用戶:Shizhao/新京報採訪

《新京報》文化記者周文翰2004年 3月9日對我和金色葡萄進行了採訪，以下是這次採訪的整理稿。

你最早什麼時候知道.wikipedia的？通過什麼方式知道的？

我是去年5月加入的，從一個weblog上看到的介紹。

一知道就馬上加入？開始參與編寫？我看你編寫的東西很廣泛啊

是呀，一看到後，我就有一種與大家分享知識的衝動。我的興趣很廣泛。目前，我所編寫的只是我感興趣的東西中的一部分，還有很多可能會在將來編寫。

那最多（或最狂熱的）的時候你一天更新或者編寫了多少條？從興奮平靜下來以後，對於做一個維基人又有什麼深入思考呢？

現在還處於興奮狀態呢！新寫一篇條目很不容易的，更多是對已有條目的修修補補。我現在只要有時間大部分都在這裏出沒。在這裏時間長了以後，可以學到不少以前不知道的東西，以及一些西方的許多先進的管理技巧，和處世態度。有許多是我以前不熟悉的。我希望能為人類做出自己的貢獻，知識的記錄也是一種很大的貢獻，可以讓更多的人分享知識，（自由的分享）。我討厭專制，雖然有時候專制是一種很有效地解決事情的方法；我厭惡商業，所以我喜歡這裏的無償的奉獻。當看到一篇文章在許多人的編輯下日趨完善，很有一種成就感。從這裏也能看到許多人所缺乏的民主和自由的精神。

缺乏的民主和自由精神表現在那些方面呢？另外你說可以學習管理技巧，你是說當管理員時學習？還有，當管理員主要是處理那些問題？

在這裏，管理員的權限很有限，而且有許多機制限制這些權限。更多的是為了削弱管理員與普通用戶的差別。所謂管理技巧，就是一種群體協作的適應，這也是wiki的本質。

那你有時候需要和Jimmy Wales他們交流嗎？

Jimmy Wales這位創立者是很有意思的人，他將自己儘量作為一個普通的維基人，他自己現在甚至都很難左右維基百科的發展。

你知道國內外有社會學家或其他方面學者研究wiki嗎？

我還沒有看見過，只有一些新聞報道而已。

wiki百科好象對醫學方面的內容有嚴重聲明？

是的，我們有醫學的免責聲明。為了防止萬一有人根據我們的文章，出現了問題，避免法律糾紛而作的一個聲明。

那對於其他哪些方面內容還有免責聲明或者比較嚴格？

金色葡萄在這時加了進來

金色葡萄：經常可以看到侵犯版權的文章被無情刪除。我想每個訪問wiki的人都已經是wiki的一名編輯了，要對自己的言論負責。

shizhao：其實維基百科當前的刪除機制還是有效的。當有人認為一篇文章應該刪除時，先提交到刪除投票頁面，經過一周時間的充分討論後，沒有太大異議才會被管理員刪除

金色葡萄：對學生也是個不錯的訓練，必須要把知識轉化成自己的才敢說出來，不能像某些論文，直接拿來就抄。

shizhao：沒錯，在維基百科上的編輯對於學生來說本身就是一種複習。因為要把知識轉化為自己的語言表達出來，這比死記硬背或者常規的複習方式要有效的多。

金色葡萄：而且說得不對有大家幫忙糾正。

shizhao：而且，中文版上許多文章是從英文版或者其他語言的版本翻譯過來的，這對外語的學習更是幫助匪淺。可以說，WIKI百科還是一種學習的工具。比如我，不僅僅從文章的編輯中學到了不少知識。而且對我影響很深的就是關於版權知識的了解，以前對版權雖然有概念，但是很模糊。來到這裏後，現在已經非常熟悉版權方面的很多問題了。可以說，維基百科對參與者的版權意識會產生很大的影響。我想將來他壯大後，可能會對國人的版權意識也產生很大的影響。可能也會對將來中國科學技術水平的提高也有很大的益處，因為這裏不允許剽竊和抄襲。每篇文章的編寫都像是再寫一篇論文，這是我的經驗。

我看到國外有強行封閉那些編寫極端詞條的的人的用戶帳號的先例，國內有這樣的事情嗎？

shizhao：基本上沒有。請注意，維基百科上並沒有國家的差異，只有語言的差異。中文版上的用戶有來自各種文化背景和不同信仰的人。只要不違背中立的觀點，一般不會出現這種情況。觀點不同可以討論解決，除非是一家之言，或者很個性的東西，在這裏，不贊成發表未經同行評議的觀點。

金色葡萄：這種詞條，本身就會被其他用戶所修正。有一些觀點會在各個條目中不斷的競爭。有點像Gene 。這裏的討論風氣比BBS上柔和得多。發表也是一個同行評議的過程。

shizhao：因為這裏大多數人討論的只是文章本身，很少會有針對個人的攻擊。基本上都是學術性的討論。

金色葡萄：每個詞條後面大家都儘可能加入參考連接，這樣即使我對這個詞條不是很有把握，也更有可能找到相關的文獻。同時，如果我找到了更確切的解釋，也會反過來更新該詞條。

無國界？參與編寫就是一種網絡自由的實踐？此外，wiki百科和傳統的百科全書相比，有那些特點？比如在權威性方面，假如金色葡萄寫論文，不可能引用wiki百科來說明一個詞的概念啊？也就是說，wiki百科無法取代傳統百科全書，對嗎？

shizhao：我看到過引用wiki百科的論文，當然很少了。wiki百科要比傳統的百科全書要優越。因為傳統的百科多少有偏見，帶有各國的意識形態的烙印，而wiki百科更自由，它可以無所不包。不像傳統百科有一個取捨。而且由於有各種文化背景和意識形態、宗教信仰的人來編寫，其全面性和客觀性也是傳統百科不可相比的。

金色葡萄：一個詞條的引用率的提高會使該詞條的準確性提高。自進化過程正相關於參加人數。

shizhao：維基百科有一句口號，更多的眼睛發現更多的錯誤。而且它隨時更新，時效性也是傳統百科不能相比的。當然現在還有待發展，目前其權威性還是不如傳統百科。但是從統計數據看，維基百科在全球網站排名中已經超過了大不列顛百科全書等網站。目前在alexa網站的全球網站排名中已經達到了799名。

你先是blogger?然後接觸到wikipedia？覺得這兩個新的傳播形式用有什麼區別？尤其是知識的積累和傳播方面

shizhao：blog是一個個人的知識積累平台，Wikipedia則是一個群體協作寫作的平台。前者突出的是個性化，而後者則消除了個性化，體現的是群體的共識。

金色葡萄：每一個個體的地位更加平等，各種觀點才能夠充分的體現。消除了個人之間的利害關係，轉而針對一個共同的目標。

shizhao：你可以去我們的社群首頁了解我們的各種政策和方針。當然我們的所有政策都不是強迫性的，我們沒有權力要求別人如何去做。這些政策的遵守都是出於自願的。這也就是為什麼這裏對管理員的權限的使用有許多的限制，正是為了達到個體之間的平等。

金色葡萄：我覺得，協作，重要的是消除個人之間的利害關係。比如在聊天室、BBS、blog和Wiki上發生爭吵得更可能形勢逐漸降低的。讓觀點之間去競爭，而非表達觀點的個體。

現在，這些網絡形式已經對你們生活和學習有重要影響，表現在那些方面呢？你們設想一下，比如50年後，人們的學習方式是怎樣的？專家這個概念在網絡時代有什麼變化？

shizhao：他佔用了我很多的時間，但是我樂此不疲。

金色葡萄：wiki有一定的成癮性。而這裏就是知識的集大成者。

shizhao：這幾年越來越注重草根文化。強調平民性。任何人都可以成為專家，因為任何人都掌握有和其他人不同的知識。專家是對知識的一種壟斷，這裏則是將知識完全開放，自由的使用，帶有一些烏托邦的思想。其實我只是喜歡和大家分享知識而已。

金色葡萄：推薦你們閱讀一下〈迷米機器〉這本書，裏面認為人類就是一個不斷創造觀點、選擇觀點、複製觀點、傳播觀點的機器，這是我們的生物本性之一。人類文化進化的機制。

金色葡萄：反對，「專家是對知識的一種壟斷」專家對知識的壟斷是因為進入另一個領域的成本太高，所以需要有人將專業的知識已比較簡單的形式解釋，wiki可以做到。（看到了吧，聊天室容易產生爭執）。「專家是對知識的一種壟斷」這個表述有專家主動壟斷知識的意味，不符合「中性的觀點（Neutral point of view）。」呵呵

既然已經開始編百科全書，那以後說不定還編法典，預算、網絡議會什麼的，你們覺得呢？

金色葡萄：wiki本是是一個很好的網絡會議的程序。我個人推薦在公司的管理中使用它。我正在我們幾個同學中試驗。

草根是台灣比較愛用的，你對台灣的WIKI文化有接觸？台灣許多方面接觸的比大陸早，包括wiji

shizhao：維基百科是來自大陸的一位用戶第一個編輯的。其實無所謂哪裏的人，在這裏只是知識的分享，和個人的立場沒有什麼太大關係。

金色葡萄：中文百科，會說中文的，都可以編輯。

shizhao：來這裏的有大陸的人，台灣、香港、美國、德國、加拿大、法國等地的華人，以及會寫中文的老外。這裏有各種文化背景的人，有同性戀者，有對共產黨不滿的海外華人。但是這些都不會影響文章的觀點，這也是許多人一開始不能適應這裏的原因。

誰是第一個編輯中文wiki?

shizhao：Mountain是第一個。

那你們現在做什麼工作？平均每天上網多少小時？

金色葡萄：今天你已經讓我超時了。我用的myie，裏面設定了wiki快捷組。

shizhao：有時間就來。金色葡萄說的是，這種東西有成癮性，一旦深入其中，很容易上癮，現在都快成了我的第二職業了。:D

金色葡萄：已經佔掉了我所有玩遊戲的時間！

shizhao：我也是，現在很少玩遊戲了。

最後，謝謝接受採訪

金色葡萄：你可以在wiki建個用戶，然後發在你的地盤裏，報道出來大家還可你幫你潤色，反正比一個人寫省心，如果你不介意放棄版權的話。

shizhao：好主意，這樣最能體現wiki的精神。

金色葡萄：不過這裏的人不怎麼在乎交稿日期。

大學有教授關注或者參與wiki嗎？

shizhao：香港好像有。去年曾經有教授帶着一幫學生搞過一次試驗，不過是在英文版。記不清是高中老師還是大學教授了。反正是沒有一個來中文版的，可能是繁簡體的困擾吧。

金色葡萄：還是人少。如同生物圈，種群數量不夠，進化就慢。很早我就倡議咱們自己在wiki上寫宣傳文章，也可以省去記者的採訪麻煩，直接引用就可以了。