讨论:根岸英一
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满洲国问题
- 只有日本承认满洲国显然是不正确的,当时不仅日本承认,其他一些轴心国与轴心国的一些傀儡政权亦承认满洲国,甚至苏联也曾承认满洲国。虽然承认国家数量不多,但数量多少并不是问题,就像今天虽然只有20个左右国家承认中华民国(台湾),但我们在维基上就因此改用“中华人民共和国台湾省”了吗?
- 拿法国的例子来说,当时法国的一部分地区是维希法国的控制范围。即便维希法国是傀儡政权,但那时出生在这些地区的难道不是出生在维希法国,难道算出生在自由法国或法兰西第三共和国不成?(提外话,当时一部分德占区为纳粹德国的领土实际控制范围,出生在这些地区的也应当算出生在纳粹德国,但这和满洲国这样的傀儡政权性质不同,在这不赘述了,而维希法国和满洲国政质上是相同的)
--Stevenliuyi (留言) 2010年11月22日 (一) 00:12 (UTC)
- 不能同意。既然要中立,就不能只采取日本一方或轴心国的立场。采用“中国长春”并加注满州国就已经很中立了。不用“伪”字可以接受。
- 诺贝尔委员会的网页也是采用“中国长春”。显然是各方共识。
- 人生于一地。非生于一政权。故无论生时是维希法国,自由法国,或法兰西第三共和国,均系生于法国。根岸英一生于长春,毋论当时是张作霖治下,还是满洲国,均系生于中国长春。
- 谢谢指出王洪文、李敖等人的相同问题。是应该把相同的问题都解决。请问如何推荐到客栈去?我会去做。
- 我认为[[李敖]]生地说法可以接受。我也有相同想法。那就只提长春也行。你我未有共识前,就只提“长春”,何如?
--Jdchen (留言) 2010年11月22日 (一) 06:32 (UTC)
首先感谢参与讨论,不过在没有达成共识之前请先不要编辑,待达成共识再行修改,否则可能会被视为破坏,谢谢。
- 要保持中立,既不能只采取中国一方的立场,也不能只采取日本一方的立场。既然两方对此有争议,我们为了中立,能做的只能是按实际控制权来判断,当时满洲国实际控制,所以在条目中使用“满洲国”的名称。这就像我们在维基中采用“中华民国台北”,而不用“中华人民共和国台北”,这并不是支持中华民国一方的立场,而只是中华民国目前对台北有实际控制。
- 诺贝尔委员会的网页不能做为依据。如同样是诺贝尔委员会网页中标识达赖喇嘛的出生地是“西藏塔泽”[1],但维基中使用的是“中华民国青海省”,因为其出生地当时为中华民国青海省的实际控制区,非西藏范围,且西藏非主权独立国家,故不能用“西藏”。
- 出生地当然应该按政权来划分,因为政权的领土范围容易确定,但广义的国家(或国际法主体)的领土范围却会随时代的变化有很大的改变(甚至国家本身都可能被灭亡、被吞并……)。正因如此,维基中斯大林的出生地标明在俄罗斯帝国,而去世则标明在苏联,并非使用一个广义的“俄国”的称呼。(所以即使是用长春,也应是“中华民国长春”)
- 李敖条目标明“满洲国哈尔滨市”,是因为在当时满洲国政权下同样使用“哈尔滨”的名称。但长春在满洲国时叫“新京”,提长春并不妥。
- 当然,如果你觉得可以接受的话,我想可以在注释中标注“中华民国不承认满洲国政权,认为长春(满洲国称新京)在当时属于中华民国所有,但被满洲国实际控制”之类的字样。
--Stevenliuyi (留言) 2010年11月22日 (一) 14:31 (UTC)
- 满洲国是一个国家,它的皇帝是道道地地的满洲本地满族人,爱新觉罗溥仪。不管中华民国或中华人民共和国怎么说,他就是一个国家。满洲存在的年代在满洲境内出生的人就是满洲国出生,殆无疑义。 --140.113.37.56(留言) 2012年6月3日 (日) 00:30 (UTC)
ls的taiwanese日奴直接说日本国长春得了,何必绕弯?—以上未签名的留言由107.77.205.194(对话)于2018年3月15日 (四) 15:17 (UTC)加入。