行政當局廢除了中國的一個法律。可我當時並不在場，我並不清楚其內情。但我知道有些人對此是非常清楚的。
- 在現時的中國，有些話你不能講的很直露，不然會擔風險的。
另外，我還是不認為那些電腦資料會有損我們百科全書，這和我是不是「糊塗」的Fans無關。--Mountain(Talk) 05:07 2004年9月17日 (UTC)
- 其實我並不反對在維基這裏列出一條對某BBS的介紹，只是有兩點想法想要提出：
- - 如果列出一個條目，寫了一堆什麼硬件如何改、IP如何設等無關痛癢的內容，只是為了讓大家知道「有些話我們不能明說」，那麼對於一個一點都不認識這BBS站的百科全書讀者，看到這條目後有什麼作用？如果所有的「局外人」都無法理解這條目要表達的意義，只有所謂局內人的BBS站參與者才看得懂其意思的話，那就失去百科全書條目的意義，而成為搞個人崇拜或悼念用的Fan Club，這對於維基百科來說是很無意義的。
- - 「我還是不認為那些電腦資料會有損我們百科全書」這句話，我認為有待商量。請問，在一個BBS站的條目介紹裏面，寫些網站幾月幾日換硬碟，幾月幾日改封面的資訊，跟在一個偶像歌手的介紹條目裏面，寫一些這歌手最喜歡哪些食物，平常愛上哪裏逛街等資訊有什麼不同？別跟我說什麼「一塌糊塗有很不一樣的意義，有14萬人知道它」之類冠冕堂皇的話，因為第一點各位並沒有在條目裏面真的寫出它為什麼跟一般BBS站不一樣的地方，而且這些硬件設定也不是這BBS與眾不同或值得注意的理由，第二點知道偶像歌手如許慧欣等是何許人物的小歌迷們可能還不只14萬人，所以如果要以一樣的標準看待這些事物的話，那麼以後維基可能會變質成一個充斥着偶像崇拜、條目內容參差不齊的垃圾場。
- 所以，我擔心的問題是，一但開了惡例以後，未來我們會越來越沒立場要求別人對條目內容的涵蓋範圍作取捨，而不是這條例本身的存在會不會造成維基什麼負擔。這點是非常值得大家深思一下，尤其是身為管理員的人，更應以嚴格的標準看待自己，以免落個寬以律己、嚴以待人的口實，那就不好做事了！--泅水大象 05:49 2004年9月17日 (UTC)
同意泅水大象的看法。試想如果拿這樣一篇文章去發表的話，沒有哪家會要的。而且維基百科未來總有一些出版計劃的，現在德語版不就在進行嗎？因此符合百科全書的體例是必要的。什麼是百科全書？是人類一切知識的摘要和總結。並不是事無巨細都要寫上去的。--百無一用是書生 (Talk) 06:06 2004年9月17日 (UTC)
好吧，我認真考慮大家的話。--Mountain(Talk) 06:08 2004年9月17日 (UTC)
我覺得應該把我們這些談話，包括我在Talk:一塌糊塗BBS里的發言放在一個專門的地方，比如Wikipedia:管理員爭議，這樣可以使我們積累更多的管理經驗，為後來的管理員提供參考。--Mountain(Talk) 06:19 2004年9月17日 (UTC)
- 這是對條目編寫上的爭論，放在首則與指南中比較好。例如wikipedia:編輯守則--百無一用是書生 (Talk) 06:27 2004年9月17日 (UTC)
Template Effort
哇!做這麼多 templates! 努力的SE大象!努力的! Good work! --Menchi (討論頁)Â 04:28 2004年9月21日 (UTC)
- 謝謝！其實還好啦，因為平常就很喜歡看地理百科的書籍，對於這些地名比較熟悉，所以整理起來會比一般人順手一些。弄完全部的名單後，感覺有點像是繞了世界一圈呢！--泅水大象 04:30 2004年9月21日 (UTC)
超棒的好不好！給你拍手！今天我把百科計劃達到一百萬條目的新聞稿發給我上班報社的記者了！--虎兒 05:19 2004年9月21日 (UTC)
- 很高興各位認同這些模版的效果！我想大家應該有留意到，中文繁體版的世界政區這頁被我老王賣瓜地全換上了新製作的各大洲模板作為內容，因此可以從此頁看出模板內容的全貌。我把手上四、五百巨大的地理百科書全都翻完，力求將所有獨立的領土單位（包括各國的屬地等等）都完整羅列，但世界這麼大，總是擔心不小心有漏，也請大家發現時幫忙訂正或告知我一聲吧，先謝囉！--泅水大象 14:49 2004年9月21日 (UTC)
很讚很讚！！超棒！我看簡體版可以作REDIRECT了。--虎兒 14:59 2004年9月21日 (UTC)
- 這點我倒是比較保守點，除非有簡體用戶覺得Redirect過來好並且主動為之，否則我想我不會毛遂自薦去動到那個版面的，免得橫生枝節。另一方面也是，因為世界各國的條目還沒齊備之故（所謂齊備是至少每個國家都有個兔尾巴），因此連結還不完整，這部分會是我下階段要補足的工作（目標，環遊世界一周！）--泅水大象 15:43 2004年9月21日 (UTC)
家天下？
這樣問題可是嚴重啦！不過想想，母校學科的範圍也真的是夠廣了，除了一些民生方面、教育方面的科系沒有之外，研究型科系是幾乎全部都有了！ --虎兒 15:43 2004年9月21日 (UTC)
- 哈，同感！其實這某T大讓我最喜歡之處，就是它院所多科目廣，因此讓我有機會認識各行各業的人開展視野，而不是因為它排行好之故（聽說這兩天圖書館裏出現鹹豬手事件，真是丟臉丟大了）。--泅水大象 15:54 2004年9月21日 (UTC)
- 辛苦了！雖然有點霧煞煞，但是是長了很多新知識。（早知道就去唸地理系了，淚）--虎兒 16:20 2004年10月7日 (UTC)
關於Leviathan
感謝鼓勵和支持。另外關於Leviathan，正是該系列籌劃的下一個條目。因為還牽涉到Hobbes的同名政治哲學名著，所以查找資料可能麻煩些。又想到不能偏於西方，中國文化畢竟應該側重，所以想先撰寫寒食節，資料準備基本停當，但苦於找不到圖片。尋覓中無意發現一個國外網站國畫圖片很好，怕以後別人撰寫國畫家時又找不到那裏，於是放下手裏的事情開始先上傳國畫。那些畫質量雖高，所用名稱和作者都是英文，我於這方面又不在行，查對頗花時間，現在也只完成三分之一。這麼一來，攤子一下子變得很大，恐怕各個方面都很需要像樣的工作。現在中文維基雖然詞條數量還有些，但感覺總體質量不是太高。特別是人文方面，基本還處於拓荒階段。恐怕吸引更多的高手前來才是辦法。--Wiseworm 12:09 2004年10月11日 (UTC)
- 看來Wiseworm兄也犯了許多維基人必犯的毛病，那就是寫東西越寫越貪心，覺得每個條目都好重要，都想趕快寫出來。解決的方法，大概就是學會忍耐整體的不完整，一條一條慢慢解決。加油啦！
- 關於Leviathan跟霍布士之間的關係，我第一次得知這名詞竟然是在一本漫畫書上，很令人意外吧？無論如何，期待在可以預知的將來再看到這篇大作，我會耐心等候的^^a--泅水大象 15:33 2004年10月11日 (UTC)
打招呼
象兄：謝謝你對我所之台灣獨立運動的代表性人物的增訂。有人改，表示有人看到，感覺真的不錯喔。我們再一起努力吧。--wdshu|阿呆 15:34 2004年10月12日 (UTC)
- 首先，感謝你支持我針對台灣人列表的分類定義上之看法，就如同阿諾史瓦辛格在美國國會推動外國移民總統候選資格法案時說過的一段話：『我無法決定我在哪裏出生，但我可以決定我要奉獻給哪裏。』用一個人的出生地來判斷一個人的價值，感覺跟用人的膚色評論他的成就有點類似，是一種地理上的歧視與偏見呢！
- 至於，偷偷在台獨運動代表人物名單裏面加了一個人名，其實是有點小小私心的。因為不瞞您說，王康陸博士其實是我的世伯、我父親小時在北京城最要好的玩伴，所以我一看到名單後就發現名單裏少了他。不過，我相信將他的名字列入這份名單裏絕對不算是個人偏袒，因為他雖然很早就因意外過世，但是的確是這類運動草創時代最活躍的人物之一，名單上很多今天成為台灣政要的人物也有不少是跟他同期或甚至更晚才加入的新生代，雖然我個人不是完全認同王康陸博士的政治裏念，但是我仍然很欽佩他為了貫徹信念拋棄一切既有的現實享受，冒險回台灣等着被抓坐牢最後甚至因此丟了性命的執著。關於他的事蹟，我所知道的都是比較個人、家庭方面的，很可惜我的這些瞭解並不真的適合擺放在維基百科上，尚待有心有識之人來替他立個小小的歷史見證了！--泅水大象 16:07 2004年10月12日 (UTC)
Richy上次說是不是要聚會？
我在想如果有時間的話是可以辦→假借慶祝維基中文兩週年的藉口。想聽聽你的意見。--[[User:Theodoranian|虎兒 (留言)]] 16:16 2004年10月15日 (UTC)
- 原則上我還是一如以往的隨性派，只要時間允許，就盡可能出席支持，其他的悉聽各位定奪吧！（不過問題是，兩週年慶是啥日期？）--泅水大象 16:24 2004年10月15日 (UTC)
- 哇馬母災！我猜是10月22吧。要問Mountain兄。我上次在Wikipedia:聊天提結果沒人理我。><--[[User:Theodoranian|虎兒 (留言)]] 16:35 2004年10月15日 (UTC)
金閣寺
象兄, 很喜歡你寫的金閣寺, 文字蠻informative的, 照片也漂亮(好像比日文版漂亮喔, 笑), 跟你說一聲. 年輕的時候讀三島由紀夫的傳記, 覺得很能體會他那種"櫻花要再最燦爛的時候凋謝"的心境, 也囫圇吞棗地讀過"金閣寺", 重讀這篇簡介, 突然想起十幾歲時那個慘綠的自己(笑). --wdshu|阿呆 14:56 2004年10月22日 (UTC)
- 三島大師的作品很灰暗，朋友曾笑言是那種真的看完後會讓人想去自殺的作品，我還沒機會看過「金閣寺」這本，但可能寫完這篇介紹後，下一步就是去書店買書了吧（笑～）金閣寺的照片英文版的照得更漂亮，因為我當時去到時是陰天所以拍不出藍天的效果，可惜了！但是既然是實際去過的地方，對於金閣寺還算有點概念，再加上你也知道，日本人的Otaku精神很厲害的，因此要在網絡上找到詳細的資訊來彙整消化，尚算不難。但說真的，對於日本建築的流派風格不是很懂，害我那段寫得有點心虛（希望有高手來『打槍』幫我修改）--泅水大象 16:24 2004年10月22日 (UTC)
象兄走的地方可真多呀，羨慕中。^_^--Mountain(Talk) 06:35 2004年10月24日 (UTC)
- 只是正好之前的工作是那種很艱苦但是比較有機會到處跑的，所以比別人多去了很多地方。不過，像京都這種地方很多台灣人都去過，差別只在於，有些人出國玩只記得買東西跟拍自己的照片留念，但有些人會花很多時間觀察異國的風情人事，這應該是最大的差別了吧！--泅水大象 15:46 2004年10月25日 (UTC)
軍用飛機
看您寫了許多軍用飛機的條目，何不建一個相應的維基工程呢？--百無一用是書生 (Talk) 01:11 2004年10月27日 (UTC)
- 其實迄今為止我也總共只寫了兩個這類的條目，目前打算以手上充足的資料為基礎將F/A-18黃蜂式戰鬥攻擊機發展成一個比較完整的條目，也順便當作版型配置的試驗，如果效果不錯，到時再以這條目為基礎設定一個維基工程模板供大家參考吧！--泅水大象 03:20 2004年10月27日 (UTC)
關於重定嚮...
謝謝提醒, 不過我還沒有操作過重定向, 請問應該如何重定嚮一個標題? 謝謝 :) --Moses 06:21 2004年10月30日 (UTC)
請刪除不必要的內容
大象兄是比較嚴肅的人，我的方式可能給你造成困擾。正如大象兄所見，先前的討論並非圍繞雲子條目展開，而是圍繞特色條目展開，這是為什麼呢？其一，特色條目的辯護先前還沒有使用過，做做嘗試；其二，基於我以前管理網站、論壇的長期經驗，我有製造維基關注點的想法，稍微熱鬧一點對吸引新人有作用（參見我在書生兄「雲子」條目下的留言）。有些事情並非像表面上呈現的一樣，彼此適應也需要時間，我同樣也會儘量適應維基上多數朋友的風格。兄的發言可能對我有傷害，請刪除。--冷玉 04:10 2004年11月5日 (UTC)
- 基本上我一點都不嚴肅，問問虎兒等真的認識我的人就知道，只是面對百科全書這件事我是很認真在看待的，所以有意見就會說，不打馬虎。針對您的要求，我只能抱歉的說：『辦不到！』其一是因為已經有人先整理掉了，輪不到我動手；其二是我所發表的意見句句有根有據又不是無中生有的，根本沒必要收回。我並沒有否定雲子這一條目的存在價值，我只是單純的認為它不夠資格當作特色條目而已，就好像您在別人的條目評選裏給予反對的意見，也沒人抓着你非要你把意見收回，為何輪到自己的作品列出來讓人檢視時卻無法等同接受（何況還是您自己提出來的）。再者，與我有同樣看法的維基人數量並不少，只是我比較敢說重話而已，因為我向來秉持討論時對事不對人，維基百科裏有不少曾跟我大大筆戰一場後卻能保持互相尊重態度的朋友。特色評選的頁面是開放空間，不便把話講得太難聽，其實我心裏還有更尖銳的看法，相信您也接受不了所以我不多說。我只能說，多觀察別人的作品與討論，聽聽別人的意見，迄今為止您仍然給我不是很了解維基方向的印象，相信有同感的人不是只有我而已。--泅水大象 08:26 2004年11月5日 (UTC)
- 「相信您也接受不了」，呵呵，只有無奈的苦笑，想起魯迅的一句話「向來不憚以……」。可笑之事未必真正可笑，就像星爺的無厘頭。特色條目討論是方式方法的問題，在個人對話頁中交流一下就能達到目的。大象兄的認真無可厚非，說的東西也都在理，只不過處理方式實在有待商榷。理解大象兄維護維基百科的心情。也看到了特色條目中討論的改動，謝謝。
- 我是水瓶座的，對待義理同樣認真但方式不同——描述有傾向性。這種傾向性有着長期的資料、研究積累並儘量實證，在我看來更客觀（這與全面描述事物並不矛盾）；至於沒有依據的東西則不會進行貿然傾向性描述。怎樣符合「維基百科的」客觀性原則，是我思考的一個問題，我會尊重維基的風格，同時尋求能使大家接受的描述方式。--冷玉 14:26 2004年11月6日 (UTC)
- 基本上敢有勇氣批評別人，趕有勇氣把自己的作品提出來要人家評論，就要有接受批評的氣度，等到發現大家的評語不如您自己過份樂觀的估算之後，卻又說這種事情私下交流就好別公開提出，這是種怎樣的心態呢？個人頗不以為然，也沒什麼值得商榷之處。關於條目的寫作風格，本來大家都是在這裏摸索與練習，所以對於一般條目，縱使方向用語感覺怪怪，大致上來說維基人們也都可以接受一種雖不完美但還可接受的作品狀態。唯獨，當您把一個條目提到特色條目的討論裏時，等於是自己要求大家要用更高一級的嚴苛眼光來審視它，畢竟它是要作為大家寫作時參考表率用的，所以如果有人提出反面的意見或看法，您也不該以『還可以再改，請大家別這麼嚴，先給它通過好不好』的折衷態度來要求別人同意您。何況要求人家投反對票時要說明意見的也是您，結果說出來後自己又承受不住別人的意見，早知如此，當初就別那麼急着強出風頭。如果您的作品真的好，縱使不提遲早也有人會提出來稱讚您，所以以我的風格來說我您可花時間好好耕耘內容，勝於花時間去說服別人來稱讚我，當然，這牽涉到個人理念問題，我只能管我自己的想法不涉及別人，只是特色條目是公共議題，所以意見既提出就不便收回，請見諒！--泅水大象 15:12 2004年11月6日 (UTC)
- 自以為是！出風頭、不能接受別人意見的話任由君說。值得商榷和請你收回的是「傷人」二字，並非其他，你想的卻是些臆測的亂七八糟的東西！--冷玉 15:44 2004年11月6日 (UTC)
- 我的發言裏並沒有『傷人』兩個字出現，不信的話可以去找出來原文照登，大家看得清楚點。如果『我覺得您的作品還不夠格作為特色條目』這句話叫傷人，我只能說這種容忍度實在有點過低，如果是其他說法有傷人之處，請明確指出，因為我完全看不懂您在爭執的重點到底是哪裏，我只看到東扯西扯一些有的沒的模糊焦點而已！--泅水大象 16:47 2004年11月6日 (UTC)
- 你的臆測走得太遠。那就拉出來看看吧：「基本上，這裏的討論已經偏離主題太多了，感覺像是冷玉一人的遊說堂，希望透過一一辯駁的方式翻案。」——表象如此，『希望透過一一辯駁的方式翻案』是你的臆測，我的初衷在你討論頁中本段開始已經表明；「但我必須說，作者護己的心態我們可以諒解，但這不該是特色條目評選時的態度，所謂的評選就是一人一票，贊成與反對，頂多加個理由說明就夠，實在無須弄出這麼一大篇的正反討論來，這應該移至該條目本身地討論頁裏就夠。」——同前，但批評之前缺乏必要的溝通或者做個建議；『無須……』是你的想法，並不絕對；「作為一個普通條目，基本上雲子這條還算OK的，但目前我們是在評選具有範例水準的作品，因此嚴苛點並沒有什麼不對之處，畢竟，我們不是在這裏評選「特色小條目」吧？」——『並沒有什麼不對之處』不代表沒有更好的促進發展辦法，『嚴苛』也並非沒有副作用；放眼光長遠一點，增加新人的積極程度而吸引更多朋友是否有意義？犯了就事論事的毛病；「猶記得當初評選他人的條目時，冷玉的評論往往都蠻嚴苛的（例如用「我看不懂，所以這條不好」作為反對理由），別人也是一笑置之而已，為何面對別人的意見時，卻不能等同視之呢？」——不好意思，要說你語帶諷刺且不客觀！⑴請查你所引我的話怎麼說的，關於比蒙、女妖條目我本指國內很多朋友並不了解以及專有名詞過多，你卻將你的理解篡改為我的發言；⑵『不能等同視之』的說法何來？一個現象可能有多種解釋，只取其一是哪家路數？
- 我尊重你的觀點，不在該頁中繼續討論，而來貴地進行溝通，不成想卻被當成無賴行為。汝之固執及疑心甚矣！上面的對話中的譏諷和臆測自己去看。至於刪除文字，是shizhao因為特色評選時限到期而刪，我故意裝作誤以為你修改而給出台階……令人失望！
- 尊重你為管理員，之前說的話有些婉轉，希望你思考後獲取溝通，結果卻看不到君的反思！再次不好意思，我做管理員的經歷很長，從剛開始嚴肅刻板，變到以後嘻笑怒罵，或而和煦春風，小小技巧還知道一點，管理和引導絕非嚴肅刻板之一道。我的性格決定我最後選擇了對網友的寬容與互助，而不是猜疑與諷刺，因為兩個字——傷人！大象君的所作所為，有無傷人的感覺？又或打擊熱情之嫌？整件事中，我早知於己聲譽將有所傷害，冷玉還沒把它當成什麼東西，奈何象君如此猜測！
- 三思！--冷玉 17:55 2004年11月6日 (UTC)
- 首先，我們來檢視一下您當初在評論別人的條目時，確切的用語吧：
- 『不置可否。圖很有意思，內容不感興趣』
- 『反對。雖然作者下了很大功夫，但裏面名詞太多，我這樣不熟悉的人看着頭痛』
- 如果不用很重度的臆測去看待這兩句，幾乎無法理解這句話是替「國內很多朋友」說話，而是單獨一人很自我中心的觀感而已。何況，我發言時可不敢僭越自己的身份，在未獲授權下就狂妄地自稱是替眾人發聲，所以都是以「我的感覺」來作為出發，如果您不同意我大可不予理會，反正我的反對也只有一票的作用，這就是民主的真意，你可以獲得多數人的認同，但不可強求全數人的認同！如果萬眾皆說您好只有我一人反對，又有何影響？但事實結果證明，對該條目投以反對的人多於贊同的人，再加上我私下訪談過幾位維基人徵詢過意見，更加強了我這樣的想法。
- 我不需要您給我下台階，也沒必要拿什麼管理員的帽子來亂扣人，基本上特色條目的投票跟管理員身份一點關係都無，既沒規定只有管理員可以執行，也沒說管理員可以一票抵兩票，所以同樣，我的反對票就是一票反對票，如果不滿，您該做的是找兩個支持您的維基人來壓倒我的意見，這就叫民主！至於您做管理員的經歷與個人想法風格云云，其實我一點都不在乎，多說也是枉然。我在乎的只有反對雲子這條目作為具有範例意義的特色條目，與特色條目的評選不該淪為作者個人的答辯場地這兩件事而已，如果您真的有自己所言這麼豁達的話，何必找上門來在我這裏吵得不可開交？又何必質問我為何要猜測您的想法？這兩個說法之間，似乎有不少矛盾存在！
- 如果您要問我這樣的發言是否有傷人的感覺，我的回答是：『完全沒有！』但我倒是很好奇您當初給別人的評論，是否有打擊到那位朋友的熱情呢？--泅水大象 19:41 2004年11月6日 (UTC)
- 這次溝通到此為止吧，相信彼此所說都已表明觀點。如果象君言猶未盡，另起段落或其他方式我都歡迎，對維基百科的貢獻不拘形式。我的方式讓你感到不舒服，抱歉，希望我們都吸取一些東西--冷玉 00:43 2004年11月7日 (UTC)
謝謝你!
維基的中立要靠大家一起維護。謝謝！--[[User:Theodoranian|虎兒 (留言)]] 07:29 2004年11月17日 (UTC)
見報了！
謝謝你的指教！剛剛看到台灣媒體有關於你的報導，不知道是否看過了？報導人是聯合報的陳小姐，應該就是聚會報告提到的那位吧？。
- 網站上 啥米詞條都有
- 兩岸維基人 網上政治角力---Nuker 19:15 2004年12月4日 (UTC)
- 哈！還好不是壞事傳千里，奇摩新聞的影響真廣泛，在我自己發現之前，已經有快一打的朋友跟我提到這件事情呢！--泅水大象 05:52 2004年12月6日 (UTC)
- 我在英文維基找到一個好笑的東西: 某某之父與某某之母的列表], 給你笑笑, 還有喔, 聚會下次咩...耶誕快樂啦! --阿福X'MAS 07:38 2004年12月21日 (UTC)
請參與討論
請到「Wikipedia:互助客棧#是大家的，而不只是專家的」那裏討論。--Mountain(Talk) 16:46 2004年12月5日 (UTC)
很喜歡你的圖片
象兄：
很喜歡你的圖片。加油！ --VipUser 09:50 2004年12月7日 (UTC)
- 感謝支持！其實還有很多素材在手上可貼，只是得等適合使用的條文陸續完成後才能一一放上，敬請期待！--泅水大象 11:04 2004年12月7日 (UTC)
歡迎模板需要您的投票
- 歡迎模板需要您的投票Template talk:Welcome，請前來關心，謝謝！--阿福 03:05 2004年12月12日 (UTC)
關於條目名稱與文章內容的建議
接受您的意見，我會儘快更正。
修改維基媒體季刊關於台灣聚會的報道
我根據Wikipedia:聚會/2004年12月台北維基人聚會報告起草了一份關於台灣聚會的報道，準備交給維基媒體季刊，請幫我修改、補充內容。謝謝。--Mountain(Talk) 08:40 2004年12月22日 (UTC)
非常感謝
是不是還應該把歐洛尼克刪掉，一來佔用空間，二來根本就是個錯的。--heryu 09:55 2004年12月29日 (UTC)