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讨论:台湾岛史观

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请求与台湾历史合并

这是台湾历史的一部分,还是单纯的台湾岛的历史,但岛屿历史涉及人文部分太多。还有好像一本书的论述。--Sakamotosan 2013年4月24日 (三) 05:48 (UTC)[回复]

(:)回应,TW工具的问题,好像没检查重定向,我也没检查下添加情况——Sakamotosan 2013年4月25日 (四) 03:18 (UTC)[回复]
除外,本条目并没有单纯地台湾岛的地理性质问题(因为从名字上看,好象是对岛屿的地理性质变化的描述),太多人文性质的论述,而且过多强调某位仁兄的名字(自己数数那个名字这么常见),怎么看不像单纯对岛屿的论述,而是对岛上的人文历史的论述,所以有种需要合并的感觉,或者作为历史部分某一个人的理解观点来描述。——Sakamotosan 2013年4月25日 (四) 03:18 (UTC)[回复]
别用你自己想法去看待台湾岛史台湾历史,维基百科不是说你想怎样就可以让你怎样,不然你与我之间是要讨论来做什么?此外,我不明白IP数字与此议题有何关连?“自己数数那个名字这么常见”也是你自己先入为主的思考方式,假如真是常见,试问那些博彩上数字为何还有中奖几率的问题?搞的还有那么多人下注,却不是每个人都能中奖。--36.232.214.191留言2013年4月26日 (五) 18:04 (UTC)[回复]
(*)提醒:Sakamotosan看开些吧!你可以质疑台湾岛史台湾历史,但用不着如此执意于合并,因为这纯粹是你个人观点问题,并不是条目本身的问题。劝你这次提出合并后,待这次大家讨论过后,其结果若没有达到你合并目的,希望请你对此议题点到为止,这对维基百科与各位都是好的,活在执著当中是很痛苦。--36.232.214.191留言2013年4月26日 (五) 18:11 (UTC)[回复]
  • (!)意见--不赞成合并,此条目有独立存在价值。
    1. 曹永和是中华民国的中央研究院院士,学术地位甚高。
    2. 台湾的历史研究,本来就有不同的切轴线--例如“台湾史”、“中华民国史”、“南岛民族史”等轴线观察角度,牵涉到“基点”、“史观”问题。个人看了一下,“台湾岛史”比较是“中性描述”回归岛屿上发生的本身--在下以为,这可以说是一种“史观”、“史学研究方法的台湾体现”。在下觉得,“台湾岛史”的切入,跟政治或统独立场等都无关。
    3. 退万步来说,即便仅仅是 曹永和 的个人意见---一本书都可以建立条目,一个史观理论当然也可以建立条目,何况是一位中研院士。其实,以在下个人阅读经验来说,在下觉得“台湾岛史”的中性史观,已经在蛮多台湾各领域研究中被不同程度的采行了。
    4. 台湾史、中华民国史 两个条目的共存,也是史观光谱的呈现啊;“台湾岛史”在中性的位置,是有价值的。
    5. 因此,觉得此条目存在是有价值并符合维基方针。并建议主编者 在 台湾史、中华民国史 条目 适当段落附上 See also 连结至此。可以呈现台湾公民社会的多元史观。Wetrace留言2013年4月25日 (四) 03:58 (UTC)[回复]


  • (!)意见 本人因为做数位人文及网络地理的研究, 对人文地理学有基本认识, 因此user:cwekSakamotosan的说法有以下诸多问题:
  1. “...但岛屿历史涉及人文部分太多”--> 请注意有人文地理学, 请多读读顶尖期刊Progress in Human Geography
  2. “这是台湾历史的一部分,还是单纯的台湾岛的历史”--> 请注意这是个和东亚海洋史相关的概念, 不要以政治的方式来想像学术知识的讨论, 本人创建的中国地形宏观区域也是一个重要的人文地理学术概念, 对宋以后的人文地理学及历史学有很大的影响和启发, 难道这条目也要硬并入中国地理还是中国历史? 再者, 若某个人的知名学术概念如中国地形宏观区域含有台湾一区(的确如此), 那要硬把另一个人的知名学术概念硬并入该条目?
  3. “....请先去了解何谓“岛史”?....”--> 请教user:cwekSakamotosan是否有更好的知名学术已发表的可靠来源来说,“台湾岛史只是一种“岛史”?若没有, 请注意此条目为“台湾岛史”四字的专有人文地理/历史名词, 若您要坚持的是“台湾的岛史”或“台湾岛的史”这种一般中文概念, 那么除了要提出可靠来源外, 这种条目的内容才有是否并入台湾史或台湾岛其他条目的问题。

百科全书是关于知识, 请关注知识的单元unit, 而不要被政治单元的想法所局限。 --(研究维基v百度百科hanteng) 2013年4月25日 (四) 06:47 (UTC)[回复]

“台湾岛”与“台湾本岛”在用法上有何差别?台湾岛加个“本”字变台湾本岛有何意涵?


过去曾在Talk:台风纳莉_(2001年)#新条目推荐讨论有讨论到,虽然经作者Tenbeens解释,既然地理概念上相同,但我仍然不明白为何将“台湾岛”多加个“本”字,变成“台湾本岛”呢?地理概念上,已知台湾岛就是不包括周边岛屿,为台湾条目中狭义而言的台湾,然而却没对台湾本岛去解释这个“本”字,那么为什么要叫“台湾本岛”呢?“台湾岛”与“台湾本岛”在各方面而言(不限于讨论地理概念),两者间使用上有何差别?会这么问,是因为混淆,这就好比“中国”、“中国大陆”、“中国内地”这三者间情况般混淆,当然我不是要讨论中国议题。--111.252.236.171留言2014年10月18日 (六) 15:39 (UTC)[回复]

在台湾“台湾岛”这种称呼方式并不常用。通常直言“台湾”时,习惯上是将澎湖、兰屿、绿岛等离岛包含在里面,因此为了作为区隔,如果特别要指排除所有离岛的状况,就会特别用“台湾本岛”这种称呼方式。您可以将这当作是约定成俗的习惯用语,不需太去计较理由何在,而且在台湾因为大家都用惯了,也没人会认为这种事会产生混淆。--泅水大象讦谯☎ 2014年10月18日 (六) 16:25 (UTC)[回复]
大家?我觉得这样不好,应该是说,所谓“大家”是指很多人知道,但没考量到也有很多人分不清,如果我这次没问,可能还是以后有人会有这问题吧!这就好比中文、华语还是常常让外国人分不清,又比如中华民国与台湾也是常让外国人分不清是谁治辖(有的误当成是中国、有的误当成是中共、有的只知道是台湾而不知中华民国),所以当条目在叙述时有提及时,最好应当与“台湾岛”、“台湾本岛”做区别,因为“大家”不见得真的是“大家”,可能像你说“大家”就是指那些人知道的。--111.252.236.171留言2014年10月18日 (六) 16:38 (UTC)[回复]
建议:如果可以,在条目叙述上能附注解,将你说那些话写在注解里,这样比较好,不会产生混淆。我说的条目不止是像台风纳莉_(2001年),其它条目也能比照加入注解,除非是写“台湾”,不然会因“台湾本岛”这词容易与“台湾”错乱。--111.252.236.171留言2014年10月18日 (六) 16:43 (UTC)[回复]
不需要。对于台湾读者来说这是常识,对于不是来自台湾的读者而言没有此用语习惯,所以如果真的介意直接用地区用语转换标签跟台湾岛互换就好。--泅水大象讦谯☎ 2014年10月18日 (六) 16:46 (UTC)[回复]
你不是说“为了作为区隔,如果特别要指排除所有离岛的状况,就会特别用“台湾本岛”这种称呼方式”那又为什么叫我用地区用语转换标签跟台湾岛互换?不一样就用标签换成一样,这不是很奇怪吗?台湾岛是排除所有周边岛屿,就像你说的一样,但不一样的是台湾本岛是为了区别,那这样一来,多加个“本”字不是多此一举?再说,台湾岛就已经让人知道是在说哪里了,这很像香港用法“本港”,明明就在香港,还要说成本港,有点奇怪。--111.252.236.171留言2014年10月18日 (六) 16:57 (UTC)[回复]
没听懂吗?台湾人不习惯称呼这座岛屿“台湾岛”,所以特别要指这座岛屿时会用“台湾本岛”称呼之,这是用语习惯不同导致,跟定义混淆无关。--泅水大象讦谯☎ 2014年10月18日 (六) 17:05 (UTC)[回复]
听懂还是觉得很奇怪,如果说台湾岛等于是台湾本岛,反而出现只有人叫“台湾本岛”而不见是叫“台湾岛”,那这说明地理概念上,是不是只有“台湾本岛”而不是叫“台湾岛”?如果是,为什么历史在介绍台湾时,会将首次发现叫福尔摩莎指的是看见台湾岛,而不是介绍说看见“台湾”或“台湾本岛”?--111.252.236.171留言2014年10月18日 (六) 17:13 (UTC)[回复]
我说的是平常沟通时的用语习惯,如果阁下要如此钻牛角尖就请自便。--泅水大象讦谯☎ 2014年10月18日 (六) 17:16 (UTC)[回复]
可是我说的是条目叙述上用语,并不是刻意要钻牛角尖,而是这部分你没解释,因为你是强调这是习惯用语,然而习惯用语也包括在台湾人日常生活上闲聊会提到,所以在维基百科有来自各方的读者,不见得看见条目叙述提及“台湾本岛”就知道说什么,因为那些各方的读者不见得是在台湾生活过,或者常接触台湾的朋友,这理当能理解为什么会这样钻牛角尖,并非没有缘故。--111.252.236.171留言2014年10月18日 (六) 17:25 (UTC)[回复]
那阁下看到“台湾本岛”会以为是哪座岛?如果不会误解,讨论这个有何意义?--Kolyma留言2014年10月19日 (日) 02:19 (UTC)[回复]
台湾人沟通时的确会加本,不过我想这边是维基百科,多了本,会不会有以台湾人为主的地域中心?IP君是想讲这个吗?--Liaon98 我是废物 2014年10月19日 (日) 06:36 (UTC)[回复]
但是这边的“本岛”并不是一定要解释为“这座岛”的意思,也可解释为是“主岛”之意,后者并没有地域中心问题,就好像各位提到“美国本土”时,并不一定需要是居住在美国那座陆地上的人才会这样使用吧?如果其他地区的读者并没有这样的用语习惯时,可以用转换标签把“台湾本岛”与“台湾岛”直接互换,二者意义相同,加上“本”字只是台湾这头的用语习惯而已。--泅水大象讦谯☎ 2014年10月19日 (日) 06:46 (UTC)[回复]
不是台湾独有的用法,请参考人民网的“海南本岛”、日语维基的“九州本岛”。--Kolyma留言2014年10月19日 (日) 07:21 (UTC)[回复]
@Liaon98:IP君的语气上不像是您所说的情况,而且刚才查了一下,这个IP位置是在台北。其实“本岛”、“离岛”是相对性的,例如兰屿固然是“台湾本岛”的离岛,但论及其离岛“小兰屿”时,就会说“兰屿本岛”(请参考兰屿乡公所官网)。生在岛国,这名词再熟悉不过了,IP君硬要消费大家的善意,实在是……Kolyma留言2014年10月19日 (日) 08:03 (UTC)[回复]
Kolyma君:一种米养百样人嘛!既然知道111.252.236.171是这种人,就当他胡闹别理会就是了,这种本来就不应该拿来问的问题,任谁也无法理解111.252.236.171自己明明是台湾人,却当自己不是台湾人来反过来问为什么,连我看都觉得好笑。--114.38.183.169留言2014年10月19日 (日) 08:10 (UTC)[回复]
同意并补充Kolyma君:本岛和大陆、内地一样,是一个相对的概念,单独一个岛无所谓本岛,必然是和离岛相对,才有所谓本岛。对于一组群岛而言,面积占大部分的几个岛就可以称呼为本岛,其他则是离岛。然而一个岛是不是本岛并不是绝对的,澎湖岛对于台湾岛而言是离岛,但澎湖岛对于望安岛而言则又是本岛;金门岛对于台湾岛而言是离岛,但金门岛对于烈屿而言则又是本岛。
所以若要问“台湾岛”与“台湾本岛”有何差别?很简单,“台湾岛”是一个纯粹的地理名词,“台湾本岛”则是地理兼政治名词,后者隐含了这个国家尚有很多离岛的意涵。克劳 2014年10月19日 (日) 11:09 (UTC)[回复]
准确来说,“台湾岛”是个由“台湾”及“岛”两个独立语素组成的“偏正式合成词”,是一个固有的地理名词;而“台湾本岛”则是一个由“台湾”及“本岛”两个词组成的偏正短语,是一个造句过程中的一组词汇,“台湾”是“本岛”的定语,严格来说是两个词组成的短语,不是一个固有名词。——♠白布¤飘扬§§ 2014年10月22日 (三) 08:44 (UTC)[回复]

外部链接已修改

各位维基人:

我刚刚修改了台湾岛史观中的4个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年6月13日 (三) 19:30 (UTC)[回复]

外部链接已修改

各位维基人:

我刚刚修改了台湾岛史观中的3个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年7月20日 (五) 18:15 (UTC)[回复]