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维基百科:傀儡調查/案件/Cloud 1263/存檔

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Cloud 1263

2022年12月25日

疑似傀儡

更多帳號

請求進行用戶查核Hjh474列出的醫學條目破壞者(User:Hjh474/SOCK),大量加入垃圾連結。由於有大量帳號,請求用戶查核以找出所有現存帳號。--西 2022年12月25日 (日) 09:13 (UTC)[回复]

其他使用者的意見

被指控使用傀儡的用戶也可在此段留言或進行討論。

  • 是同一个大学的IP的话,我更担心这些人是因为课程要求而来编辑的。我建议暂时搁置,看一下这些账号对各自的封禁有什么反应。如果确实是课程要求,那么能联络指导教师是最好的。--Tiger留言2022年12月27日 (二) 15:06 (UTC)[回复]
    明知會被回退卻仍持續,這種編輯次數很難善意推定。有的參考資料需要登入,登入後發現還是invalid(根本沒有那篇參考資料)。就那幾套模式輪流貼,推測最可能的還是一人所為,或兩三人,不像一個班級。維基提供修訂歷史,作業繳交歷史版本即可,並不需要一直編輯,其編輯也不像作業有統一的繳交期限。聯絡指導教師可能有難度,首先要知道教師是誰,恐涉及肉搜。如果有指導教師規定,使用者名稱是不是應該要相對統一。種種跡象傾向是破壞者,不是一般學生。(+)支持看這些帳號對各自封鎖的反應。(&)建議持續封禁以便觀察其反應,採用WP:RBI。PS:其實從某些參考來源便可以猜測是哪間學校。--Hjh474留言2022年12月27日 (二) 16:18 (UTC)[回复]
    鉴于这批账户仍然在不断制造需要他人跟进检查和修正的编辑,我觉得至多等待三日。若届时仍没有任何沟通的迹象,则不再假定善意。另外,即便这些编辑中有相当比例可能是善意的,但也足以浪费其他编者太多精力来查证和修补。就算是单个用户,我们也会要求他学习并改正行为,更不用说是目前这种状况。--Tiger留言2022年12月27日 (二) 17:17 (UTC)[回复]
不好意思不太懂 最後所說 The block will be made shortly on zhwiki 的意思。這些傀儡帳號有個特色,創建時間大多是一個多月前,早先備好的,現在逐日啟用,不知還有多少尚未啟用,所以想知道 the block 是處理IP段?還是處理已知帳號?還是處理監管員發現的其他帳號呢?--Hjh474留言2022年12月31日 (六) 06:07 (UTC)[回复]
@Hjh474是處理IP段。--)dt 2023年1月2日 (一) 07:42 (UTC)[回复]
👍 。感謝說明。--Hjh474留言2023年1月2日 (一) 09:24 (UTC)[回复]
①Albert821223編輯的時間點和引用的ref比較不像這批傀儡,不過個人認為也是可以封。②因有些帳號會休息一兩周後再次發難,若管理員方便的話,請求封禁special:permalink/75354306#尚未封禁,以減少巡查時間成本,感激不盡。--Hjh474留言) 2023年1月3日 (二) 02:45 (UTC)--Hjh474留言2023年1月3日 (二) 13:40 (UTC)[回复]
(~)補充:傀儡終於有兩篇回應:special:permalink/75201703special:permalink/75328608。①前者直接自刪留言,原因不明。②後者內容矛盾,本人只能採信10%或更少,首先他說「希望可以解除封禁,以便我作業進行」,然後說「不過有完成作業了」;③他說「課程內容是教如何使用國內國外的文獻資料」,若如此「老師」只須要求交報告就好,為何要編輯維基,那不等於要求學生不只要學找文獻,還要學維基的語法和方針等等,何況有些「學生」沒給參考資料;④他說「因編輯後有短暫時間編輯資料是在上面的,只有截圖那一小部分就行」就更怪了,這樣的截圖如何證明是該學生的編輯;⑤依其說法,下學期「老師」可以再令「學生們」繼續這樣玩,這位「老師」不就等於LTA。⑥傀儡每天上線數位,一人便可做到。封禁申訴只有一筆,無法顯現眾學生不同口吻,一樣是一人便可做到。⑦綜上,建議繼續WP:RBI。--Hjh474留言) 2023年1月3日 (二) 03:32 (UTC)--Hjh474留言2023年1月3日 (二) 13:23 (UTC)[回复]
  • @Tigerzeng若是被查出來的IP段是某大學/學校的IP的話,應該對該IP段用{{School block}}處裡--林勇智 2023年1月7日 (六) 11:22 (UTC)[回复]
  • Koala0090管理員建議「先善意推定」,我試了,但沒成功。姑假設他(們)不是VOA,而是真的有一個「約聘新老師」要求一百多名學生用「編輯維基條目」來證明自己會「使用國內國外的文獻資料」好了,這好像沒有善意。亂舉個例子,如果台灣政府要普發台幣6000給國民,附帶規定每位國民必須做一筆維基編輯才能申請,這樣有善意嗎,社群是不是就得準備回退兩千幾百萬筆編輯了。如果說這群學生的編輯是妥善的非機器翻譯、沒有複製貼上侵權、有引用可驗證的參考資料、有正確使用註腳語法、擴充內文和其參考資料有吻合、內文有擴充於正確段落的話,我們當然非常歡迎。但顯然不是。其實本來就很難期待某科技大學某科系一百多名學生都優秀認真,我們看到的是各種編輯缺陷,沒有溝通與學習意願,每人編個幾筆交差了事,目前累積至少有五百筆,最可惡的當然是老師,出這種作業也不監督追蹤,放給它爛。要學生證明自己會查文獻,不是交個報告就好了嗎,為什麼要動維基呢。要動也可以用沙盒或草稿,為何要動條目呢。這老師根本完全不尊重維基社群,一百多名學生上來怎麼亂寫也不在乎,「就讓你們社群自己慢慢去巡查和回退吧」的心態。更慘的是下學期下學年還有新學生呢,這位老師什麼時候可以退休呢。②最好能找到老師曉以大義,並獲得理解,但這可能需要「運氣」。③所以想先確認一件事:「善意推定」的實質做法是什麼。是「不回退也不封禁」還是「回退但不封禁」。如果是要回退,那就建議封禁,前面說過,各傀儡可以各暫停一兩周又回來編輯,不封禁等於增加社群負擔,隨便舉例:Special:用户贡献/WYW1005Special:用户贡献/P111120Special:用户贡献/鄭名真Special:用户贡献/2001YuYunSpecial:用户贡献/Zou0101Special:用户贡献/JolinanaSpecial:用户贡献/屏東胡晴軒Special:用户贡献/Belief0514。④在「運氣不好」還沒讓老師收手的這段期間,我們恐怕難以指望這些只是交交作業、對維基沒興趣的真人傀儡接下來能訂正錯誤、改善編輯。真心建議比照其他LTA來封禁,不但減少社群巡查負擔,也比較有機會促進學生去向老師反映這件事。⑤如果要善意到「不回退也不封禁」的話,會覺得自己應該安排維基假期,也不必再紀錄傀儡了。出現心累的感覺通常表示自己的想法已經背離社群共識,不該繼續堅持。以上淺見供參考。--Hjh474留言2023年1月7日 (六) 14:25 (UTC)[回复]
    為減少誤會,舉個昨晚的例子,同一傀儡的編輯:special:diff/74125692/75414252special:diff/75414277/75414444,單看這樣的編輯,如果沒有背景資訊,是可以假定善意,因為我們會假設經過說明後這位編者會改善,他只不過是不懂什麼是消歧義頁、不懂參考資料要註腳等等,畢竟指引說WP:不要伤害新手。但是當我們把鏡頭拉遠,搭配其他資訊,傀儡並沒有要學習或溝通,他只聽老師的指示,顯然老師沒有規定必須按方針指引編輯,學生來編個幾筆,打了就跑,被回退也不在乎,封禁也不在乎,實在很難假定善意,尤其是對始作俑者(老師)。--Hjh474留言2023年1月8日 (日) 02:31 (UTC)[回复]
    今天凌晨退了一波可以理解Hjh474君的心累,
    這邊想提出個想法不知可行否?對這些傀儡廣發信件,說明這樣的狀況,重點是希望可以讓老師出面說明,如果討論頁很難得到回應,也有試著發個警告但看來沒用,所以不曉得能用email的方式發信嗎?這麼多人或許會再遇到個願意回信的吧?
    此外我有點在意這個,Special:Diff/75328389,老師操作的時間點和條目當下沒想到詢問,若是有跟進問到,或許能推估出老師的帳號。
    或是從這些新增的編輯模式,不曉得有沒有人注意到9月後的醫學條目有哪個編輯新增模式有哪裡微妙不一樣呢?--Mafalda4144留言2023年1月8日 (日) 02:58 (UTC)[回复]
    我知道志工面對大規模不合規範編輯的為難之處,因此我所謂的善意推定並不是完全縱容這樣的行為,而是希望在回退時盡量不要使用太過嚴厲的語氣,如果覺得太過麻煩,可以直接回退不要進行攻擊性的話語。身為執行過教育專案的人,我知道新手在理解方針和進行溝通的難處。
    至於處理進度的部分,我這邊已經先向其中一位學生要老師的資訊,對方表示老師之後會親自回信,但目前為止仍然杳無音訊。這讓我相當質疑老師對於這個課程的負責程度和重視程度。面對這麼大規模的回退,理論上應該會更積極連絡社群讓課程繼續進行,但目前看起來完全沒有。--Koala0090留言2023年1月8日 (日) 05:17 (UTC)[回复]
    (!)意見,可能突發奇想請見諒,上次的傀儡會有回應,是因為剛好Mys 721tx管理員執行了封禁,所以才會要求解封的,對吧,因為今天有些帳號還是持續「做作業」,且很多都是才剛開始,大多編輯五筆左右就住手了,所以想到若是發現的當下,緊急標註在線管理員,或是有管理員剛好看到了順手封一下(不滿五筆的可能有用),不曉得能不能像上次那樣逼他們做出反應要求解封呢?--Mafalda4144留言2023年1月8日 (日) 18:07 (UTC)[回复]
     管理員說明:已建立Special:滥用过滤器/362攔截類似編輯。--Xiplus#Talk 2023年1月10日 (二) 01:37 (UTC)[回复]
    可使用Wikipedia:最近更改巡查/頁面列表/Medical協助巡查。--Xiplus#Talk 2023年1月10日 (二) 01:47 (UTC)[回复]
    👍 原來還有這招,條目有添加{{medical}}即可巡查。謝謝Xiplus管理員。--Hjh474留言2023年1月10日 (二) 02:06 (UTC)[回复]
    ①感謝管理員的說明與持續處理。感謝社群對本案的支持關注。②盡量不要使用太過嚴厲的語氣←沒問題。③但目前為止仍然杳無音訊←這真的需要「運氣」。④相當質疑老師對於這個課程的負責程度和重視程度。面對這麼大規模的回退,理論上應該會更積極連絡社群讓課程繼續進行,但目前看起來完全沒有。學生說只要「截圖」就好,被回退並不影響作業,所以真的是在做作業,不是建設百科。所以我比較悲觀,仍無法排除本案只是一人或五人自導自演,希望不是。比起直接在條目寫廢話的傀儡(社群可以秒回退+順利封禁),本案這種幾分真幾分假的傀儡,更耗費社群精力討論與處理。--Hjh474留言2023年1月10日 (二) 01:37 (UTC)[回复]

調查助理、監管員、巡檢管理員的意見

@ShizhaoMys 721txAlbert821223, LIAO-C-YU-1216, YYY33333, Roohami這幾位需要封嗎?--)dt 2023年1月2日 (一) 20:29 (UTC)[回复]