討論:沃爾特·馬丁內斯

移動

該條目由本人「誤操作」移動至此，現特羅列之前有貢獻之維基人：可查

2008年11月8日 (六) 17:06 Hoseneru23 (對話 | 貢獻) 小 (馬天尼斯移動到禾達·馬天尼斯: 避免混淆) (撤銷)
2008年7月28日 (一) 05:16 Paullo968 (對話 | 貢獻) (1,478位元組) (撤銷)
2008年7月27日 (日) 06:01 219.73.107.243 (對話) (1,500位元組) (撤銷)
2008年7月27日 (日) 05:56 Paullo968 (對話 | 貢獻) (1,403位元組) (←新頁面，內容：{{Football player infobox | playername = 馬天尼斯 | image = | fullname = Walter Julián Martínez Ramos| nickname = Pery| dateofbirth = {{birth date ...)

---yunner ~找我算帳~ 2008年12月3日 (三) 14:34 (UTC)

似乎是完全錯譯

google 所有的 「禾達·馬天尼斯」 全部是寫的效力上海申花的馬丁內斯，而這個沃爾特·馬丁內斯從來沒有效力過申花。申花的馬丁內斯是埃米爾·馬丁內斯。最最莫名其妙的還有「中超冠軍上海申花奪標功臣之類」的，受寵若驚。

發現的結果1 2 3 4—Msuker (留言) 2008年12月26日 (五) 17:37 (UTC)

之前貼的內容，請了解香港譯名的用戶自己研究吧。現在有兩個可能，第一「禾達·馬天尼斯」指Emil Martinez，第二所有這些來源都是完全錯誤的。無論哪種結論，都說明「禾達·馬天尼斯」是原創甚至是張冠李戴的譯名，所以應該使用可查證的「沃爾特·馬丁內斯」。—Msuker (留言) 2008年12月29日 (一) 09:56 (UTC)

yunner最初處理條目名稱的方法不當，應使用移動而非剪貼條目，尤其是原條目已有好幾位編者編輯，令原條目的編輯歷史被隱去。至於條目內容問題，Msuker兄對國內球員頗為熟悉，希望你能把條目重煉吧。—hose'neru(Talk) 2008年12月29日 (一) 11:59 (UTC)

維基化

「禾達·馬天尼斯」被重定向至此，且此頁面是被保護的，那麼維基化修改拜託經過的有權限的人做一下吧。{{BD}}之類。|考拉 (留言) 2009年1月17日 (六) 17:42 (UTC)

移動討論

本條目應移回原名，是先到先得，Musker早前的理據為錯誤。根據星島網顯示，禾達·馬天尼斯是在香港有廣泛使用的，而根據ESPN數據網，證明本條目的主角Walter Martinez正是禾達·馬天尼斯，請管理員移回先到先得名字。—J.K.【重新出發】 2009年7月11日 (六) 06:18 (UTC)

第一，我從來沒有移動過該條目，自己去看歷史，不要信口雌黃誣衊誹謗。

第二，你所謂的香港報章報導的是2009年7月的賽事，而在此之前幾乎所有的可查證來源的該譯名都是張冠李戴，具體2008年12月已經在討論頁說明過。所以，基於此點，甚至不能排除是香港報紙從維基獲得譯名正確信息的情況，有自我參照的嫌疑。換句話說，該譯名首次在維基出現的2008年11月時，是不可查證的原創譯名，所以不具備先到先得的資格。如果你要證明其先到先得資格，請提供2008年11月之前、可查證媒體正確使用該譯名的情況，即不是誤指埃米爾·馬丁內斯的內容。—Msuker (留言) 2009年7月11日 (六) 08:34 (UTC)

第一，我沒有「誣衊誹謗」你，請你不要誣衊我。

第二，錯誤，那些不是香港網，香港網絕不會有此錯誤。估計是一些大陸網發文後翻譯錯誤。

第三，有了這證據，就足以證明移回原名是可以了。

—J.K.【重新出發】 2009年7月11日 (六) 10:11 (UTC)

再者，香港報社的體育版是絕少出現錯誤，而且頭腦不會如此閉塞，Emil又怎會譯成禾達呢。

而且，本譯名的提供者是香港賽馬會，馬會的譯名是不會參考維基的。—J.K.【重新出發】 2009年7月11日 (六) 10:14 (UTC)

• • (！)意見該球員早在加盟中超前參與香港賀歲盃。—Flame 歡迎泡茶 2009年7月11日 (六) 08:44 (UTC)

當時另外兩個馬丁內斯也都是宏都拉斯國家隊的，而且都是前鋒，而且其他兩個馬丁內斯都先後效力過上海申花，唯有這個Walter效力的是北京國安。但是偏偏2008年底搜索時所有的材料都說「上海申花的前鋒禾達馬天尼斯」之類。所以，香港媒體在搞什麼我不懂也沒興趣研究，但是很明顯「上海申花的禾達馬天尼斯」絕對不是本條目的主角。—Msuker (留言) 2009年7月11日 (六) 08:49 (UTC)

誣衊的證據來自於Wikipedia:移動請求/當前：

此條目原名為禾達·馬天尼斯，但無故被維基用戶Msuker移動到前者，但他以無人使用後者為理據而移動，但這是無理

我沒有移動過條目，顯然就不可能「無故」移動或者以某某理據移動，更加談不上「無理」。你把我沒有做過的事情，強加到我頭上，再加以「無理」「錯誤」的性質，不是誣衊是什麼？—Msuker (留言) 2009年7月12日 (日) 12:16 (UTC)

第一個連結是轉發成報的報導。難道成報不是香港的？任何人只要去圖書館查查2007年6月10日或者9日的成報有沒有題為「墨西哥出「斯」必可連捷」這篇文章，文章中有沒有「上海申花的前鋒禾達馬天尼斯最具名氣」這種明顯常識性錯誤、冬瓜纏到茄子門裡的陳述，不就一清二楚了？—Msuker (留言) 2009年7月12日 (日) 12:21 (UTC)

至於條目主體的爭議，我已經說過，2008年12月我就明確質疑這是原創譯名，事實上直到2009年7月最新的香港報章出現之前，這都是原創譯名。原創譯名不具備先到先得的資格。並不是說過了六個月一年或者十年，某個可查證媒體用了維基的原創譯名，就可以「回溯」其所有歷史。請提供2008年11月之前，禾達馬天尼斯=Walter Martinez的可查證來源，否則2008年11月該譯名沒有先到先得資格，最先出現的可查證非原創譯名是沃爾特·馬丁內斯，比如2008年3月 2008年4月 2008年7月奧運會的正式報名單等等。

某些用戶屢次使用先到先得的藉口，在多個已經長期沒有譯名爭議的條目刻意製造爭議，根本就是無視這一共識的基礎，即在「完全平等」的情況下，才作為「最後的」「最不重要的」「最不合理的」譯名判斷取捨方法，其地位必須低於常用性、中文化、可查證等正式方針。而不是在一個條目已經按照一個無爭議的形式存在了多年之後，又突然回復到一個數年前被最先使用（甚至根本就是原創啟用）而後又在社群默認或共識下放棄的譯名。任何人如果執意繼續這種行為，實際就是挑起先到先得這個非正式方針的最弱項。不過我無所謂，反正想廢除它已經很久了，所以有極端分子充分暴露其不合理之處，正是求之不得，希望繼續努力，提供足夠的理據。—Msuker (留言) 2009年7月12日 (日) 12:16 (UTC)

大陸網不能作準，只要證明「禾達馬天尼斯」是非原創譯名便可。政府機構也要抄維基？好笑。—J.K.【重新出發】 2009年7月14日 (二) 07:20 (UTC)

請提供2008年11月之前，禾達馬天尼斯 等於 Walter Martinez的可查證來源，否則2008年11月該譯名沒有先到先得資格

看懂了嗎？—Msuker (留言) 2009年7月14日 (二) 12:32 (UTC)

未完成：未有共識且已停止討論超過兩周，暫不移動。—Alberth2-汪汪 2009年7月30日 (四) 07:14 (UTC)

ralfx 貫徹始終

好了，又偏幫，walter martinez 根本不是全名--JK~要看世界盃，沒空上維基 2010年7月18日 (日) 14:15 (UTC)

名+姓，中文中對歐洲語系人物最常見的命名法，非原創可查證，不混淆。

捏造理由，製造事端，可笑之至。- Msuker (留言) 2010年7月18日 (日) 15:32 (UTC)