Talk:蘇龍語

名称

“苏龙语”一称习用已久，有大量学术文献支持。改成“布瑞语”有什么依据？Dalt (留言) 2010年5月23日 (日) 00:47 (UTC)[回复]

“苏龙”一词意为奴隶，具有贬义与歧视性色彩，违反了维基百科的中立性原则。——虞海 (留言) 2010年5月23日 (日) 07:01 (UTC)[回复]

“苏龙”在现代汉语里并没有贬义。就像彝族的“彝”，词源是有贬义的“夷”，但现代汉语里彝族、彝语等词都没有贬义。Dalt (留言) 2010年7月27日 (二) 21:06 (UTC)[回复]

有两个差异：

彝族的“彝”是否来源于“夷”并没有定论；
即便“彝”来源于“夷”，其追根溯源也是来源于“尼”——彝族古人的自称。这与“苏龙”一称是截然不同的：“苏龙”一词从根源上讲就是奴隶的意思，而把“彝”说成是“夷”，就像是把“China”说成是瓷器，而避开“Ch'in”不谈一样。

——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年2月25日 (五) 09:38 (UTC)[回复]

你说的这些都不能说明“苏龙”在现代汉语里有贬义。而且你也一直没有给出“布瑞语”是常用名称的依据。目前关于苏龙语最主要的文献如《苏龙语概况》、《苏龙语研究》都使用“苏龙语”一称，根据维基百科:命名常规，本条目的名称就应该是“苏龙语”。条目本来的名称就是“苏龙语”。我在你半年没有回复的情况下才把条目移动回“苏龙语”。如果你认为讨论没有结束，请不要在达成共识前再随便移动。Dalt (留言) 2011年2月27日 (日) 00:24 (UTC)[回复]

(：)回應：

首先，使用“布瑞语”的主要依据是名从主人，而非常用名称；
- 汉语中“布瑞语”来源于两本社会历史调查：该书中对非布瑞部落的调查中也使用“苏龙”一称，但对布瑞部落的专题调查中强调“苏龙”一称的贬义，并排斥这一称呼、而用“布瑞”一称。“布瑞语”的称呼可能没有“苏龙语”一称常用，但绝非空穴来风，同时也解决了使用“苏龙语”造成的种族歧视所带来的不中立问题；
- “苏龙”在现代汉语里有贬义是由词源贬义所带来的，举个例子：
  如果我把你叫作“流氓”阁下肯定不高兴，但如果我在英语维基百科中讲阁下称呼为“liumang”，并声称“Please show us the derogatory of ‘liumang’ in Modern English, otherwise I'll proceed to call you that”，请问阁下会怎么想？
也就是说，一个词源有贬义的词，因以多少次都是带有贬义的，而不需再目标语言中找到贬义；

——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年2月27日 (日) 17:08 (UTC)[回复]

维基百科:命名常规最重要的原则之一就是使用常用名称。“名从主人”的适用范围是有限的，维基百科:命名常规详细列举了适用“名从主人”的情况，语言名称不属于这些情况。实际应用中语言名称不用自称的情况也很多，比如藏语的自称是bod skad，但是中文条目还是叫藏语，不叫“博语”，就是因为常用原则。
维基百科:命名常规没有规定条目名称不能带有贬义，更没有规定词源不能带有贬义。历史上匈奴、鲜卑都明显带有贬义，但是维基百科有匈奴、鲜卑等条，还是因为常用原则。至于你举的例子，实在令人费解。首先维基百科对于人物和语言的命名有不同的原则。现在假设Dalt是一种不常见的语言，如果学术文献里习惯于用Liumang来称呼Dalt，那关于Dalt的维基条目叫Liumang没有什么不妥。
我仍然坚持“苏龙语”目前没有贬义。一个词有没有贬义和它的词源有没有贬义没有必然的联系。朋克现在是中性词，但它的词源是贬义的。
你似乎也承认“苏龙语”更加常用的现状。如果你认为这一现状不合理，可以去发表论文改变这一现状。但是在这一现状改变之前，本条目的名称就应该叫“苏龙语”。Dalt (留言) 2011年3月1日 (二) 06:30 (UTC)[回复]