討論:滿族/存檔一

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請參與編寫者協助編寫參考文獻

根據英文維基的詞條http://en.wikipedia.org/wiki/Eugenia_Mandzhieva，Eugenia Mandzhieva這個滿族名人中近現代名人里的俄羅斯模特是喀爾喀蒙古的後人，應該算是蒙古族吧，為什麼會歸類為滿族呢？

避免主觀情緒

文章修改的一點小說明：滿族歷史這一段寫得太亂了，個人認為原來的版本要好一點。

「世界絕大多數人認為該民族起源於西伯利亞通古斯。」這句話已被我刪除。請注意維基編寫的原則，客觀與中立，這裏不是百度。在沒有列出可靠文獻證明這一點的情況下，使用「世界絕大多數人民」這樣的詞彙太隨便了。

維基解封以後有更多的網友參與編寫，這值得欣慰，但與此同時也增加了情緒化的不適當出現在維基上的敘述方式。希望大家在編寫之前先注意維基的方針，儘量避免將主觀情緒帶入到詞條當中。

再次希望每一位網友注意維基的基本原則。Jala (留言) 2008年9月5日 (五) 11:49 (UTC)

說得非常好。還有，不了解滿族歷史的人，建議別信口開河。--60.16.160.40 (留言) 2008年12月10日 (三) 10:56 (UTC)

所謂滿族來自西伯利亞之說只是一家之言，絕非中立說法。放在章節首段更不合適。--ACW (留言) 2010年8月9日 (一) 19:58 (UTC)

滿族源頭順源很困難，畢竟滿洲人早期是是半農耕半游牧偶爾還得狩獵養家餬口的民族，會有來自西伯利亞地區的部落通婚或納貢使得後金時期的女真人有西伯利亞民族的特性，但不可否認滿族的根本還是在老滿洲（即東北地區），至少發展壯大是在遠東的東北亞地區而非西伯利亞。(留言)讀萬卷書,行萬里路 2010年8月26日 (四) 15:16 (UTC)

詞條討論

關於近代滿人中的郎平她的相關欄目說她是天津人，有沒有版友可以核實一下呢? Emanon 19:56 2007年5月19日 (UTC)

後金政權是清朝的前身，是否需要專門設立一個詞條呢？思如花語 15:54 2003年8月23日 (UTC)mai1964221思如花語

應該要的。--Formulax 01:45 2003年8月24日

i think so

奇怪了,為什麼不允許加入新的外部連接? Xiami 07:16:55 2005年9月21日 (UTC)

沒有看到您加入的外部連接中有多少關於滿族的資料--百無一用是書生 (☎) 07:18 2005年9月21日 (UTC)

文中稱「目前在滿洲人民中出現了要求東北三省實行民族自治的呼籲。」信口開河吧。Caoi 02:11:23 2005年11月17日 (UTC)

根本就是栽贓。

請尊重維基百科的中立性，不要發表歧視性觀點

例如今天被我刪除的「滿人辮子俗稱豬尾巴」這樣的歧視性語言。--366天 (留言) 2008年11月8日 (六) 10:00 (UTC)

漢族概念可能並不科學這個內容你加入就中立了？

作為漢族人，在討論中或以註解形式加入，並不違反維基百科的中立性原則。（366天）

請編寫者提供以下民族特徵的可靠來源

請編寫者提供以下民族特徵的可靠來源--221.200.203.44 (留言) 2008年12月9日 (二) 15:08 (UTC)

滿族人的特徵包括:眼睛較小，兩眼的間隔較近，直鼻子，皮膚的顏色較淺，另一個特點是B型血液的人許多，捲髮比例很高。^{[來源請求]}

有人認為，上述特徵只限部分女真族後裔，漢八旗和蒙古八旗後代應無此特徵。^{[來源請求]}

有人認為，上述特徵只限部分女真族後裔，至少漢八旗和蒙古八旗後代應無此特徵。而且相當多的女真後裔並無此特徵。

滿族名人需要詳查

王朔明明是漢族，怎麼也算滿族了？幾個明星如齊秦齊豫郎平在自己的主頁上都沒說自己是滿族，哪裏來的資料說他們是滿族？馬景濤的滿族還是來源請求--Nocole (留言) 2008年11月15日 (六) 14:25 (UTC)

建議用《王朔: 紅樓夢是滿族文學名著》檢索一下就知道了。

[郎] 滿族最早使用的漢字姓，元人陶宗儀《南村輟耕錄》載：金人姓氏女奚烈曰郎。以及加入滿族的郎氏（漢族）等。該姓著名人物有：郎平：當代著名排球運動員。郎紹安（1911—）北京人。著名麵塑藝人，被譽為「面人郎」。 http://bbs.ifensi.com/topic-393753.html

包括CCTV，馬景濤的所有影迷網站都介紹他是台灣出生的滿族人。而他本人從未否認過。--123.191.244.4 (留言) 2008年12月3日 (三) 06:30 (UTC)

王朔本來就是滿人，參看《三聯生活周刊》2007年第4期！ —荒野土豆 (留言) 2008年12月10日 (三) 01:51 (UTC)

還是應當認真查資料

官方民委網站有較可信的資料可查。請不要胡亂塞些「分佈在滿洲」之類的內容。這容易讓人做政治聯想，而滿族同胞並不會贊同的。（366天）--221.200.201.122 (留言) 2008年12月4日 (四) 14:50 (UTC) 尤其這段文字：滿族由（漢，蒙古，建州女真、海西女真、野人女真，錫伯，朝鮮）等諸多民族融合而成，並無統一的語言文字，至近代則通用漢語，漢文。^[1]。錫伯、朝鮮族什麼時候成滿族來源了？歷史不是這樣胡編亂造的。366天 (留言) 2009年1月11日 (日) 18:04 (UTC)

錫伯族不是源而是流，錫伯族人種可能有差距，但是語言與老滿語比較相近。在清朝初年就已經去守邊疆。

建州女真在關外發跡，融入朝鮮族是有可能的。且稱滿族是混合民族，恰恰比較客觀，可以參照漢族的多元性來看。-----georgezhao, 2/20/2009(日) 18:04 (UTC)

周恩來論滿族

一、滿族是一個有本領的民族　　滿族不過幾十萬人口。但是它建立的清朝統一中國長達二百多年，正說明它是一個有本領的民族，是值得佩服的。今天我國的版圖這樣廣大，就是從清朝繼承過來的。我國地大物博、人口眾多，應該承認清朝對此是有貢獻的。 ——《民族區域自治有利於民族團結和共同進步》(1957年3月25日)、《民族政策文選》第111-112頁

　　滿族建立的清朝政權，統治了中國近三百年。清朝以前，不管是明、宋、唐、漢各朝，都沒有清朝那樣統一。清朝起了統一的作用。　另一件事就是繁榮了人口。中國人的增長，在清朝是相當大的。這是它有功的一面。 ——《關於我國民族政策的幾個問題》(1957年8月4日)。《周恩來選集》下卷第262頁

　　清朝是中國最後一個王朝，它做了許多壞事，所以滅亡了。但也做了幾件好事：第一件，把中國許多兄弟民族聯在一起，把中國的版圖確定下來了，九百多萬平方公里。第二件，清朝為了要長期統治，減低了田賦，使農民能夠休養生息，增加了人口，發展到四萬萬人，給現在六億五千萬人口打下了基礎。第三件，清朝同時采用滿文和漢文，使兩種文化逐漸融合接近，促進了中國文化的發展。清朝在確定版圖、增加人口、發展文化這三方面做了好事。 ——《接見嵯峨浩、溥傑、溥儀等人的談話》(]961年6月10日)。《周恩來選集》下卷第320頁　

　　有些滿族話，漢族吸收了沒有?我看是有的。有許多滿族語彙轉為漢語，豐富了漢族。穿衣服也是這樣，漢族的婦女在辛亥革命以後穿起旗袍，這還不是滿族的服裝?漢族吸收滿族的文化很多，這也可以說是帶點同化的性質。 ——《關於我國民族政策的幾個問題》(1957年8月4日)。《周恩來選集》下卷第255頁

二、要正確看待滿族

　　清末，鼓動革命的文章，例如鄒容寫的《革命軍》，現在讀起來還會感到痛快淋漓。當時人們把滿族說得壞些，這是可以理解的。可是，今天就不能再那樣看待滿族了。因為過去統治中國的是滿族中的統治階級，而不是滿族整個民族。即使談到滿族統治階級，他們在歷史上的作用，有壞的一面，也有好的一面。 ——《民族區域自治有利於民族團結和共同進步》(1957　年3月25日)。《民族政策文選》第112頁

　　滿族統治階級入關統治中國近三百年，奴役各族人民，雖然曾使中國一度強盛，但最終還是衰敗了，這應由清朝的皇帝和少數貴族負責，滿族人民是不用負責的，他們也同樣受到災難。 ——《接見嵯峨浩、溥傑、溥儀等人的談話》(1961年6月10日)。《周恩來選集》下卷第319頁

　　清朝所做的壞事，歷史已經做了結論，用不着多提，做的好事是應該講一下的。漢族是個大民族，也做了很多好事，這就不用提了。這個思想不是我的，是毛主席多次講過的。我說這些話的意思，是要說明就是和滿族人結婚了也用不着自卑；我稱讚了清朝做的好事，也不要驕傲。 ——《接見嵯峨浩、溥傑、溥儀等人的談話》(]961年6月10日)。《周恩來選集》下卷第320頁

　　任何民族都有它的民族心理感情。漢族因為居於勢優地位對少數民族的心理感情是不容易體會的。比如，在承認滿族的問題上，就經歷過一段曲折的過程。辛亥革命以後，由於推翻了清朝，整個滿族也抬不起頭來，他們用漢文，改滿服，有些人還改了姓氏。從形式上來看，滿族和漢族沒有區別了，可是實際上，滿族還是有它自己的民族感情的。不能設想，滿族和漢族雜居了二百多年，今天滿族就沒有特點，完全和漢族一樣了。 ——《民族區域自治有利於民族團結和共同進步》(1957年3月25日)。《民族政策文選》第114頁

　　如果同化是一個民族用暴力摧殘另一個民族，那是反動的。如果同化是各民族自然融合走向繁榮，那是進步的。這種同化本身就有推動進步的意義。現在滿族和漢族，語言文字相同，就更容易合作。 ——《關於我國民族政策的幾個問題》(1957年8月4日)。《周恩來選集》下卷第255頁　　三、要恢復滿族應有的地位

　　現在的問題，是要恢復滿族應有的地位。辛亥革命以後，北洋軍閥、國民黨反動政府歧視滿族，滿人不敢承認自己是滿族，幾乎完全和漢人同化了，分不清了。民族將來是要互相同化的，這是自然發展的結果，但不能歧視，不能強制。因此現在還要把滿族恢復起來，事實上一九四九年以後已開始這樣做了。 ——《接見嵯峨浩、溥傑、溥儀等人的談話》(1961年6月10日)。《周恩來選集》下卷第319，320頁

　　再如滿族，從長白山發源，進入中原的時候，只有幾十萬人，到清朝最盛時，差不多有四五百萬人。清朝亡了以後，滿族還是存在的。滿族採納了漢族的文化，首先是文字，以後又逐漸採用了漢族的語言，把自己的語言文字丟了，好象跟漢族沒有區別了，實際上還是兩個民族。 ——《關於我國民族政策的幾個問題》(1957年8月4日)。《周恩來選集》下卷第255頁

　　在清朝時候，對漢、滿通婚也不是絕對限制的。到辛亥革命以後，通婚的更多了，民族間的界限也就不是不可逾越的鴻溝了。解放以後，承認了滿族。在普選進行人口調查時，填表承認是滿族的有二百四十萬人。看來比過去少了．實際上並不是這樣，因為有些人和漢族通婚，又算漢族，又算滿族，填表就不填滿族了。其實，那就看怎樣填法了。 —— 《關於我國民族政策的幾個問題》(1957年8月4日)。《周恩來選集》下卷第225頁

　　邀請，這是一個錯誤，當時以為滿族已經沒有什麼特點了。到了召開第一屆政協第二次會議的時候，才有了滿族代表出席。當承認了他們的民族地位以後，滿族人過去幾十年來抑鬱的感情才舒暢了。 ——《民族區域自治有利於民族團結和共同進步》(1957年3月25日)。《民族政策文選》第114頁　　四、對滿族人物的評價　　康熙懂得天文、地理、數學，很有學問。 ——《接見嵯峨浩、溥傑、溥儀等人的談話》(1961年6月10日)。《周恩來選集》下卷第320頁

　　兄弟民族中有過一些有成績的人物，對他們的歷史遺蹟，我們應該加以保護，例如頤和園中的耶律楚材墓，西湖上的康熙、乾隆碑等等。 ——《民族區域自治有利於民族團結和共同進步》(1957年3月25日)。《民族政策文選》第11 4—11 5頁

　　程硯秋是中國著名的京劇演員，也是滿族人。解放後他非常努力，要求加入中國共產黨，一九五七年我和賀龍元帥介紹他入了黨，可惜第二年他就去世了。 ——《接見嵯峨浩、溥傑、溥儀等人的談話》(1961年6月10日)。《周恩來選集》下卷第318頁

　　程硯秋同志在舊社會經過個人的奮鬥在藝術上獲得相當高的成就，在政治上堅持民族氣節，這都是難得可貴的。解放後，他接受黨的領導，努力為人民服務，政治上積極要求進步，這就具備了入黨的基本條件。 ——《給程硯秋的信》(1957年11月13日)。《周恩來選集》下卷第272頁

　　現在介紹一下滿族的傑出人物老舍先生。他是一位名作家。辛亥革傘後，若講自己是滿族人就會受欺侮，受歧視，所以他就不願意講。他有許多著名作品，如《駱駝祥子》、《龍鬚溝》等等。 ——《接見嵯峨浩、溥傑、溥儀等人的談話》(1961年6月10日)。《周恩來選集》下卷第318頁

（我認為，周恩來的觀點基本代表大陸主流觀點，也基本符合歷史真實。並且這些觀點也與台灣多數歷史學者觀點相吻合。─366天）--123.191.244.4 (留言) 2008年12月3日 (三) 06:11 (UTC)

不要避諱滿族的融合歷史

滿族由（肅慎,勿吉,扶餘,女真、野人女真、蒙古、朝鮮、漢、呼爾哈(尼夫赫人)、索倫）等諸多民族融合而成，並無統一的語言文字，至近代則通用漢語，漢文。

來源1.清代東北滿族「國語騎射」的保存與衰微梁志忠

來源2.滿語消失的最後一瞬《南方周末》2007年7月25日http://news.sohu.com/20070726/n251258095.shtml。

366天你在幹什麼，誣陷別人也不用這樣着急？你去找了清代東北滿族「國語騎射」的保存與衰微梁志忠的原文資料嗎？梁志忠什麼時候在《南方周末》寫過2007年7月25日滿語消失的最後一瞬這篇文章？

《滿語消失的最後一瞬》的作是南方周末記者李海鵬發自齊齊哈爾，你連這兩個資料來源都搞不清楚，就急着說別人編輯戰？你經常投訴習慣了吧

取自"http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%91%98%E9%80%9A%E5%91%8A%E6%9D%BF"

Feleala (留言) 2009年1月12日 (一) 23:14 (UTC)

你自己看看所引用的內容是不是在抽你自己嘴巴？

妖魔化滿族，煽動民族仇恨，是新納粹的基本特徵。366天 (留言) 2009年1月13日 (二) 16:08 (UTC)

Feleala為何一再歪曲作者原意？

Feleala說：

滿族由（女真、野人女真、蒙古、朝鮮、漢、呼爾哈、索倫）等諸多民族融合而成，並無統一的語言文字，至近代則通用漢語，漢文。

他給出的參考文件是：清代東北滿族「國語騎射」的保存與衰微梁志忠，滿語消失的最後一瞬《南方周末》2007年7月25日

查原文如下：

滿語已經用一種靜悄悄的方式改變了漢文化，很可能也是永久性的。東北話和北京話中的滿音是如此之多，以致以它們為基礎確定的普通話被一些語言學家稱為「滿式漢語」。舉凡普通話中的近代出現詞彙如「馬虎」、「邋遢」等等，多有滿語的借音。這種語言如此拙於思辯，卻又如此靈活而深入人心，使得寫作這種「滿式漢語」的滿族作家們比南方的漢族作家更容易獲得成功。同樣的還有曹雪芹，作為漢軍出身的內務府旗人，漢滿兩族皆以為是本族中人，三百年來各自以為矜誇

該結論是否正確不談，Feleala一再歪曲作者原意，惡意挑起編輯戰，應當受到譴責。

不知何時流傳的這種觀點，馬虎來源於聊齋志異-卷十一-牛犢，邋遢也早有記載《廣韻．盍韻》：「邋遢，行貌。」《明史．方伎傳》記載張三丰「不飾邊幅，又號張邋遢。」可證。

什麼叫做『滿清民族』？

如果國別劃分的話是不是滿清不止是滿族呢？—Gzhao (留言) 2009年7月24日 (五) 04:34 (UTC)

滿清民族是清末革命黨人創造出的稱謂，極具敵意。--ACW (留言) 2009年8月24日 (一) 00:04 (UTC)

似乎在wiki中使用滿族又稱『滿清民族』不太妥當。 Gzhao (留言) 2009年8月24日 (一) 01:09 (UTC)

我也認為如此。從編輯歷史上來看是Mokaw加的，已刪除。--ACW (留言) 2009年8月24日 (一) 01:26 (UTC)

趙尚志的民族問題

似乎在網上http://www.kongfz.com/trade/trade_reply.php?id=361794&tc=bookworm&tn=%E5%A4%AB%E5%AD%90%E4%B9%A6%E8%AF%9D 看到有爭議，有人能給出他是滿族人的確切證據麼？

註腳

^ 清代東北滿族「國語騎射」的保存與衰微梁志忠

齊秦一家都是漢人，只是母親有滿族血統罷了，民族都以父係為依據，不知道你們怎麼把別人的民族改了，經過人家同意了嗎？

大陸的民族優惠政策的惡果波及我們台灣了。真是汗人。

等你們把姓名的「姓」字當中"女"部旁換成"男"部旁之後，再來跟我說以父系為依據。

民族不一定以父系為依據，沒聽過母系社會嗎？

關於人口與分佈和滿族名人

修改了人口與分佈的資料原編輯者為IP用戶不知他資料來源為何跟我的數據有很大一段差距

滿族名人的部分完顏家族是否該歸到女真族條目? 這個大家討論討論吧

Feima (留言) 2010年5月7日 (五) 02:21 (UTC)

滿洲人是蒙古人種中的北極人種，與愛斯基摩有親緣關係？？

這種說法實在可疑。滿語屬於阿爾泰語系，與愛斯基摩語所屬的愛斯基摩－阿留申語系完全不沾邊，怎麼可能說滿洲人與愛斯基摩有親緣關係？況且將這種內容放在「源流」章節的首段更是十分可疑。--ACW (留言) 2010年8月9日 (一) 18:47 (UTC)

人種與語言沒必然關係,不能把兩者關係,況且西伯利亞民族多數是北極人種。

這裏着重指出的是文中所說的滿族來自西伯利亞並與愛斯基摩有親緣關係的問題。由於存在語言替換現象的可能（但相對少見），民族來源與語言不是絕對一一對應的，但在學術研究中表明絕大多數情況下語言與民族關聯是有直接關係的。比如歐洲絕大多數人使用印歐語系（包括英語、法語、德語等等），而巴斯克人所用的巴斯克語不屬於印歐語系，而是孤立語言，可見巴斯克人與歐洲多數民族並無親緣關係。滿語與愛斯基摩語的情況也類似，分屬不同的語系。即使只談人種，我看到的許多資料亦顯示滿族是東亞人種，而非該段所說的北極人種。即使真是同一人種，不代表就有親緣關係。比如漢人與日本人也都是蒙古人種，但兩者間並無親緣關係。懷疑該段並非出自其聲稱的來源。更重要的是，無論該段說法是否正確，所謂起源西伯利亞或有親緣關係之說僅為（未廣泛接受的）一種說法，還有許多其它的說法，放在章節開頭進行強調並不合適。--ACW (留言) 2010年8月10日 (二) 00:22 (UTC)

現在的滿族似東亞人種,是因滿族組成階段吸收了一些漢族與朝鮮的阿哈,不是一開始就是東亞人種(而且滿族與漢八旗也結婚)

人種上也許的確如此，不過其具體類型仍尚無定論，不能直接下結論，何況前文所述的所謂與愛斯基摩有親緣關係之說。--ACW (留言) 2010年8月10日 (二) 02:37 (UTC)

順便一說，雖然以上的所謂吸收一些阿哈就能改變整個民族的人種面貌之說明顯不大可信，但鑑於目前確實並無定論，我就不再多說了。--ACW (留言) 2010年8月10日 (二) 08:02 (UTC)

通古斯人最早是分佈在貝加爾湖以北.鄂溫克也在這地區發源,不禁想到他們與愛新覺羅的關係

愛新覺羅？愛斯基摩？話說通古斯語族群並不是孤立的，倒是與阿爾泰語系的其他族群（蒙古、突厥語族群等）有親緣關係，而阿爾泰語系族群分佈範圍極廣，包括大部分亞洲甚至東歐等，但中心位於中亞及臨近地區（如東北亞等，但不包括極地海峽附近），與愛斯基摩的活動中心（北極沿岸，特別是北美洲北部）相距甚遠，將他們聯繫起來未免牽強，否則的話美洲土著甚至都可以聯繫上了（不像愛斯基摩，阿爾泰語系族群當時可沒有通過極地海峽擴展到新大陸）。--ACW (留言) 2010年8月10日 (二) 07:45 (UTC)

其實鄂溫克分佈到北冰洋與鄂霍次克,滿族來自通古斯可能指他們。孟特穆的那部金也管不了

基本沒有關係，滿族其實是民族認同而產生的，純血的建州女真並不多，都是蒙古,漢,朝鮮等加入進去，是文化學紐帶，血緣紐帶也許不明顯。讀萬卷書,行萬里路 2010年8月26日 (四) 15:09 (UTC)

清代只分旗民,滿人就是二十四旗的集體,不是民族。—以上未簽名的留言由哲里（對話｜貢獻）於在2010年9月30日 (四) 20:10加入。

關於清朝開拓之領土確認

在文中提及了新疆，西藏正式成為領土一部分，其實還包括漠北蒙古（即大體類似於外蒙古）及和碩特蒙古(除了西寧和海東地區之外的大部分青海省），明朝期間對漠北蒙古,瓦剌,韃靼等部落進行了冊封，但並未對漠北部落進行有效的行省化統治。建議將漠北蒙古（即外蒙古）也添加到清朝時期納入的疆域範圍。

讀萬卷書,行萬里路 2010年8月26日 (四) 15:25 (UTC)

修改請求

麻煩幫忙修改File:Wikipedia in Manchu.jpg為Wikipedia in Manchu new.jpg--一個正常人 ☎ ✉ 2012年9月15日 (六) 06:30 (UTC)

您可以直接在Wikimedia Commons請求更改圖片名稱--ᡧᠣᠯᠣᠨ ᡨᡠ 2012年9月15日 (六) 11:16 (UTC)

請參閱孫進己《女真民族史》，不是要求完全照搬，至少也要說明「一說滿族源於胡里改而非女真」

這個問題是還可以討論的，討論的前提是各位有沒有看過這本《女真民族史》了。我個人來講比較贊同孫進己先生的意見，他在書中講得很清楚了，用了大量例證證明「滿族源於女真」只是一個誤會。歡迎各位留言討論。另請參閱：http://bbs.tiexue.net/post2_5102311_1.html 作為一個概況了解。霎起林野間（留言） 2012年12月5日 (三) 11:42 (UTC)

在此本人不與閣下討論到底哪個對，因為這裏不是論壇。不過照搬的確是不可能了，他這個終究只是一家之言，不具備廣泛認同，但也確實可以在註釋中提一下，以彰維基之客觀。此外，這裏是特色條目，需要按格式在條目中列出來源，閣下添加信息的方式會降低條目質量，因此被我回退了，待我查到來源後重新按照格式編輯一下即可。--Šolon（留言） 2012年12月5日 (三) 16:58 (UTC)

拜讀了一下該書，全書基於學術探討，觀點客觀。就史料使用而言其實無甚新穎之處，只是作者按照一個新的分化視角來看待這個問題。值得一看，也值得討論一下。挑重點來談，根據該書第2頁、289頁、305頁、306頁可知作者觀點：1.女真族系與女真民族不同。女真族系相互有關聯，但仍可細分為諸不同民族，肅慎-號室-女真為一系；挹婁-虞婁-胡里改為一系等等。2.金之後，女真人有狹義、廣義兩種。狹義為金代女真（也就是女真民族）、廣義附帶周邊語言習俗相近的民族（也就是女真族系，也包括了被他認為是滿洲主要來源的胡里改）。3.明代屬於金之後裔的女真人主要在扈倫四部（海西女真）之中。4.滿族的主源是胡里改人（即明末時期的建州女真），兼帶融合海西女真。整合一下以上4點，也為了行文流暢，個人覺得這樣說會更加面面俱到，在正文處添加「一說源於挹婁，與肅慎不同系」，然後註釋「該觀點認為「肅慎-號室-女真」為一系；「挹婁-虞婁-胡里改」為另一系。胡里改在金朝時期尚未屬於女真之中，自元朝起才被納入生女真範疇，至明末又轉化為建州女真諸部。而滿族主要源於建州女真（胡里改），融合了以金代女真人後裔為主的海西女真（扈倫四部）。」沒有按照閣下原本的說法（但根據孫進己先生所著《女真民族史》，滿族實源於胡里改，女真並非滿族之先人）是因為該句話交代不清，容易使讀者誤認為挹婁也跟滿族沒有關係。另外也需要說明滿族也融合了作者所認為是金朝女真後裔的海西女真，不然是有悖於作者本意的。不過大家還需注意的是，作者在13頁說了，「目前看來要做結論，條件還不成熟，只能提出一些初步看法以供大家探討。」所以至少說明一下是對的，但尚不具備替代主流的「肅慎-挹婁-勿吉-靺鞨-女真-滿洲」說的條件。特此說明，以示後來。--Šolon（留言） 2012年12月5日 (三) 19:01 (UTC)

好的，謝謝你啦 :) 霎起林野間（留言） 2012年12月10日 (一) 03:03 (UTC)

那英、佟大為、郎朗這三人比曹雪芹 更著名、更具有代表性、更能代表滿族人、更能代表滿族!!!???

中國最偉大的文學家《紅樓夢》的作者曹雪芹不在滿族之內、不入流!!!???。不說這三人再投生10次沒可能達到滿族人曹雪芹成就，三百萬漢族人再轉世100次也沒有可能達到滿族人曹雪芹成就。 Jackac（留言） 2012年12月10日 (一) 21:04 (UTC)

首先感謝閣下對滿族條目的關心，下面由在下談一下理由。回退中文維基編輯的主要原因（除曹雪芹外）是因為照片size的關係，與其他圖片顯得太格格不入了。關之琳自然知名，如果有適宜的圖片確是首選，但金溥聰的入選還是很值得商榷的。再說英文版的回退，第一也是圖片大小的問題；其次郎朗作為世界知名鋼琴家，在海外的知名程度還是在關之琳之上的，這個我們還需「因地制宜「一些。至於曹雪芹的族屬問題很複雜，算不算滿族至今還有很大爭議。維基方針要求中立，爭議問題還需討論以達成共識。既然閣下發起討論，正好可以聽聽其他人的見解。我也不認為誰可以輕易達到曹雪芹的成就，但還是希望兄台注意言辭，就事論事，不要對他人或種族有所攻擊。--Šolon（留言） 2012年12月10日 (一) 21:41 (UTC)

建議滿族名人當中增加曹雪芹

曹雪芹是滿洲正白旗人，著名的文學家，應該增加曹雪芹。

這個問題目前尚有很大爭議，按維基方針應待有所共識後，再做決定。另外，注意簽名。--Šolon（留言） 2013年1月1日 (二) 02:54 (UTC)

希望早日達成共識，現引周汝昌先生材料以供參考。《紅樓夢新證》「籍貫出身」章對此申論道：我們須切實明瞭：一、曹家先世雖是漢族人，但不同「漢軍旗」人，而是隸屬於滿洲旗。二、凡是載在《氏族通譜》的，都是「從前入於滿洲旗內，歷年久遠者」。三、曹家雖系包衣出身，但歷史悠久，世為顯宦，實際已變為「簪纓望族」。四、從曹世選六傳到雪芹，方見衰落，但看雪芹筆下反映的那種家庭，飲食衣着，禮數家法，多系滿俗，斷非漢人可以冒充。綜合而看，清朝開國後百年的曹雪芹，除了血液里還有「漢」外，已是百分之百的滿洲旗人，不但「亡國」「思明」的想法，放到他頭上，令人感覺滑稽；即是「明珠」「順治」等說法，在一個積世滿洲旗家裏生長起來的曹雪芹，中經變落，山村著書，卻專為別人家或宮廷里「記帳」，造作無數的奇妙謎語去影射前朝的一班名士，——以他彼時的處境與心情而論，亦是萬難講通的。兊淇敦旻（留言） 2013年1月1日 (二) 03:24 (UTC)

嗯。歡迎閣下的編輯，曹雪芹的質量確實需要改善，期待閣下的見解得以有所施展。另外建議閣下同時在曹雪芹的討論頁同時開啟討論，以便關注該條目的其他人注意到曹雪芹族屬問題的討論。--Šolon（留言） 2013年1月1日 (二) 04:23 (UTC)

[1] 清代東北滿族「國語騎射」的保存與衰微梁志忠

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