User talk:Tigerzeng/关于元素条目首段问题的讨论

Tiger：本人接到邀请，参与对元素条目首段格式的投票。之后我提出了自己的建议，也查看了之前的讨论。然而参与之后，发现讨论并非向着利于维基百科的读者的角度发展，颇有成为为了分出胜负而争论的趋势。故之后再未参与讨论，但两位争论的主角仍然争相在本人的讨论页上留言（可能是群发的）。

现将本人讨论页上关于此议题的留言存档于此。

歡迎閣下參與討論

邀請閣下參與Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2015年6月#化學專業術語投票與Wikipedia:互助客栈/条目探讨#關於化學元素名稱問題的投票，這對中文維基百科中有關化學元素之條目影響極大，望關注。- 和平、奮鬥、救地球！_{(留言)歡迎參與滅絕專題} 於 2015年5月22日 (五) 02:52 (UTC)

苏州就化学元素条目首段格式问题致中文维基社群的公开信

首先，本人就该问题造成互助客栈条目探讨版严重拥堵并有可能涉及扰乱和破坏礼仪而致歉，但本人声明这并非本人的初衷，如有打扰还请社群的各位海涵。本人认为有必要将此问题的来龙去脉向大家说明，并提出本人的个人看法，供社群就解决此问题作为参考。

该问题本来不应该成为问题，缘起本人与User:Alfredo ougaowen君关于Doctrina条目的一场争议，双方争议的焦点在于标题到底是使用拉丁文源词还是英文，或者使用其中一个中文意思作为标题。在该问题还未解决的情况下，本人突然发现本人使用的Chrome浏览器来源于化学元素铬的英（法）文名，点开铬，发现其首段外文名Chromium未标注语言名称，想起看到过家中的1999年版《辞海》附录《国际原子量表》中各元素除了列出化学符号外就只列出了拉丁文名称，其中铬的拉丁文名貌似就是Chromium，而且本人虽然不是化学本科出身，但对于化学一向很感兴趣，初中时化学是全班第一，中考全市第一（99分，无100分），高中时为班级化学课代表，本人很清楚地记得老师说过元素的化学符号就来源于拉丁文名，而当初元素周期表草创时期，拉丁文也是国际科技通用语文（类似地，在生物学界学名也是用拉丁文）。因此，本人很自然地在铬条目首段的Chromium前加了拉丁文。然后就受到了Alfredo ougaowen的跟踪，他质疑并回退了本人的编辑，他认为Chromium不是拉丁文，本人就又找出最新的《辞海》的pdf版给出来源，但他还是半信半疑。本人发现很多元素的条目都在首段加入英文，这不符合元素符号来源于拉丁文的常识，就想干脆在所有元素条目首段加入拉丁文和《辞海》来源并删除英文，又在氧等条目执行加入拉丁文的想法，但一直受到Alfredo ougaowen的跟踪和质疑。Alfredo ougaowen持续地将问题反应到Wikipedia:互助客栈/条目探讨，本人每改一个元素他就加一个讨论，还不停地@本人，让人不胜其扰。之后User:Hanteng等人加入讨论，对我加拉丁文的行为口诛笔伐，本人也予以还击，并提出了投票解决的方案，该问题遂演变成现在这个局面。

这位始作俑者User:Alfredo ougaowen是个标准的加英文派，常常在编辑的一些条目中加入不必要的英文，如在意大利半岛、亚得里亚海、云豹、奈梅亨、东方狍等与英文或英语国家没有半毛钱关系的条目加入英文，屡教不改。他还创建了标准藏语、原始汉藏语、文艺复兴拉丁语等语言类条目，也都是与英文无关的，他偏偏要加入英文。对于铬的首段，他坚持Chromium是英文，却对本人拿出的《辞海》来源证明Chromium是拉丁文一再怀疑。因为该问题一再扩大，才形成了今天这个局面。Alfredo ougaowen加入英文的理由很简单，说加入英文有助于读者阅读，对于本人删除他所加英文的举动，他认为是妨碍编辑的行为而一再回退。对于他的行为，本人还是一句话，要看英文的请去英文维基，这里是中文维基，不是英文维基中文版，没有必要在与英文或英语国家无关的条目中加入英文。对于是否加英文的问题，在Wikipedia:互助客栈/方针#关于在非英语条目添加英语名已基本讨论完毕达成共识，基本上参与编辑的资深编辑和多数管理员都认可没有必要在与英文或英语国家无关的条目中加入英文，但是Alfredo ougaowen的行为与此认可是背道而驰的。其实Alfredo ougaowen等加英文派的理由十分牵强，要说加英文便于阅读和编辑，那为何不加德文、法文、西班牙文等其他大语种呢？如果一定要加英文才能便于阅读和编辑的话，干脆在每个条目的中文正文下加上英文译文，这样就完全能“便于阅读和编辑”，岂不更好？那样的话，中文维基干脆改名英汉或者汉英维基得了。所以在这个问题上不应该有任何讨论的余地，而应该坚决对加英文派说不。

至于该问题所涉及的另一位维基人User:Hanteng君，想必大家对于本人与他的恩恩怨怨并不陌生。在这个问题发酵初期，Hanteng与本人在独裁政体条目是否存在中立性问题这个问题上又发生了争执。众所周知，我们两人的政治立场大相径庭，争议是难免的，而Hanteng一向什么事都爱插一脚，对于本人的任何看法从来都是反对的。既然Hanteng重新开始活跃，那么他反对本人在化学元素条目首段格式问题的立场也是非常正常的。Hanteng的长处在于找资料，但他的短处是不会长话短说，而且喜欢长篇大论，到处口诛笔伐，重复话题（我戏称为“祥林嫂”式的抱怨，以及“贴大字报”），他一下子开了N个（本人没数）相关话题对本进行“讨伐”，以至于管理员User:Shizhao也看不下去，对他进行了警告（请集中在一个章节讨论，不要到处开新章节。再这样下去，应该算是扰乱维基百科了--百無一用是書生 (☎) 2015年5月20日 (三) 01:57 (UTC)）。都说太长不看，加上本人处于毕业答辩的最后关键时期，难以一一予以回应，但这样反而给大家一个印象——Hanteng比本人更有道理。实际上，在这个问题上，我们两人都有道理，完全不是Hanteng单方面宣称的那样本人的讨论都是“误导”和“谎言”，甚至是“无知”和“反智”。

Hanteng一再宣称的本人有关“贝采利乌斯用拉丁文名统一元素的名称”是“原创研究”，然而本人确实提供了来源，并且在此来源可能不足以证明“贝采利乌斯用拉丁文名统一元素的名称”的情况下修改了本人所提的方案的格式，即使贝采利乌斯并未用拉丁文名统一元素的名称，本人也没有“原创研究”。Hanteng也一再宣称IUPAC对于元素的规定命名不局限于英文，然而根据IUPAC自己的官方文件第46－47页关于元素命名的问题，IUPAC规定的就是元素的英文名而非其他语文的名称。而它在表I（第248页）中列出的是批准的在化合物组成的各原子的英文名称，但它只是建议其他语言中所用的原子的名称尽量与表中的英文名称相似，同样承认过去的非英文命名且与英文名称相差较大的其他语言中的原子名称，也就是说它并不规定元素一定要用英文，更没有规定非英语国家和地区的元素也要以英文为标准或者使用英文名称，所以使用英文是说不过去的。该表I不过列出了元素的英文名而已，没有强制对元素进行自己的命名，因为这个组织主要是规范化合物命名的，要规范化合物的英文命名自然要先列出化合物组成各元素的英文名，不过也就仅此而已，它的这个表也不具有约束力，在英文国家和地区以外的国家和地区未必会用英文名。举个很简单的例子钨，在德国等德语国家和地区，就不会用IUPAC的英文命名Tungsten，而会用德文Wolfram。同样的例子有金、银、铜、铁、锡、铅、钾等，其他元素也有很多在非英语国家有着与英文不同的词语形式，如此多的元素在非英语国家并未使用IUPAC的英文命名，这与Hanteng等IUPAC英文名支持者所称IUPAC英文名是世界通用的情况完全不同。还是老话，英语只在英语国家是正式的通用语言，而在全世界它只不过是通用语的一种（尽管可能是最为流行的），但其他通用语还有法语、西班牙语、阿拉伯语等，所以为什么一定要加英文呢？

对于Hanteng宣称的本人使用大陆版《辞海》作为来源是“地域中心”，本人已经修改方案，允许加入其他可靠来源来证明这元素的拉丁文是正确的，而且《辞海》也曾在香港出版，所以根本没有所谓“地域中心”的问题。至于Hanteng所宣称的本人排挤IUPAC的英文名，也是无中生有的，本人的方案一开始就允许在正文部分加入元素在各种语言中的形式，当然包括了IUPAC的英文名。而且，现在元素的基本信息框内只列出元素的英文名（也就是IUPAC规定的英文名），已经涉嫌英文中心主义，再在首段首句列出，岂不重复而且过分？而Hanteng在搜集一系列资料试图“讨伐”我后，同样得出了结论，那就是贝采利乌斯采用的元素的化学符号都来源于元素的拉丁文名且沿用至今，那么在首段化学符号之后加入拉丁文名以示读者这个化学符号是来源于哪个拉丁文，这应该是相当正常的，为什么要反对呢？

综上所述，本人支持任何全球视野的可靠来源，从来没有只用《辞海》来源而造成所谓的”地域中心“，也从来未排挤IUPAC规定的元素的英文名，但一则英文名并非强制在全世界通用，二则现在元素的信息框已经有英文名了，所以没有必要再在首段首句加入英文名，当然本人也不反对在正文加入英文名及其词源。既然元素的化学符号都来源于其拉丁文名，那么在首段首句加入拉丁文名是有必要的。本人一向为中文维基前途着想，不想因此问题而导致社群的混乱，故而在共识难以达成开投票以求最终解决问题，完全是为了中文维基好，希望大家不要因为本人的政治立场而反对本人（本人知道本人的政治立场在这里不讨喜）。因为本问题涉及的讨论很长，本人的回应也相对较长，如有打扰，还望海涵，也请大家至Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2015年6月#化學專業術語投票发表自己的看法或者投票，谢谢！PS：因为User:和平奮鬥救地球君已经四处拉票，为公平起见，本人也只好拉票，还请见谅。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2015年5月23日 (六) 16:59 (UTC)

hanteng：請就事論事

不能期待你喜歡我這個人，但請就事論事考慮以下兩位的意見（一位站外專家，一位譯編過40個元素條目的維基人）：

1. 北京大學王教授：若本人主編一本讀者設定在非化學專業大學知識水平的化學專業術語的字典或百科全書，「採用IUPAC/IUPAP的建議名稱就行，沒必要用拉丁文。」元素歷史介紹如涉及到拉丁文，那介紹一下拉丁文無妨。（詳見Wikipedia:互助客栈/条目探讨#教授回信內容摘要）
2. 維基人鋼琴小子：「tl;dr：應在首段標註擁有特殊地位的IUPAC英文命名，這是公正、客觀的標準，不存在英文中心的問題。」（詳見Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2015年6月#化學專業術語投票）

若您對我或蘇的方案有疑問，關鍵在此：我的提案不禁止拉丁文出現在首句，但蘇的方案禁止IUPAC的名稱出現在首句。 若您想參與投票，建議您看一看在兩方案的投票人所發表的意見和理據作參考。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2015年5月23日 (六) 19:49 (UTC)

提醒你一下，若你支持本人的方案，請記得取消你的提案（用<del>....</del>就可以），並前往本人提案下面接續投票，不然蘇案若通過，這對化學條目的專業性和科普性有不可修服的傷害。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2015年5月25日 (一) 20:32 (UTC)

有关Hanteng去信和专家的意见，以及Hanteng对本人所谓“禁止IUPAC名”的无端指责，请见Wikipedia:互助客栈/条目探讨#对于Hanteng去信和专家意见的回应及其他一明真相。如有打扰，还望海涵。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2015年5月26日 (二) 08:58 (UTC)