讨论:独裁/存档 (2004年-2005年)
![]() | 本页是以往讨论的存档。请勿编辑本页。若您想发起新讨论或重启现有讨论,请在当前讨论页进行。 |
被大多数人认为是独裁者
大多数人是谁?谁做的统计?这显然不是NPOV。--Mountain(Talk) 06:05 2004年9月19日 (UTC)
觉得这个条目写的很业余。对应的英文版本虽然简短,但专业的多。--Mountain(Talk) 06:10 2004年9月19日 (UTC)
大多数人,指的是大多数地球人,而非大多数中国人。中国人只占地球人少部分。在中国之外,毛,斯,希为20世纪三大独裁者早已是公认的事实,本文只是客观的叙述事实,叙述世界上大多数人的观点这个事实,而非主观臆测。--Whoshiwoo
“早已是公认的事实”,请问是谁公认的,请你最好改变一下陈述的方式。“混世魔王”一语似乎不适合百科全书,百科全书是个严肃的地方,不是通俗报刊。--Mountain(Talk) 07:27 2004年9月19日 (UTC)
就于中国人的共识,毛泽东乃中国五千年来登峰造极之帝王。
雅典就是民主的奴隶社会
“古代的奴隶社会、封建社会,德国的纳粹主义政策都属于独裁”,显然与史不符,雅典就是民主的奴隶社会。这个条目写的实在不匝地。--Mountain(Talk) 07:30 2004年9月19日 (UTC)
被替换的老的版本,大家讨论
本条目我参照英文版完全重写,原来老的版本放在这里,大家讨论。我认为原来的版本好多地方都不严谨,更像是某些报刊的言论,而非科学的陈述。--Mountain(Talk) 08:28 2004年9月19日 (UTC)
独裁,即由极少数统治阶级对被统治阶级享有绝对权力的制度,独裁政府的统治阶级可以是国王、总统, 也可以是宗教领袖等。独裁制度分为一个政党的专政、军事管制和极端宗教专政三种。 在独裁制度下,被统治阶级必须绝对服从统治阶级,无权利游行、示威,也无权利撰写反对政府的文章, 统治阶级对被统治阶级的反抗实行残忍、血腥的镇压。古代的奴隶社会、封建社会, 德国的纳粹主义政策都属于独裁,现代的一些伊斯兰国家以及原殖民地国家也实行独裁。 被认为是独裁者的人有: 阿道夫·希特勒 - 贝尼托·墨索里尼 - 佛郎哥 - 斯大林 - 毛泽东 - 金日成 - 金正日 - 萨达姆 - 奥利弗·克伦威尔 - 东条英机 - 凯撒 - 尼禄 - 蒋介石 - 波尔布特 - 朗诺 其中,希特勒、毛泽东和斯大林被世界上大多数人认为是20世纪给人类带来巨大灾难的三大独裁者。 因此,有人称此三人为“混世魔王”。
此文英文条目并不比中文条目更优秀
我想我们并不应该迷信英文条目,此文英文条目并不比中文条目更优秀.相比英文版,中文版更通俗易懂.而且按字面翻译英文并不恰当,比方"一个皇帝可能因世袭而掌握权力,但如果他的权力使他的血缘相形见拙的话,人们多称他为独裁者",这句话中国人大多无法理解.而"独裁是一种政体,由单一的个体掌握绝对的权力".什么叫个体?个体这个词用在这里显然含糊不清.无法让人理解其含义.况且对于中文和英文中的大多数相对应的词语来说,含义并不完全相同,多少会有一点差异.中文的独裁和英文的Autocracy的含义多少也有一些差异."历史上,独裁是一种常见于东方社会的政体;在西方,独裁最主要的例子就是历史上的俄国。"这句话,也明显缺乏中立性.因为英文版作者是西方人,源于西欧文化,就对俄罗斯以及东方有所偏见.事实上西欧历史上绝大多数政权依然也是独裁.因此,我更倾向于恢复Mountain所修改的那篇中立性文章,在某些措辞上稍微修改一下便可作为独裁的中文定义。--Whoshiwoo
原殖民地国家并不应该认为是独裁,比如美国,比如新西兰,比如澳大利亚,另外,雅典是民主的奴隶社会。--Whoshiwoo
在中国,无论一个君王权力如何之大,我们似乎都称之为皇帝或者天子而非独裁者。对君主称作独裁者的只有西方社会。所以,直接翻译英文条目并不恰当。--Whoshiwoo
独裁是现代政治学里面的概念,它有严格的定义。中国传统称“皇帝”而不称“独裁者”,并不代表皇帝不是现代政治学意义上的“独裁者”。我不太了解政治学,最好让了解的人来写。我还是觉得英文版要好一些。--Mountain(Talk) 03:39 2004年9月20日 (UTC)
皇帝当然是独裁者,但是我们通常并不称其为独裁者。可是在西方社会,权力过大皇帝就被称为独裁者了。所以“称为独裁者而非君主”这种说法在中国并不合适。其实中国也不称某某人为君主,而是直接叫皇帝。--Whoshiwoo
Whoshiwoo的说法显然不成立。我已经说过了,独裁是现代政治学里面的概念,它有严格的定义,是有学术规范的。中国固然有自己的称呼,但不代表源于西方的政治学概念不适用于东方。严格的学术是全人类的,是没有国界的。学术的东西不是我们几个人商量一下就能定下来的。现在条目里的“即由极少数统治阶级对被统治阶级享有绝对权力的制度”是不准确的,寡头政治也是极少数统治阶级享有绝对权力,但寡头政治不是独裁。依我的理解,独裁必须集权力于一人。英文版的定义是准确的。现在这个版本,怎么看都不匝地。--Mountain(Talk) 03:53 2004年9月20日 (UTC)
- “皇帝当然是独裁者”这句话其实是有争议的,因为在欧洲,也曾经出现过许多帝国,本身的政治制度比较倾向和议制或君主立宪之类的政体。从以前的罗马帝国开始,统治者的皇帝本身就不一定拥有绝对至上的权力,更不用说像是神圣罗马帝国这样的帝国,其皇帝甚至是票选推举出来的,但他仍然是名义上的皇帝(虽然地位上比较像是“共主”)。我们应该要跳脱把皇帝跟独裁者列为同类名词一定要二选一的思维,其实皇帝、国王这类的名词是一种称谓,跟这些名词有关的应该是“王权”(Monarchy),而同等级的名词则包括共和/联邦等等。至于独裁政治,寡头政治,代议政治或甚至民主制应该是“政体”,两种名词可以互相组合出许多不同的国家组织方式,例如:君主立宪就是一种“王权 + 代议/民主”的政体,二战之前还没改为第三帝国的德国,蒋介石时代的中华民国,毛泽东时代的中华人民共和国则应该是“共和 + 独裁”。以这种角度来分析,或许有些争议会比较容易理解吧?--泅水大象 04:24 2004年9月20日 (UTC)
“统治阶级可以是国王、总统”简直是胡闹
“独裁政府的统治阶级可以是国王、总统,也可以是宗教领袖等。”请问阶级怎么可以跟个体划等号?--Mountain(Talk) 03:56 2004年9月20日 (UTC)
- 同意。既然说是“独裁”就表示权力只集中在同一个人身上,哪来的阶级可言,这些用词应该修正得更精确点!--泅水大象 04:11 2004年9月20日 (UTC)
这么说吧,任何一套理论,任何一套学术都可以分为两个部分,一部分是事物的定义,另一部分是给定事物的事实或者性质。对于后者,毫无疑问,全人类的解释都应该是统一的,因为事实是唯一的,性质也是唯一的。对于前者,每种语言都可以拥有自己的定义。比方英文中的Autocracy,可以指独裁的体制,也可以指独裁的国家;然而对于中文中的“独裁”来讲,是不可以指独裁的国家的。仅仅能代表一种政体。我们从来不说“伊拉克是独裁”,但是我们说“伊拉克是独裁国家”。所以就翻译来讲,Autocracy是不可以在任何时候都直接翻译成独裁的,虽然他们的意义相当接近。这就直接导致了在中文中对独裁的定义和在英文中对Autocracy的定义不完全相同。可是对于某种给定的事物来讲,他们的性质和事实无论在哪种语言中的描述都应该是相同的。然而如果定义不同,那就不能叫做同一种事物,性质上多少也有一些差异。最后强调一点,任何学术都是基于语言的,对一种事物的定义,首先要本着语言,也就是大众语言中的含义。另外,统治阶级这种说法确实不恰当,应该改为统治者。 --Whoshiwoo
另:
即使在西方政治学中,我也不认为定义一定是唯一的。任何社会科学都是在争论中发展的。包括自然科学,也是充满猜测和猜想的。如果不基于大众语言来定义,那么不同的政治学家会对同一个事物有不同的定义,以谁为准?英语世界中研究政治学的人很多,也就必然存在着不同的观点和不同的定义,所以“严格定义”事实上并不存在,没有谁比谁更权威,没有谁比谁给出的定义更高贵。如果一定要找到一个标准的话,那就是大众语言,如果一个定义得不到大众的承认,那这个定义是不是很有些荒谬?当然,如果是新生事物,可以由创造者来定义名称,毕竟大多数人不知道这个事物,不会存在语言上的争议。比方说C这种计算机语言,就是由创造者定义的名称。--Whoshiwoo
这个条目最开始是我写的,欢迎批评指正
我是一个高中学生,写的条目可能比较业余,请大家批评指正,谢谢!
独裁者的争议
由于意识形态和民族的不同,对独裁者的认知也不一样,很多人不认为毛泽东是独裁者,而很多人又认为是,对拿破仑和希特勒也是一样的,所以,将独裁者列出来不合理。所以我把删了。--冰封沙漠 要发飚请找我:-) 15:15 2005年6月11日 (UTC)