討論:蔣中正/存檔四
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優良條目評選(第三次)
- 投票期:2017年4月2日 (日) 08:59 (UTC) 至 2017年4月9日 (日) 08:59 (UTC)
- (=)中立:提名人票。內容不雜亂、語法不詭異、圖片不雜亂有說明、段落連貫,有相關條目內鏈,沒有來源請求。經指點改寫而成,應已符合優良條目標準。—Arthur011(留言) 2017年4月2日 (日) 08:59 (UTC)
- (!)意見:網頁來源的格式可以用cite web模板規範一下。-- 太子太保啦啦 ( 談笑風生 )我為長者續一秒 2017年4月2日 (日) 11:05 (UTC)
- (:)回應:已處理,謝。Arthur011(留言) 2017年4月2日 (日) 15:23 (UTC)
不符合優良條目標準:大部分記述內容都沒有前因後果,突兀至極,如「平等新約」一節,突然來個「1943年1月,蔣廣播全國國民,勉勵以不平等條約廢止後,自立自強應有之努力」,然後呢?然後就突然換成「3月,陶希聖著《中國之命運》以蔣名義出版」,與章節「平等新約」關係何在?「1927年4月,武漢政府下令,突免蔣職」,一個讓人搞不清為何蔣會被免職?其他還有:
- 無關痛癢的內容:「1949年初到臺灣時,臺籍司機聽不懂浙江話,蔣中正曾使用日語與其交談」、「根據侍衛回憶,蔣中正每天早、中、晚各要靜坐三十分鐘。甚至在1958年8月23日,八二三砲戰發生當天,蔣中正聽取了戰情報告,仍然靜坐了四十分鐘[69]:102。」、「1949年5月7日,蔣氏乘靜江輪由上海啟程至舟山群島,預作上海撤退國軍停頓之安排[36]:173。5月25日,自馬公飛抵高雄岡山機場,暫時落腳壽山[52]:187-230。6月24日,蔣扺達臺北,入駐草山第一賓館[54]:137。」
- 濫塞圖片
- 語調:通篇來看不知道算是在寫黨史還是什麼古文風,還有非中立語調,「俟大陸光復後再行奉安」、「1893年,蔣知識稍開,喜舞玩刀棒,嘩召鄰舍子,效軍隊戰鬥狀,自為大將,部署群兒指揮,或高視闊步,指天畫地,登壇說故事,以為戲[27]:2。」、「旋又受任為大本營參謀長;蔣辭東路討賊軍參謀長職」、「臺灣人民初返中國,猶如失落之子弟,乍返故居,遇見從未謀面之親人,其期盼之熱切,可以想見」
整篇看下來,與其說是條目,不如說是將「年表」寫成「章節」,加以分段、再加上主條目幾個關鍵事件而已,但各事件毫無前因後果、後續影響,連主條目的內容也鮮有出現於該章節,一個如此重要的歷史人物,條目記述空間有限,不寫寧漢分裂、四一二事件的影響、在「對日正式宣戰」中完全沒提國民政府在珍珠港事件後正式對日宣戰、不寫抗戰期間寫與史迪威之爭鬧到要中美決裂的境地,寫什麼「11月,蔣出巡江蘇、山東、安徽各地,檢閱軍隊,並考察地方政教及民生利病」、「8月,蔣飛蘭州、西寧等地巡視」、「1947年2月,蔣氏巡視徐州、鄭州,均當日返回南京」、「五十壽辰,全國發動獻機祝壽」、「1932年10月下旬,蔣巡視湖南」。條目討論頁內Howitzer所言,雖不中亦不遠矣。--Aizag(留言) 2017年4月2日 (日) 13:43 (UTC)
- (:)回應:已經處理,謝謝。Arthur011(留言) 2017年4月2日 (日) 13:55 (UTC)
- 已經處理?閣下只移除我講到的部分,請問連貫性問題閣下處理了嗎?--Aizag(留言) 2017年4月2日 (日) 15:34 (UTC)
- (:)回應:處理過先生說話,就看他人有何意見。Arthur011(留言) 2017年4月3日 (一) 15:50 (UTC)
- (!)意見:提名人票是中立?- 執行編輯 Aotfs2013 留於 2017年4月2日 (日) 14:20 (UTC)
- (:)回應:優良條目標準不能一人自說,作為條目主要編輯,中立恰當。Arthur011(留言) 2017年4月2日 (日) 14:31 (UTC)
不符合優良條目標準:為什麼花生米綽號不讓添加?負面綽號就不能加?這個綽號也很知名呢!--Fxqf(留言) 2017年4月3日 (一) 18:12 (UTC)
- (:)回應:知名綽號不是不能加。在《中國大百科全書·軍事I》、北京解放軍出版社《民國高級將領列傳》、郭廷以《近代中國史綱》、《辭海》等均未見可靠來源。網上來源未知可靠程度,未敢隨手加上。話說回來,近見有資料引用來源達4至5個,其實有可靠來源如果有一至二個就夠,未知先生是否讚同?終究不是一人編輯,維護工作就要拜託各位。很多內容本來在2013年以前就存在,現在只是加上來源而已。覺得內容長,可以分拆,不夠就增加。各位不妨說說希望條目記述什麼內容,歡迎提出,想看什麼地方之內容,在下樂意向各位先進多多請益。Arthur011(留言) 2017年4月4日 (二) 01:08 (UTC)
- 在其他書籍出現的綽號就不能就添加?這理由站不住腳。告訴你這綽號見於陶涵的《蔣介石與現代中國的奮鬥》。--Fxqf(留言) 2017年4月5日 (三) 06:58 (UTC)
- (:)回應:都說「不是不能加」。先生博學,承蒙指導,找出來源,剛在上冊第222頁找到出處。在此謝過先生,還請多多指教。各位希望看到什麼內容,歡迎提出。Arthur011(留言) 2017年4月8日 (六) 15:23 (UTC)
- 2反對:未達標準--Z7504(留言) 2017年4月9日 (日) 10:54 (UTC)
請Arthur011反思一下為什麼一個支持票都沒有。我能看出Arthur011很用心,但是這個條目質量確實很差。2601:647:4E01:8FF8:BC4F:EDC3:B2EA:FC43(留言) 2017年7月5日 (三) 02:51 (UTC)
編輯緣起
2013年3月12日,本條目有如下內容:
「1922年,蔣到廣西參見孫中山,商決「東征北伐」事宜,建議移大本營於韶州。後因陳炯明與孫中山交惡,阻礙北伐,蔣兩難之下辭去職務。同年夏,孫中山自桂回粵,免陳炯明職,6月,陳炯明與孫中山決裂,炮擊廣州總統府,孫中山倉促避難於永豐艦,蔣奉孫之「事緊急,盼速來」電召,星夜自滬馳赴廣東,在永豐艦上協同指揮作戰56日。8月9日脫險,隨孫中山返滬,並將經過寫成《孫大總統廣州蒙難記》,請孫中山作序。後蔣奉命為東路討賊軍參謀長,赴閩整頓各軍,伺機攻擊陳炯明所屬軍隊。……(1925年)6月,楊希閔、劉震寰叛亂,蔣奉兼廣州衛戍司令,回師討叛平之。沙基慘案發生,蔣憂憤成疾。7月,軍事委員會成立,蔣任委員,建議六大革命計劃。8月,廖仲愷遇害,人心激憤,國民黨中央組織特別委員會,任蔣為委員,負責政治軍事及警察全權處理廖案,平定時局;胡漢民出國。黃埔軍校第二期學生畢業後,黨軍改為國民革命軍第一軍,蔣任軍長。10月,蔣指揮東征軍第二次東征,首戰惠州,連戰皆捷。12月,凱旋廣州。……1926年3月,「黃埔軍校」改稱「中央軍事政治學校」,蔣仍任校長。……事變平息後,汪兆銘避嫌離粵。4月,西山會議派在上海召開國民黨第二次全國代表大會,蔣通電反對,並建議中央請整軍肅黨,準期北伐。4月16日中國國民黨中央執行委員與國民政府委員聯席會議中蔣中正被推選為軍事委員會主席。6月,國民黨中央常會決議,委任蔣為中央組織部部長;7月6日中國國民黨二屆臨時全會,蔣中正當選為「常務委員會主席」成為中國國民黨最高領袖。……國民黨中央全體執委及各省市海外黨部聯席會議開會決議,迅即出師北伐,並任蔣為國民革命軍總司令。聯席會議還決議,中國共產黨應造送其加入國民黨之黨員名冊於中央組織部,俾消減猜疑,共同努力,完成革命,此決議為共產黨所拒。……1936年6月,廣東陳濟棠、廣西李宗仁謀打抗日旗號,組「國民革命抗日救國軍」起事入湘。蔣命國軍星夜出動,阻叛軍於衡陽以南。同月,創辦所得稅,籌設農本局,計劃鐵路與公路聯絡辦法。7月,廣東空軍在蔣收買下投奔國民政府,粵將余漢謀等通電擁護統一,反對陳濟棠、李宗仁武力割據。是月,國民黨二中全會開會,蔣講演統一救國之必要,並提《組織國防會議案》。全會決議撤銷西南執行部與政委會,並改任兩廣軍事長官。陳濟棠辭職下野,粵局平定。同月,蔣佈置綏遠攻勢防禦。8月,調整滇省軍事,改組黔省政府。蔣蒞廣州,處理粵省軍事政治善後,並勸導桂省服從中央,同時嚴戒國軍在江西附近各部不得與桂省啟釁,又命國軍退後五十里,以示誠意。同月,粵漢鐵路通車。不久,桂軍事當局李宗仁接受中央新任命,桂局大定。……1936年1月,蔣派員赴歐洲接洽經濟合作,以利國防建設。同月,宣佈國難時期教育宗旨,並接見日大使有吉明及其武官磯谷,直接商談中日交涉。2月,令速加強全國鐵路與公路建設。修正民眾訓練主旨及實施要領。日本發生226事件。3月,令清剿晉共,並加強綏遠防務。同月,日本破壞海關緝私,並增兵華北,國府一再提出抗議。8月,日本對華提出五條件,蔣回京師商決對策,電戒各行省作對日交涉破裂之準備,令各省編練壯丁。10月,對日反提五條件,表示抗日決心;檢閱全國童子軍;巡視豫、陝,駐節洛陽,督剿殘共。蔣五十壽辰時,全國發動獻機祝壽。11月,蔣派陳誠入晉主持綏防。蒞太原,督攻蒙古並奪回百靈廟。」
看到內容無來源,又與書本內容大有雷同,故加上來源。數年以來,又加上各地內容,總算是兩岸來源都有。希望各位想看到甚麼內容,儘管提出,但說無妨。歡迎各位參與維護百科條目內容。Arthur011(留言) 2017年4月14日 (五) 11:47 (UTC)
- 條目內容來源已大幅改變,遠不可說內容不中立。倒是傳主職銜冗長,職位年月已占條目內容近半;要提四一二、史廸威,要由中山艦、入緬作戰入手,後提寧漢分合、開羅會議,如此則生平詳略不一,前後不連貫。2013年之前,條目內容多無來源,語氣用字故可重複多變,四年以來內容多有來源,條目內容穩定未算奇怪。而且傳主平生多事,決策動輒影響局面。前因與後果,長話顯得累贅,短說交代不足。希望各位提出想看到甚麼內容,歡迎參與維護百科條目內容。Arthur011(留言) 2017年8月6日 (日) 14:05 (UTC)
條目問題
該條目在三年前曾經作為優良條目時期的版本明顯優於現在的版本。現在的版本看起來像是一個年表,前因後果全都沒有,非常奇怪的行文,像是從什麼年表書籍抄來的一樣。例如開頭引言部分就非常奇怪, 「,並連續當選中國國民黨總裁[5]:277。1950年3月1日,蔣宣佈復行視事[1]:63,直至1975年去世[6]:456。」 這句話連蔣介石什麼時候下野都不提,就突然冒將出一句「復行視事」。不下野怎麼會」復行視事「? 這麼突兀明顯的問題,竟然掛在維基百科裡超過一年了。另外,其生平描述也同樣如此,就像一個表格,而不像一篇文章。各個事件沒有關聯,也沒有重點,亂寫一氣,例如「7月,奉孫中山命,馳赴濰縣,任中華革命軍東北軍參謀長;北上觀察政局,同年秋回上海[1]:7。」, 他北上觀察政局有什麼特殊意義?與「馳赴濰縣」有什麼關聯?這像是寫文章還是在做表格? 總之條目質量太差,比起以前的優良條目,現在是越改越差 2601:647:4E01:8FF8:BC4F:EDC3:B2EA:FC43(留言) 2017年7月5日 (三) 01:46 (UTC)
前言部分
前言部分,做了修改。原先的表述,前一句和後一句沒有關聯,類似於年表。職位羅列冗餘,讓人不知所云。修改之後,前一句緊鄰後一句,邏輯順序融洽,並且省去不必要的職位羅列,僅舉出最重要的職位。並用一句話概括此人的歷史地位。12.33.222.242(留言) 2017年7月13日 (四) 17:35 (UTC) 你看現在的前言,短短幾句話,就梗概介紹了他一生最重要的幾件事:北伐,抗戰,行憲,內戰。一句廢話都沒有,也沒有不中立的陳述,並且前後句式連貫。本人語言概括能力不是吹牛皮,不服試試看 12.33.222.242(留言) 2017年7月13日 (四) 17:45 (UTC)
蔣中正(1887年10月31日-1975年4月5日),字介石,幼名瑞元,譜名周泰,學名志清 [1]:1。中國政治人物及軍事家,第一至五任中華民國總統,特級上將[2]:472。蔣中正早年留學日本,參加了孫中山組織的中華革命黨,此後參與了黃埔軍校創建,逐漸成為中國國民黨核心人物。孫中山逝世後,他組織北伐,推翻北洋政府,統一全國。抗日戰爭中,他領導全國軍民抗擊日本,最終贏得反法西斯戰爭的勝利,使得中國成為聯合國常任理事國,五強之一。戰後,他領導了中華民國憲法制定和行憲工作,當選為中華民國總統,開創了中華民國的憲政道路。在國共內戰中,中共軍隊推翻了中華民國大陸政權[3]:768,他和中華民國政府前往台灣。他一直主張反攻大陸,直至1975年去世。
蔣中正是中國近代史有重大影響的人物,他領導,參與或經歷了中國和東亞20世紀幾個重大歷史事件,影響了中國近代的發展歷程。
外部連結已修改
各位維基人:
我剛剛修改了蔣中正中的4個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:
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- 向 http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/mar/25/today-center1.htm 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20130529212006/http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/mar/25/today-center1.htm
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