討論:卡諾萊站
音譯問題
致AirScott,
找了中國藉露露老師視頻,發音跟我認知相同,沒聽過法國人說法語時把r會發成"爾",
https://www.youtube.com/watch?v=05zr3qMciIQ
另外所講的陰性,指的是gare一字,非指Carnolès一字,中國人講的陰陽,在人的性別上講的是女與男,
即然車站為陰性,就浪漫的取一個女性化的名字,這是我所處文化的習慣.
您所處的文化,可能已經不提徐志摩的翡冷翠指的是哪了,
您從頭到尾沒意識到我在講什麼,可能變成法國人久了就忘了中文也有浪漫,
同樣的,從Google search,也找不到卡爾諾萊斯,所以,Carnolès對中文是個新詞要怎麼翻都可以,
但如真講Google,用Google翻譯,還翻成了"卡諾爾"三個音節,不是你堅持的"卡爾諾萊斯"五個音節
https://translate.google.com.tw/?hl=zh-TW&tab=wT&authuser=0#view=home&op=translate&sl=fr&tl=zh-CN&text=Carnolès
而該條目為我所創建,而依Wikipedia的中文用詞差異的處理中"先到先得（時間優先）",本來就讓依我的,
再依,Wikipedia的"使用說明:頁面重新命名"中
https://zh.wikipedia.org/wiki/Help:页面重命名,
"不應該使用移動功能"就明列"將一個頁面的標題由繁體改為簡體或將簡體改為繁體，將一個頁面標題由一種地區轉換改為另一種"
故,從一開始,您就不該把我的頁面重新命名,而是你覺得簡中要譯成什麼,你可以另外用NoteTA模板,
看您零零總總得的那些wiki頭銜,應該也不是第一天編輯wiki,這些應該都很清楚這些規則。
KCenNice（留言） 2020年10月8日 (四) 21:46 (UTC)
@KCenNice：：在沒有官方或常用名稱的情況下參考Wikipedia:外語譯音表/法語。所以除非閣下能找到「您所處文化習慣」下的來源，否則「r」在音譯中只能對應「爾」，「Carnolès」現階段只能翻譯為「卡爾諾萊斯」。閣下的「浪漫」屬於原創研究，不符合維基標準，故「先到先得（時間優先）」在此並不適用。最後，車站名稱陰性與其名稱無關，如同「ville」是陰性，但「ville de Paris」即使不考慮常用名也沒有必要翻譯成女性化的「芭莉市」。--Patriotard 2020年10月8日 (四) 22:50 (UTC)
@AirScott：
有趣的回覆。維基百科的標準符合與否的評定是由你說了算是嗎?
維基百科自由的百科全書,變成您自家的百科全書了是嗎?
你所舉的Wikipedia:外語譯音表/法語一頁中,就寫了如下一段話,還是用紅字,
"請注意該譯音表僅適用於大陸簡體環境下且暫時沒有被《世界地名譯名詞典》和新華社歷史資料庫收錄的地名翻譯，不適用於人名翻譯或台港澳新馬等地區的譯名。"
看來不是我覺得那個表不精確,有別的人也這樣覺得,我也不覺得那個表對應"r"的音譯是對的,但那是簡中用,再怎麼不認同,我也尊重,但我創建這個條目是繁體的,不必依這個表去翻譯地名您也必需要尊重我。
換言之,你要在簡體版本followWikipedia:外語譯音表/法語是你的決定,我不覺得在繁中的習慣下,會用那麼##的音譯,我原始使用"卡諾雷",是參考「台灣譯名請查閱國家教育研究院資料庫。」
在我所處的繁中環境中,無太多對Carnolès的中譯,因用外文字在文章對我們是蠻平常的,
當提到無中譯的外文名詞,常會直接使用外文書寫,但因維基的規定,創建條目一定要以條目的語言命名,
故我參考台灣的國家教育研究院法國地名譯名表中,Alès譯為"阿雷",Carnoët譯為"卡諾厄",而將Carnolès譯為"卡諾雷"。
還是要講同一件事,這個中文條目是我用繁體中文創建的,你覺得簡中要用不同的音凙,
你要用NoteTA轉換,不是整個條目移動到你的簡中##的音譯,雖然我知道您移動法文地名條目的中譯已經不是第一次,
爭議或說"討論"也不是第一次,容我引用您之前在Wikipedia_talk:命名常規/法國地名翻譯所作的結論,
「作為提出討論方案的當事者，本人的初衷是為了能夠快捷地解決上述一系列問題，而不在條目命名上花太多功夫。...(略過)...就此，本人暫時擱置以上討論，並且在新的討論或共識出現前，原則上不再移動上述具有爭議性的法國市鎮條目名稱（消歧義等特殊情況除外）。另外，因為個人原因，本人未來一個月內將較少登錄維基，故短期內若有新的提案可能無法回復--Patriotard 2019年12月19日 (四) 09:51 (UTC)」
怎麼這下您又滿血復活,以譯音為理由移動我創建的條目的??
有需要"消歧義"嗎
另外,再舉您在同一個討論中的說法,
「最後，關於漢法地名翻譯，首先請考慮常用名，哪怕常用名是誤譯的（類似「印第安人」「阿拉伯數字」）。放着常用名不用而去另外創造一堆令讀者感到陌生的「標準翻譯」明顯有違初衷。在此基礎上：
- 若要音譯，那就儘量接近原名發音
- 若要意譯，那就儘量接近原名含義
--Patriotard 2019年10月16日 (三) 13:26 (UTC)」
所以,想請教您,你覺得在法國,法國人唸Carnolès的發音是"卡爾諾萊斯"還是"卡諾蕾"??
如果講的是地球上的那個法國,我相信會說是後者,不知為何您堅持使用不符法語發音的「標準翻譯」了?
那Carnolès在中文中是否有常用名?
您大概在法國日子過太久了,在中國,什麼事情不是百度一下你就知道了嗎?
這車站通常是以當地地名取名,所以,附近應該也有以地名取名的名勝或古蹟,
百度了一下,附近的Palais Carnolès(Jardin d'agrumes du Palais Carnolès)可是旅遊地點,在中國早音譯了。我就說嘛,世界再大,應該沒有中國人沒去過的地方,Carnolès一字,不應該在中國沒有翻譯,
攜程-->卡諾萊宮
https://you.ctrip.com/sight/menton51841/1698073.html
驢媽媽-->卡諾萊宮
http://www.lvmama.com/lvyou/poi/sight-10654869.html
漫漫看-->卡諾萊宮
http://g.nizhidaoma.manmankan.com/article/2017/20628.shtml
大眾點評-->卡諾萊宮
http://www.dianping.com/shop/21525990
窮游-->卡諾萊宮
https://ask.qyer.com/question/3012072.html
好了,不再列了。
但百度一下您的"卡爾諾萊斯",還真一個也找不到,看來這個並非簡中的「您所處文化習慣」,
所以,簡中版該用"卡諾萊"而非您那個"卡爾諾萊斯"的個人創作。
您即然是在編輯中文的wiki,那「關於漢法地名翻譯，首先請考慮常用名」,
Carnolès在簡體中文的常用名看來是"卡諾萊"所以,要我幫您移動?還是您自己改唄!!
附帶一提,這幾年您移動不少中文維基的法國地名,許多都不附合中國的「文化習慣」,
也不附合中國的常用名翻譯,舉例,Carnoët,您把條目移動改成"卡爾諾埃特",
但依中國對外翻譯出版公司2008年版的《世界地名翻譯大辭典》是"卡諾埃",
https://gongjushu.oversea.cnki.net/chn/Book/BookTextNavi?fn=R200807101&treetype=1&value=003&pageindex=1
再以百度去搜尋,仍可以找到相關內容,而您的,"卡爾諾埃特"還真找不到,
所以,您一直移動的去改條目名字的地名,在考據上似乎也不是那麼嚴謹,更何況用自認為的簡中的RULE來要求繁中要遵守?
KCenNice（留言） 2020年10月13日 (二) 10:42 (UTC)
@KCenNice：：Carnolès按照標準法語應讀為/kaʁnolɛs/，以「-ès」結尾的詞彙當中的「s」需要發音。不過既然您找到了「卡諾萊」的來源，那就附上理由直接移動過去就行了吧，何必費那麼多口舌？--Patriotard 2020年10月13日 (二) 15:08 (UTC)
@AirScott：
反正用打字的,也沒費什麼唇舌,即然要討論,就說一說吧!
感謝您採納我的意見,也謝謝您在編輯法國相關條目的努力與貢獻,大家有目共賭。
KCenNice（留言） 2020年10月14日 (三) 05:55 (UTC)