维基百科讨论:页面分类/存档1

完善分类体系

移动自Wikipedia:条目质量提升计划/票选主题 Shizhao和其他几个用户一起建设的Wikipedia:分类方式里面已经积累了不少资源，但这些工作都没有和Mediawiki的Category机制结合，建议我们集中精力把我们的分类体系完善起来。可以参考的英文页面有en:Wikipedia:Category schemes和en:Category:Categories。--Mountain(Talk) 16:36 2004年8月29日 (UTC)

支持

1. Mountain(Talk)
2. 13000多個條目，是該要整理整理，提供更完善、多元的檢索方式了。Richy 17:07 2004年8月29日 (UTC)
3. 百无一用是书生 (Talk)
4. 举双手支撑。--Vina
5. 应该系统的、认真的对条目进行一下分类整理。中原俊男

评论

1. 做之前应该把以上的英文条目翻译到中文，和如何使用category的指南（en:Wikipedia:Categorization的一部分）。要不然只是我们几个懂英文的人在做，不能使所有中文维基人参加。另外我们需要决定如何处理简繁问题，和如何排列。--Vina 06:20 2004年9月10日 (UTC)

移动自Wikipedia:互助客栈档案室/2004年8月#要不要做条目分类？

大家有没有兴趣把这里的文章分类？英文版现在已经分得很不错，我们这里只做了一点点。如果有兴趣，我可以把英文版的帮助条目翻译过来。懂得英文版或别国语言的人有什么意见？这里应该从英文版的做法开始吗？

另外还有一个独特的问题需要大家讨论，在每一个类别的列表里面应该怎么排列？如果任软件排列，是按Unicode的第一个码排列，对中文什么意思都没有（见Category:诗人）。可以用拼音（见Category:中国君主）或比划（见Category:中国君主/比划）。

应该要做，但是怎么做是不是需要稍微讨论一下？--zy26 04:25 2004年8月25日 (UTC)

正是需要讨论。软件这个功能已经有了好几个月了，我不知道是大家没有兴趣搞这个，还是不知道如何下手所有没人做。希望写在这里提醒大家有这个能力。--Vina 04:51 2004年8月25日 (UTC)

本来想翻译英文版的，但是直到现在还没有作。另外分类功能好像只能按标题的第一个字母或汉字排列，不支持拼音或比划。或者是不排列--百无一用是书生 (Talk) 05:42 2004年8月25日 (UTC)

原来可以呀。不知道是如何实现的呢？--百无一用是书生 (Talk) 05:48 2004年8月25日 (UTC)

可以，但是每一个分类都要多花一点功夫。是这样：[[Category:中文|Zhong Wen]]，就会用Z来排。[[Category:中文|4]]，可以用笔划排。--Vina 05:52 2004年8月25日 (UTC)

最大的问题是一个分类只能用一种方式来排序--百无一用是书生 (Talk) 05:57 2004年8月25日 (UTC)

简繁问题在这里也很麻烦，redirect 失效，只能在分类条目里指出另外一种字体的类别，或者一个条目里加两个类别。--Vina 06:02 2004年8月25日 (UTC)

正在开发的1.4版的mediawiki好像准备实现这个功能--百无一用是书生 (Talk) 06:36 2004年9月10日 (UTC)

• 哪一个功能？redirect? --Vina 07:53 2004年9月10日 (UTC)

是的--百无一用是书生 (Talk) 08:31 2004年9月10日 (UTC)

用笔划来排序归类

Vina提议用比划数来排序归类，我觉得是个很好的提议，这样可以避开繁简不同的麻烦。如[[Category:中文|4划]]。--Mountain(Talk) 11:58 2004年9月18日 (UTC)

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分類的拼音排列

參考一下Category:同性戀（不是逼你們看同性戀的東西;p），看一下這樣按拼音排列好不好？--Yacht (talk) 04:48 2004年9月22日 (UTC)

按拼音排不如按笔划排，毕竟台湾还有许多海外华人并不熟悉汉语拼音呀。--Mountain(Talk) 05:19 2004年9月22日 (UTC)

笔画也有问题，繁简体的笔画不一样--百无一用是书生 (Talk) 05:42 2004年9月22日 (UTC)

这个或许应该从程序上解决。--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 06:08 2004年9月22日 (UTC)

同样的字比划也不一样？不论是繁体字还是简体字，条目的名称只有一个。重订页在类别页上看不到的。--Vina 04:28 2004年9月23日 (UTC)

分类的讨论是否应该到Help talk:页面分类？另外Help:页面分类还没有翻译完，请多帮忙啊。--Vina 04:38 2004年9月23日 (UTC)

詢問一下台灣參與者的意見吧！看看他們對按拼音拉丁字母排列有什麽意見（或者用注音符號？）--Yacht (talk) 03:58 2004年9月27日 (UTC)

我是沒差，不過說真的，我不知道其他台灣人會怎麼想唷……--密爾希弗拉雪 16:24 2004年10月1日 (UTC)

通用拼音和漢語拼音差很多嗎（只是開頭的字母）？通用拼音都是中華民國的標準了，應該不會有問題吧？台灣的參與者就把他們認爲是通用拼音如何？--jagōn (talk) 12:49 2004年10月2日 (UTC)

*move end*

尽快决定分类方法

我觉得应该现在趁还没有很多文章被分类的时候，赶快决定到底是用笔划还是用拼音来分。是投票还是大家讨论达成一致都无所谓。我觉得笔划比较好，因为除了通用拼音和汉语拼音的问题外，很多人其实对两种拼音都还不熟悉，更别提香港等地的人根本无法说普通话（国语）的问题了。唯有汉字大家都认得。--Formulax 03:10 2004年10月15日 (UTC)

问题是繁体和简体的笔画不一样--百无一用是书生 (Talk) 03:30 2004年10月15日 (UTC)

尽管比划还有问题，但我觉得比划比拼音要好，因为许多人使不了汉语拼音。比划的问题可以留待将来从技术上解决，但选择比划大的方向是正确的。--Mountain(Talk) 03:35 2004年10月15日 (UTC)

根据上文的描述来看，排序应该由程序来实现，排序的背后是排序码表。如果是这样，那么拼音排序和笔画排序的实现难度相同，都归结为码表制作。

我个人的观点是拼音排序更好一点，其根据是：①普通话的推广过程大大提高了国人发音的正确性；②很多论坛的统计表明，拼音的使用人数远大于五笔的使用人数。这个观点可以发起一次维基百科的用户投票来验证。

再一个观点：排序问题不是特别重要，其重要性远远低于页面内部的完善链接，也低于搜索工具。因为过长的分类列表有阅读检索困难的问题，很可能在这里使用页面内部的文字搜索；短的列表问题不大。

所以，我建议：1)采用拼音排序；2)暂不实现笔画排序（从完备性来说，两套系统更好，但两套系统共存有页面自动处理的技术难度，可能要涉及cookie等问题）；3)将排序做到一定阶段即可，转移精力到搜索工具的研究上。--冷玉 04:02 2004年10月15日 (UTC)

技术细节：拼音有多音字问题，建议不进行处理；笔画排序有简体、繁体问题。--冷玉 06:09 2004年10月15日 (UTC)

反对使用比划。如果找不出一个好的方法，就按现在的汉字分好了，本来按开头字符分类根本不是为中文准备的，以后可以用技术手段在Category页面内加入按汉语拼音、按注音、按比划的分类。--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 11:27 2004年10月21日 (UTC)

“用技术手段在Category页面内加入按汉语拼音、按注音、按比划的分类。”这个好。用户按自己口味自选。Sosei 04:10 2004年12月26日 (UTC)

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感觉分类有点泛滥

感觉近期分类有点泛滥，像中国城市这个分类当中，又冒出来了广东城市，而且还只有一条条目，这个条目还不是创建分类的人写的。实在有点过于随心所欲了。此外，还有不少分类中的条目也是寥寥，似乎可以被合并到更大的分类中，而没有必要自己圈块地，像湘潭这个分类就是--hunry 03:08 2004年10月19日 (UTC)

Vinama3171把大量原属于中国城市分类中的条目移动到了广东城市中，造成中国城市的分类残缺、割裂，且查找不便，使中国城市这个分类的意义大大降低。我不明白，为什么要把广东的条目从中国的条目中割裂出去？广东有什么地方是非常特殊的吗？和其他省份有什么地方是非常不同的吗？为什么要自行一套，人为造成麻烦呢？--hunry 04:03 2004年10月19日 (UTC)

我是觉得Category:中国城市的类别太大了。现在已经有了将近200篇，但是还是缺很多条目。从广东省条目联系到的城市原来都不在中国城市类里面。那张表也没有什么顺序，想要找一个地方也找不到，还是回到中国地名索引去寻找。所以按照英文版里美国城市的分法，打算把所有的省分开。不过做之前应该大家来讨论一下，到底一个类别里有多少应该分子类。--Vina 04:14 2004年10月19日 (UTC)

目前每个省的条目中都有本省的城市列表，而再每个省都建一个分类的话，就会造成功能（诉求）重复。现在并没有一个可以列出所有中国城市的条目，而中国城市分类就可以起到这个作用。省条目中的城市列表和中国城市分类原本是互补的，而现在这样却会造成它们的同质化。我现在也正在写中国城市系列，所以你说的缺很多，将来也不是问题。--hunry 04:41 2004年10月19日 (UTC)

中国城市这个分类是比较大，而且它的排序方式的确不利于使用者。我觉得还是有一些办法的，像索引等方式能不能被用来快速定位呢？比如，要是把广东加入中国城市分类，可以用加上“Category:中国城市|粤”来达到目的，这样在分类中，同省的城市就会被排到一起，而不是按首个字母混排。查找起来也可以相对方便一些，既可以用IE的编辑-查找菜单来在一个页面中找，也可以达到分省察看的目的，而不用一个一个页面切换了来找。另外，中国地名索引我也看了，说实话，那里面的才叫缺得多呢。其实，大百科全书的中国地理卷选条目是有筛选的，他们删了很大一批县级以上地名，所以并不具有代表性。--hunry 04:41 2004年10月19日 (UTC)

我倒觉得为广东的城市建立一个子集是必要的，因为已经有20篇文章了，否则全部放在“中国城市”中很难查找。至于其他的省，如果收录的城市已经够多的话，也可以建立子集，但是只有几篇文章的话就没有必要了。--Formulax 04:46 2004年10月19日 (UTC)

我的看法是，既然省的条目中已经有了列表了，那就不需要在分类中再重复这个诉求。而现在缺的是一个中国城市列表，中国城市分类可以实现这个功能，而且分类也可以做成按省检索，不需要去多切换一次。所以没有必要再建立子类。--hunry 06:06 2004年10月19日 (UTC)

或者还有一种变通办法，就是对设市城市同时给出中国城市和广东城市两个分类，目前我写的各个国家历史文化名城的条目中已经用这种方式在做了。--hunry 06:06 2004年10月19日 (UTC)

其實不是只有中國的城市分類這部分有類似問題，而是整個中文版維基都分類都應該有個準則。Formulax兄講出了一個重點，那就是，分類的理由應該是因為某一類的文章數量夠多之後，才會整起來列為一個Category，但目前我看到的做法有點像雙頭馬車，一種是把現存同類的文章會整起來，這做法很標準；另一種則是先分類之後再來等看看有誰要撰寫文章，這就有點順序顛倒的感覺了？--泅水大象 05:33 2004年10月19日 (UTC)

泅水大象大象兄说的是，我最近也看到了不少分类，条目寥寥，却还喜欢分成好多份，还唯恐分得不够细。像湘潭这个分类，简直就是……令人吐血！有些人热衷于划分类、做列表，却不大愿意动笔来撰写叙述性的条目，唉！--hunry 06:06 2004年10月19日 (UTC)

這些事總得有人做的。可能我們條目跟參與者都還不夠多，進行這類工作就顯得特別多。我認為同一類的條目數量夠多了，就可以建立一個分類。另外，子類的文章不要放到母類去，這樣看起來會省很多事。湘潭這個分類裡面空無內容，似乎有點多餘了。--[[User:Theodoranian|虎兒 (留言)]] 13:20 2004年10月19日 (UTC)

補充一點，我覺得啊，雖然要等多一點同類條目建立後才建立分類，不過如果可以的話，目前的作法應該是：將還沒有分類的條目放到適合的、較大的分類之中。等到大分類中有相類似的、同性質的條目夠多了，再建立子分類會比較容易些。(希望有人看得懂)--[[User:Theodoranian|虎兒 (留言)]] 13:26 2004年10月19日 (UTC)

多少才算大呢？--Vina 17:28 2004年10月20日 (UTC)

舉個例子，我們可以找一下目前沒有分類的人物條目，找到時就先放到人物分類之中，然後再看看人物分類的子分類有沒有合適的，有的話就放到適合的子分類裡面去。如果沒有合適的子分類，那就等同類的夠多再建立適合的子分類。我想可以做個提醒，跟大家說我們目前最大的分類有哪些。當然，依照一般合理的判斷，也不用找不到分類的就放到最大的去，大家應該是有這個分辨能力吧！--[[User:Theodoranian|虎兒 (留言)]] 03:54 2004年10月21日 (UTC)

我看到現在的中國人分類似乎很混亂，建議可以參考這個架構。--[[User:Theodoranian|虎兒 (留言)]] 09:14 2004年10月21日 (UTC)

可以参考一下英文版的做法，在维基工程中来规划某一类主题的分类方式--百无一用是书生 (Talk) 12:15 2004年10月21日 (UTC)

分类整理的Offline Report

现在虽然有不少类别，其实和英文版开始的分类一样乱。我参考英文版，开始研究如何作了一些Offline Report(en:Category:Orphaned categories)，以便整理。我觉得很多类别可以合并，象虎儿和Hunry说的是，类别太大需要分，类别太小应合并。如果找到写的不像样的条目，可以把它合并到其它条目，或建议剔除。

正好大家来讨论一下，需要哪些。我想到的如下：

• 没有母类的类别
• 只有子类而没有成员的类别
• 没有成员和子类的类别
• 有5个成员之下的类别
• 有？？个成员之上的类别

分类的机器人

我运行的机器人也有一些作分类的功能。这是很多人在不同维基版本用的。大家决定类别之后，可以用机器人作这些手工，不用我们费事。

其中功能包括：

• 可以把现在已经有的类别(除了没有母类的类别)写出来，要不要我把它贴上来大家看一下。不过这个条目会非常大，两个礼拜之前看过一次，已经有7000多行。
• 可以自动在一些条目上加类别。我就是这样把世纪类别加到所有年份里。下一次Special:Uncategorizedpages刷新之后，前1000页不会只是年份。
• 可以自动在一些条目上剔除类别。没有用过，也不打算用。
• 可以把一个类别里的所有条目搬到另一个类别。

请问一下，那些Special页面大概多久会刷新一次？是人工的还是系统同自动的？--hunry 01:37 2004年10月20日 (UTC)

自动的，由于会造成系统很大负担，因此不是实时的--百无一用是书生 (Talk) 01:44 2004年10月20日 (UTC)

中国君主和中国皇帝这两个分类是什么区别？

看到有中国君主和中国皇帝这两个分类，一个是43条，另一个是40条，内容大同小异，究竟两者如何区分？还有，究竟应该是是“中国君主/比划”还是“笔画”？更夸张的是居然只有2个条目，建议删除。--hunry 03:59 2004年11月2日 (UTC) 这么类似，合并嘛。还有显然应该是“笔画”Sosei 04:18 2004年12月26日 (UTC)

頁面分類討論

以下是處理頁面分類的時候會碰到的幾個主要問題。

• 可順便參考樹狀的整理圖Wikipedia:現行分類工程--阿福X'MAS 18:20 2004年12月23日 (UTC)

人物

• 目前category:人物的子類已經非常龐雜，建議可以針對各個領域來作更細膩的分類了。--可夫 17:10 2004年12月23日 (UTC)

領袖

• Category:領袖中的分類有些混亂。如category:日本天皇、category:德意志国王、category:法国君主、category:英国君主都連到category:領袖和category:各國君主，而category:各國君主會經過category:君主連回到category:領袖，而category:日本天皇和category:英国君主又有連到category:国家领导人，category:国家领导人中又有category:君主這個子類。這樣一來國家領導人和領袖到底有什麼分別？而這其中重複過多的交叉分類也似乎應該整頓一下。--可夫 17:10 2004年12月23日 (UTC)
• Category:領袖中我建議將君主政體和共和政體的國家領導人作一個區分，如國王、皇帝、天皇分在一個子類，而總統、首相、總理、主席分在另外一個子類。--可夫 17:10 2004年12月23日 (UTC)
  • 我觉得国家领导人比領袖好，不是所有的国家领导人都能称为领袖的。另外category:各國君主应该合并到category:君主--百无一用是书生 (☎) 17:23 2004年12月23日 (UTC)

演员

• category:演员中目前電視、電影、戲劇演員是混雜在一起的，建議可以做更細膩的分類。其他如category:作家、category:运动员、category:音乐家中也有類似的情況。--可夫 17:10 2004年12月23日 (UTC)
  • 同意--百无一用是书生 (☎) 17:26 2004年12月23日 (UTC)

歷史人物

• 吴三桂、成吉思汗、杨贵妃等人物大部份歸到人物、中國歷史或各個朝代中，建議可以增加category:歷史人物這個分類。而category:歷史人物之下還可以針對不同國家與朝代來作劃分。--可夫 17:10 2004年12月23日 (UTC)
  • category:歷史人物如何区分？已经死亡的都算作歷史人物吗？我觉得应该取消歷史人物这个分类。而应该按照职业划分，例如运动员，作家等。--百无一用是书生 (☎) 17:23 2004年12月23日 (UTC)
  • 我附議書生先生--阿福X'MAS 17:49 2004年12月23日 (UTC)

皇帝

• category:中国皇帝已經很豐富，建議可以針對各個朝代來作分類，如category:宋朝皇帝等。--可夫 17:10 2004年12月23日 (UTC)
  • 同意--百无一用是书生 (☎) 17:26 2004年12月23日 (UTC)

文學

• 某個人物的分類似乎應該要有一個比較統一的規則。比如魯迅歸到category:中國作家，曹雪芹歸到category:小說家，而張愛玲則歸到category:作家，這樣太混亂了。我建議使用的分類方式是，比如像韓德爾這個例子一樣，分類為category:音樂家和category:德國人，也就是分成「職業身分」和「國籍」。而像作家這種人數已經很多的職業身分，則再進行國籍的劃分，分成category:英國作家、category:台灣作家等等，或者就直接再細分成category:英國小說家、category:英國詩人，而category:英國小說家再歸到category:英國人和category:小說家。這個問題有些複雜，可能要多討論來達到共識。--可夫 17:10 2004年12月23日 (UTC)
  • 支持--百无一用是书生 (☎) 17:26 2004年12月23日 (UTC)
  • 文學人物的分類是我開始做的, 我將初期的樹狀分布,寫在category Talk文學家的下面,我覺得你做的思考很好,但可否先討論樹狀圖,先不要動工?--阿福X'MAS 17:43 2004年12月23日 (UTC)
  • 又重讀了一次,感覺可夫說的：「某個人物的分類似乎應該要有一個比較統一的規則」, 以英國作家某某某（寫小說,散文,評論等等）為例, 我的邏輯是——歸在"英國作家"類, 而非"英國人"類,及"作家"類, 因為："英國作家"類勢必歸於"英國人"類,及"作家"類下面；而且當時已有"英國作家"這一個類別。--阿福X'MAS 18:01 2004年12月23日 (UTC)
  • 拿韓德爾為例子好了，他可以有下列幾種分類法：

A-1：

• 德國作曲家
  • 德國人
  • 作曲家
    • 音樂家

A-2：

• 德國作曲家
  • 德國音樂家
    • 德國人
    • 音樂家
  • 作曲家
    • 音樂家

B：

• 德國人
• 作曲家
  • 音樂家

C：

• 德國人
• 音樂家

• • 目前的分類是C，未來應該至少會進化到B。如果依照阿福的想法，則是直接用A來分類。而A又有兩種可能。A-1的缺點是，如果不知道韓德爾是作曲家，就會花比較多時間才查得到他。A-2應該是最完整的系統，不過比較複雜，可能在執行上會讓大家有些混亂。--可夫 19:17 2004年12月23日 (UTC)

我覺得A-2的樹狀圖是最好的,但是現在連B都還沒進化到,一下子就分下去,時機並不恰當,你說的目錄進化論是很合理的邏輯,我想要大家有共識,目錄是依條目數量做進化的,現時有許多未分目錄的條目需我們kick off,就先做那些事兒吧!--阿福^{ミHappy.New.Year.} 06:38 2004年12月25日 (UTC)

分類到其出生年與死亡年

• 英文版中的許多人物都有分類到期出生年與死亡年，我們是否要進行這麼細膩的劃分？--可夫 17:10 2004年12月23日 (UTC)
  • 可以呀，这样挺容易查找的--百无一用是书生 (☎) 17:23 2004年12月23日 (UTC)
  • 我覺得還不是時候, 等到破25000條條目時,可以再來看看, 人物夠不夠多了，我覺得分目錄要適可而止, 不能為架構而架構,也不能為英文wiki而中文wiki,而是要等到有一定內容之後去架構,目前針對沒分到category的條目去kick off,然後寧可多寫一些條目,是我自己的想法--阿福X'MAS

食品

• category:食品已經很豐富了，建議可以開始針對食物的種類、地區來作分類。--可夫 17:10 2004年12月23日 (UTC)
  • 如何按照地區划分？原产地吗？但是原产地和多都不是一个地方。按照種類划分就行了--百无一用是书生 (☎) 17:25 2004年12月23日 (UTC)

文學

• category:文学中如Category:小说可以比照英文版的category:Novels by country、category:Novels by author、category:Novels by genre等子類來分類。--可夫 17:10 2004年12月23日 (UTC)
  • 數量還不夠多,請先提樹狀圖架構就好--阿福X'MAS 17:46 2004年12月23日 (UTC)

地名

• 关于中国地名的分类，城市部分建议按中国城市和某省城市来分，凡是设市城市，两个分类都进，非设市城市包括县区乡镇村都进某省城市分类。新开城市分类的话，我觉得如果没有非行政区划条目的话，开设的必要就不大，一个分类中只有10个不到的条目，意义就很小。自然地理方面，建议按按知名度区分，山脉、大江可以列入中国地理，一般河流、山峰则列入各省的分类。如果是跨省的河流、山峰（比如清凉峰、新安江），可以列入两个省份，但没有必要进中国地理。对于建筑物，建议按省分。对于世界遗产，建议每个遗产都要有一个相关的主控条目，像明清皇家陵寝，就需要有一个独立的条目来概述一下，这个条目进世界遗产分类，其他的先按省分。--hunry 09:36 2004年12月26日 (UTC)

可否請hunry先生用樹狀圖說明一下?講好多,都看亂了...不好意思...--阿福 07:23 2004年12月27日 (UTC)

“胡萝卜英语”词条已经邮寄授权邮件注意查收审核

“胡萝卜英语”词条已经邮寄授权邮件注意查收审核。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%83%A1%E8%90%9D%E5%8D%9C%E8%8B%B1%E8%AF%AD