讨论:班禅额尔德尼
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更登确吉尼玛
更登确吉尼玛事实上没有成为班禅。虽然他是达赖集团心目中的班禅候选,但是没有经过坐床典礼,怎么能算呢?
- 同意,建议将更登确吉尼玛作为十一世班禅的注释内容。如有争议,请在这里讨论。未取得不同共议之前未经讨论直接把更登确吉尼玛列为十一世班禅的编辑将被回退。--蒙人 ->敖包相会 2007年6月1日 (五) 16:43 (UTC)
- 已回退一次把更登确吉尼玛作为十一世班禅的编辑。--小睡 (留言) 2009年5月16日 (六) 16:49 (UTC)
- 请按照蒙人建议和共识,回退把更登确吉尼玛作为十一世班禅的编辑劲锐 (留言) 2009年5月20日 (三) 08:56 (UTC)
- 建议使用双条目,这这里争没有什么意思,不过去过西藏的人都应该清楚一个事实,北京当局选定的十一世班禅,在格鲁派寺庙中几乎没什么画像,大多数藏民对他汉班禅是不承认的。Wlub86 (留言) 2009年5月19日 (二) 08:12 (UTC)
- 不同意Wlub86的说法。我本人在西藏旅游期间,在拉萨、日喀则、江孜等地,在大小寺庙甚至居民家中,都看到大量供奉的十一世班禅确吉杰布的照片。直接说明"在格鲁派寺庙中几乎没什么画像"完全不是事实。"大多数藏民对他汉班禅是不承认的"更无从说起。对以上2点,如果Wlub86有证据,请拿出来。劲锐 (留言) 2009年5月20日 (三) 08:35 (UTC)
尊重与偏见
- 德文基维:更登确吉尼玛Gêdün Qoigyi Nyima/确吉杰布Gyaincain Norbu
- 俄文基维:更登确吉尼玛Gêdün Qoigyi Nyima/确吉杰布Gyaincain Norbu
- 瑞典文基维:更登确吉尼玛Gêdün Qoigyi Nyima/确吉杰布Gyaincain Norbu
- 越南文基维:更登确吉尼玛Gêdün Qoigyi Nyima/确吉杰布Gyaincain Norbu
- 法文基维:更登确吉尼玛Gendhun Choekyi Nyima
- 世界文基维:更登确吉尼玛Gedhun Choekyi Nyima
- 荷兰文基维:更登确吉尼玛Gedhun Choekyi
- 芬兰文基维:更登确吉尼玛Gedhun Choekyi Nyima
本人依据英文基维采取尊重双方(西藏流亡政府与中国政府)各自表述的意见与认定,完全采用中立的观点将两人并列为十一世排版,为什么要从抹去任何一方?—普渡慈航 2007年6月9日 (六) 00:09 (UTC)
- 候选灵童,跟正式继位为班禅的灵童,是两种不同的概念,希望你能明白
- 如果是这样的话,那么请在达赖喇嘛条目中的历代达赖列表里,增加三位曾先后并立的六世达赖,即仓央嘉措和益西嘉措,以及生前称六世身后是七世的格桑嘉措,这就更符合你说的话:政治回归政治,宗教回归宗教。希望你也能了解。
- 嗯~你提出来的论点非常独特,可考虑是否并列为第六世达赖喇嘛。而且,这部分可留给历史学者研究,再思考是否追封的议题。可是,如果中国政府真的追封其他人选,共同并列为第六世达赖喇嘛,那么只会陷入更尴尬的情势,亦间接确认第十一世班禅喇嘛的情况—普渡慈航 2007年9月26日 (三) 16:13 (UTC)
打个比方,更登确吉尼玛可以说是某些人心里的最正统继承人,是太子,但毕竟没有继位,班禅列表给他备注可以,但列为正统安排进历代班禅列表就不行。
- 能让第十四世达赖喇嘛认同者,很不容易;能让至少八国基维语系中都出现者,更不容易。另外,中国政府翻出200年前的制度施行仪式,大张旗鼓的举行坐床大典。但是,如果完全按照200年前的古代仪式,那么中国少了一位皇帝……将心比心,使用备注是否代表有高低之分?真假之分?目前,我们只能着眼于现在,将来的一切事非对错,留给未来的人处理—普渡慈航 2007年9月26日 (三) 16:13 (UTC)
- 哦?那么你认为没有皇帝就不行?民国时期还不是照样由中国政府册封达赖?我也将心比心,三个六世达赖并立为什么没人去关注,是不是也认为有高低之分
- 你认为中国政府没有去追封过,好好看看历史吧,要知道七世达赖格桑嘉措在生前可是被叫六世的,这一点甚至有当时中国政府的石碑为证,为什么达赖可以有正统,这个维基百科也延续习惯,但班禅这个条目你就一定要搞特殊化搞两个并立,要知道更登确吉尼玛甚至没有坐过床,跟当年六世达赖的人选争议有天渊之别,当年可以有正统,为什么现在就不行?你要修改班禅条目,为什么不将达赖的条目也一并修改?请你符合维基公平中立原则好不?
- 嗯~从你提出六世达赖喇嘛三位并立,可见你历史研究颇为深入,我有吸收到一些知识,多谢。那么,第七世达赖格桑嘉措的创建,你可表现出当仁不让的态度,尽一已之力去完成,贡献专材。唉~说到这石碑别说你气了,连我也气,为什么国民政府时代要追封……结果,同样是后世政局来决定前代达赖喇嘛争议,明确的告诉我们要着眼于目前,将正统留给后世政局来判断。不拘泥于中文基维百科内,故特地参考国际社会观感,详情可见上方各语系基维内容,我特地加注中文上去,仔细一看你会发觉真的很特殊。没错!一定有正统,等待双方(西藏流亡政府与中国政府)和平协调之后,就会有正统诞生,但不是现在,是未来。我们谈那么久,你总算提到重点了,如有某人不公平中立,未依目前实际情况并列,那么现在会是只有一位出线……你认为我会比较属意谁是第十一世班禅喇嘛?我有没有做出决定?究竟是那位不够中立原则?没关系,只希望我们一起,着眼于现在情势,将希望摆放未来……未来……未来……未来……未来……未来……—普渡慈航 2007年9月28日 (五) 01:20 (UTC)
个人反对将 更登确吉尼玛与确吉杰布并列
不管是否中立,此人也没有正式成为班禅,只能算是觊觎者(Pretender)。好比以往的查尔斯·爱德华·斯图亚特(詹姆斯二世之子)也自称英格兰、苏格兰和爱尔兰之王,而且有为数众多的英国民众也是认可他的,但是他并未登上王位,英语条目上的en:List of English monarchs也没将他和他之后的詹姆斯党首领收录。如果真要按所谓“中立原则”,那么这种矛盾遍地都是,欧洲王室的遗老遗少多得是了,我还要把格奥尔格说成是德国现任皇帝呢。