討論:工體不敗

工體不敗提刪討論

本條目曾遭提刪，提刪理由不明不白，最後處理更是草率，留此為證。 —— yunner ~找我算賬~ 2009年12月3日 (四) 18:11 (UTC)

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(×)刪除理據：維基百科不是辭典、說明書或術語指南。
　提交的維基人及時間：An Macanese 2009年11月26日 (四) 23:05 (UTC)

• (○)保留。請同時以同樣的理由提刪「足球」、「籃球」等等條目。本條目的內容介紹了「工體不敗」的來源，並進行了釋疑。請幫我從任何一部「辭典」「說明書」或者「術語指南」中找出「工體不敗」的詳細解釋，然後再來以這個理由提刪，謝謝。另外google一下，就知道這個詞的流行程度，這個提刪難以成立。 —— yunner ~找我算賬~ 2009年11月27日 (五) 02:37 (UTC)
• (±)合併到有關俱樂部的條目就足夠了，不需另開新條目。某生 (留言) 2009年11月27日 (五) 09:31 (UTC)

(：)回應：這是一個相對獨立的內容，除了俱樂部，還有國家隊的內容在其中，這只是俱樂部足球文化的一個平行線，和俱樂部條目的側重點不同，如果你不了解中國足球文化，怕是很難認同，恕無法合併。 此外上述意見已和提刪理由風馬牛。—— yunner ~找我算賬~ 2009年11月27日 (五) 10:11 (UTC)

• (±)合併到俱樂部，去過國安主場，感受過幾萬人的京罵，也見過有人用激光燈射客場運動員。—Walter Grassroot☸留墨存香 2009年11月27日 (五) 19:24 (UTC)

(：)回應：如果你只看到幾萬人的京罵和激光燈，已經基本上是偏見了，很扯淡，根本犯不上一駁。 —— yunner ~找我算賬~ 2009年11月27日 (五) 20:13 (UTC)

(＊)提醒：請集中回提刪事項之上，不要藉此在這指控有關人士的行為，感恩。 —♀我愛黑澀棒棒堂，開堂啦～♂（點此留言） 2009年11月29日 (日) 11:51 (UTC)

• (○)保留。工體不敗不僅屬於北京國安，也屬於那個時期的中國國家隊。若將該條目合併至北京國安足球俱樂部恐怕欠妥。—獨語者～向他開炮 2009年11月27日 (五) 22:52 (UTC)
• (±)合併--Wing (留言) 2009年11月28日 (六) 14:00 (UTC)
• (±)合併—天下文章一大抄 (留言) 2009年11月28日 (六) 17:48 (UTC)

(：)回應：要求合併請闡釋理由，否則難以認同，謝謝。 —— yunner ~找我算賬~ 2009年11月29日 (日) 03:10 (UTC)

• 若合併的話，恐怕合併到北京工人體育場更好一些。--達師—信訪—工作報告 2009年11月29日 (日) 04:22 (UTC)
• (○)保留，提刪理由莫名其妙；合併也沒什麼必要，況北京國安足球俱樂部已經很長了。--達師—信訪—工作報告 2009年11月29日 (日) 04:56 (UTC)
• (±)合併 確實合併到北京工人體育場更好一些。Mr.Xen (留言) 2009年11月29日 (日) 08:51 (UTC)

(：)回應：之所以會有合併到「體育場」和「俱樂部」兩種意見，恰恰說明此條目涵蓋多方面，不適宜合併。而目前討論內容已與提刪理由不相干了。 —— yunner ~找我算賬~ 2009年11月29日 (日) 18:40 (UTC)

(：)回應：合併到工體條目也會有問題。「工體不敗」更多的指的是事件或者一個時代，與工體本身沒有絕對的邏輯聯繫；另外，如果今後有維基人編寫「金州沒有眼淚」這樣的詞條，也有可能被合併到大連金州體育場，但是這兩者是沒有必然的邏輯聯繫的。比賽是運動員踢出來的。—獨語者～向他開炮 2009年11月30日 (一) 10:07 (UTC)

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已重定向—百無一用是書生 (☎) 2009年12月3日 (四) 04:00 (UTC)

• 只有一票支持合併至體育場，其他幾票合併至俱樂部或者不置可否。沒有達成共識，為什麼移動到工體？ —— yunner ~找我算賬~ 2009年12月4日 (五) 00:38 (UTC)
• 此外，上帝之手一類的條目作何處理？ —— yunner ~找我算賬~ 2009年12月4日 (五) 00:41 (UTC)

目前該條目內容不多，工體條目內容也不多，合併的確要好一些—百無一用是書生 (☎) 2009年12月4日 (五) 03:40 (UTC)

• 根據討論結果，一共3票支持保留，2票贊成合併至俱樂部，1票贊成合併至體育場，2票支持合併，但未標明合併至何條目。你把條目合併至工人體育場顯然不妥。在這種情況下應該將條目保留。另外，支持三票均為對北京足球領域較為了解的人士，從持合併意見的維基人的分歧也可看出，該條目確實不適合合併至其他條目。另外同樣類似的條目如「上帝之手」等均為類似的例子，完全有必要獨立條目。我認為在沒有共識的情況下，不應該合併，請斟酌。此外，提刪理由本身就很牽強。在等到您回復之前，我不會再作任何回退操作了，以免回退過三。 —— yunner ~找我算賬~ 2009年12月4日 (五) 03:37 (UTC)
• 工體不敗其實是中國職業聯賽初期的一個現象，實際上和工人體育場本身確實沒有什麼關係，該條目主述歷史背景，而工體條目則是介紹體育場。兩個條目均有發展的空間，另外這個條目的長度不能成為合併的理由吧。 —— yunner ~找我算賬~ 2009年12月4日 (五) 03:49 (UTC)
• 無意冒犯，請問是否介意我恢復該條目，並將上述討論拷貝至討論:工體不敗？畢竟提刪理由本身就不成立，而通過討論也確有保留之意義。如您不反對，我將恢復條目以加修正，謝謝。 —— yunner ~找我算賬~ 2009年12月4日 (五) 04:28 (UTC)

畢竟這是在工體發生的事情，合併未嘗不可—百無一用是書生 (☎) 2009年12月4日 (五) 05:48 (UTC)

• 如你所說，這一系列的事情確實發生在工體，但是和體育場本身無關。就如亞洲杯在工體舉行過決賽，但是不能把那場比賽也列在條目中一樣，因為敘述的主體和側重點大相徑庭。工體不敗這一現象在歷史中客觀存在，同時也反映了當時中國足球的社會問題，它在某種意義上是一個載體，而工體不過是一個舞台，要是把這個事件本身和舞台混為一談就不合情理了。更何況，很多人對「工體不敗」這個事件並不清楚，真正是誰不敗，怎麼不敗，在理解上都有偏差，而這個單獨的條目對這個事件前因後果進行了介紹，也對一些提法進行了釋疑。我很難理解在中國體育界有如此關注度的事件無法在維基立足。回到提刪討論，正如我之前所說，提刪理由（詞典類詞條）首先就不成立。而過程中也只有一個維基人贊同移動到體育場，在程序上也未見得合理，所以請您再考慮我上述建議。這個操作是您完成的，所以我還是希望和您達成共識，然後再恢復條目。 —— yunner ~找我算賬~ 2009年12月4日 (五) 06:15 (UTC)

我其實對條目本身並沒有非常強烈的意見，既然您堅持，最好還是在討論頁等一兩天，看看是不是還有人有不同看法吧—百無一用是書生 (☎) 2009年12月4日 (五) 12:35 (UTC)

好的，兩天內如果沒有維基人提出異議的話，我就恢復條目，謝謝理解。 —— yunner ~找我算賬~ 2009年12月4日 (五) 15:14 (UTC)

因已達成共識，遂恢復條目。 —— yunner ~找我算賬~ 2009年12月5日 (六) 22:07 (UTC)