User talk:GnuDoyng/Archive 2

你知道嗎？

“你知道吗？”已经更新 恭喜您！您最近创建或大幅改進的条目洋墓亭經推荐後，獲選於首页作新条目展示。如果希望推荐其他您關注的条目，歡迎前往Wikipedia:新条目推荐/候选提名。在您创建或大幅改進的所有条目中，总计有1篇条目獲推荐作首页新条目展示。

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Huian Maiden.jpg

你好，请问Huian Maiden.jpg是你自己拍的吗？—Dingar (留言) 2009年2月9日 (一) 15:28 (UTC)

邀請參加第七次動員令

GnuDoyng/Archive 2您好：

第七次動員令將在7月15日開始，8月31日結束，為期一個半月，歡迎您的參與。

本次動員令的六個主題分別是：優化工程、體育、地理、節日、人物和计划页面翻译。

詳細規定參見Wikipedia:動員令/第七次動員令

請收到此邀請函的維基人，利用{{subst:動員令}}，將此邀請函發給還沒有接獲邀請的維基人，大家一起合力才能提高維基的品質。能否將動員令傳播出去，是成敗關鍵之一。

邀請人：——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤动员令报名 2009年7月12日 (日) 12:30 (UTC)

福州历史的投票还缺少具体理由

在投票时要写明支持理由，否则是算为无效票的，有时间的话请补充上吧。— LuHungnguong (留言) 2009年8月8日 (六) 21:54 (UTC)

邀请您加入中文维基百科QQ讨论群

在中文维基社群中，有许多人申请了Skype与各地的维基人共同讨论。因为大陆多数网民（包括大陆维基人）都更适应即时通讯工具QQ，所以一些老维基人创建了这些QQ讨论群：

快快入群吧

• 新手互助（群名为“[新#1]维基百科”）（推荐） 25169201 主要通过一些老维基人在群回答维基新手的疑问，如编辑方针、经验、编辑技巧等；
• 综合讨论（群名为[讨#1]维基百科） 41992671 用于综合性的讨论等；
• 维基技术（群名为[技#1]维基百科） 33697389 主要讨论与维基百科及MediaWiki等相关的技术问题。

_{入群需要接受验证，请您配合填写个人的维基ID以便识别。}

在下诚邀GnuDoyng/Archive 2您一起入群，共同成长，为维基计划添砖加瓦。欢迎入新人群指导新人分享经验，欢迎入讨论群共商维基

如果有所打扰，希望您能见谅。祝您编辑愉快。——孙学 (留言) 2009年8月11日 (二) 04:16 (UTC)

File:Ming-uok_ua-dong.jpg

Kī-dâe̤ng. Bók-guó ùng-gióng-miàng mò̤ bâing-huák gāi lāu :( Sióng-piéng nguāi diŏh Hók-ciŭ-chê báuk-ŭk-guāng kiák gì. Lêng-nguôi, Hók-gióng-sēng báuk-ŭk-guāng iā ô iā-sâ̤ nó̤h káng, bók-guó ĭ gì Hók-gióng lĭk-sṳ̄ buô-hông sṳ̄-gá gó diŏh cŏng-siŭ, dīng ĭ cŏng-siŭ hō̤, nṳ̄ kō̤-ī kó̤ ché̤ṳ káng. Gái cô-sê, nṳ̄ nâ-sê ô-èng â̤-mâ̤ kó̤ kiák lâng-tiŏng Hók-ciŭ gì hŭng-huōi-chiòng (封火墙) gâe̤ng săng-huŏng-chék-hâe̤ng hī-bĕng gì diēng-hìng Hók-ciŭ mìng-gṳ̆ gì duâi-muòng? Pī-ṳ̀ cī tiŏng cūng-kuāng hâu-guō. -LuHungnguong (留言) 2009年8月15日 (六) 03:01 (UTC)

Â̤-sāi. Nguāi ô èng cêu kó̤ kiák gūi tiŏng. --越王山の涕淌君 (留言) 2009年8月15日 (六) 04:40 (UTC)

Gratitude

I have left you my message here. --Jose77 (留言) 2009年9月7日 (一) 05:00 (UTC)

Săng-huŏng-chék-háe̤ng gì sióng

Dá̤ sé tiŏng 马鞍墙, sĕk-nê tiŏng 宫巷 gâe̤ng sĕk-săng tiŏng 牌堵 dék hō̤, bī-gáu ô dái-biēu-séng. -- Lu Hung-nguong (留言) 2009年9月27日 (日) 16:03 (UTC)

File:Foochow_fireproof_wall.JPG, File:Foochow house.JPG, File:Paidu.JPG. --越王山の涕淌君 (留言) 2009年9月28日 (一) 15:09 (UTC)

起动汝。以后如果还有类似照片上传，可以添加Architecture of Fujian标签，便于后人编辑时查找资料，我有一个系列的闽海民居、客家民居和福建建筑条目在计划中，目前还在文献整理的阶段。— Lu Hung-nguong (留言) 2009年9月30日 (三) 03:17 (UTC)

請不要將受版權保護的資料在未經版權所有人同意下加入維基百科，例如您在福州封火牆所作。基於合法性考量，維基百科不能接受違反版權、取自其他網站或出版品的文字或圖片；此種增訂將會被刪除。您可將其他網站作為參考的「資料」來源，但不是「字句」來源。維基百科十分重視違反版權事件，持續違規者將被封禁，禁止其編輯。—Withclear (留言) 2009年9月28日 (一) 15:51 (UTC)

已经修改。另声明，参考网站的原文“江南建筑中，绝大多数是成90度角的直线构成的阶梯形的山墙，惟独福州古民居的马鞍墙是曲线形的马鞍墙”，我有根据我自己的知识针对这句话做继续的扩充的，但是基本信息很难再改变。--越王山の涕淌君 (留言) 2009年9月28日 (一) 15:56 (UTC)

“江南建筑中，绝大多数是成90度角的直线构成的阶梯形的山墙，惟独福州古民居的马鞍墙是曲线形的马鞍墙。”已经改成“在其他江南建筑中的封火墙绝大多数是成直角的直线构成的阶梯形山墙，而惟独福州的封火墙其高出屋顶的山墙部分为平行阶梯形、弓形或马鞍型，故又别称马鞍墙。”还侵权？请一个仲裁者来吧，编辑战没意义。--越王山の涕淌君 (留言) 2009年9月28日 (一) 15:59 (UTC)

索性写成“福州传统民居的山墙是以马鞍形曲线构成，称为马鞍墙，亦有采用弓形、平行阶梯形，这与江南传统建筑中以直线型的直角阶梯式山墙为主的特征迥然相异。”另外，实际上福州封火墙应该被移动到“闽东封火墙”，闽东南北的福州和福宁两地民居的封火墙是完全一致的，并不存在多少差别，学术上倾向于把二者归于同类，即闽东民居。— Lu Hung-nguong (留言) 2009年9月30日 (三) 03:27 (UTC)

福州民居/闽东民居

我近几个月要写一个“闽东民居”的条目，而且会当作重点来做，标准不会低于福州疍民。这周比较忙可能没法开工，目前手头有十几篇文献，还有从国内订的一本书还在路上，所以像福州封火墙这样的细节我都准备在这个条目里做描述，你上传的图片对这个条目很有用处。看到你前面的编辑战，如果有必要的话，我可以进行重新组织福州封火墙条目内容的工作。— Lu Hung-nguong (留言) 2009年9月30日 (三) 02:56 (UTC)

好的，野起动！--越王山の涕淌君 (留言) 2009年9月30日 (三) 05:22 (UTC)

China快速删除通知

您好，你创建的页面已被提出快速删除。

若您认为这个通知被错误地放到了这里，您可以将{{hangon}}放置到被提删页面的顶部（但放置到快速删除模板的下面），并在讨论页阐明您的观点。但是，一旦条目被加入快速删除模板，只要条目满足快速删除的标准，它便可能立即被删除。请您不要自行移除快速删除模板，但也请您大胆改善条目，以使其尽量满足维基百科的方针与指引。在该条目被删除后，您可以联系管理员，询问他们是否可以将被删除前的条目通过邮件发送给您，便于您未来重新编写条目。 --Jimmy Xu_Wikibreak^talk·+ 2009年10月4日 (日) 12:47 (UTC)

删得好，我提交错了，歹势。--越王山の涕淌君 (留言) 2009年10月4日 (日) 12:48 (UTC)

Template:福州族群

这个模板实在不妥，把“两个声”、“曲蹄”这种口语化而且带贬义的词汇用作族群名字有违中立性和严谨性，完全不适合应用于维基条目，至少不适合华语维基。— Lu Hung-nguong (留言) 2009年10月5日 (一) 02:43 (UTC)

同意改过。不过我的理由是，“两个声”、“曲蹄”这类词在今天福州各族群意识淡化的大环境下其贬义意味已经很淡薄了，我之所以用它们仅仅是为了体现福州本地特色而已。--越王山の涕淌君 (留言) 2009年10月5日 (一) 08:48 (UTC)

現在這個模板挺好的，把正式名稱和口語化的名稱都放在一起。:) 另外，也许你不常接触少数族群所以不了解，但现在如果你当着疍民的面说“曲蹄”，他们绝对会勃然大怒和你翻脸的，至少在罗源是这样，而且听说在福州城内也不例外。 — Lu Hung-nguong (留言) 2009年10月5日 (一) 15:30 (UTC)

我在现实世界确实比较少接触，但接触的几个我同辈的船民后裔还是不忌讳这个称呼的（甚至有一个人在自我介绍时强调他祖上是船民，我补充道“曲蹄？”他冲过来握紧我的手很是亲切），但脸露不悦之色的也见过，是我母亲的同事。我觉得这种对立情绪一代代下去只会越来越淡。我也是希望越淡越好，从文化的角度来正视自己的历史，然后以平等的身份对待每一个人。--越王山の涕淌君 (留言) 2009年10月6日 (二) 03:35 (UTC)

已有人向我表达对模板中贬义称谓的不满了，确实有必要将那些称谓摘除，除了福州人是“侬”，其他族群都是“囝”、“蹄”、“婆”之类的，这些称谓的贬义从诞生之初便含于其字眼之中，即便族群意识淡化也无法抹去这层意思，恐怕不能用部分人的特例来开脱。福州族群正名中共建政以来就被推广，这一点上他们做的不错。既是华语维基，还是把福州语中的贬称放到词条里面叙述，不要拿出来做模板标签名了吧。另外闽东语维基里的Kuóh-dà̤也是同样的刺眼。如果你同意，我就动手修改。— Lu Hung-nguong (留言) 2009年10月9日 (五) 04:17 (UTC)

华语维基模板上去掉可能无所谓，虽然我个人坚决反对这么做。理由有二：一、我已经换成了括号小体字，保留是为了有本地特色，除非有人怀着什么目的故意要从中读取贬义意味（建议他/她抗议我的同时也去找冯爱珍抗议，质问她为什么要在福州话字典里列出“曲蹄”、“旗下囝”、“两个声”这些词条——冯爱珍如何回答他/她，我也会如何回答他/她）；二、即使去掉模板上的这些称谓，点进去看主条目依然还是能看到那些字眼……那又何苦来呢？难道把主条目里的那些词也censored掉？闽东语维基我更是举双手双脚反对，理由也有二：一，我相信没有人能够找到比Kuóh-dà̤还地道的词更能让绝大多数福州人普遍听懂并接受（Dáng-mìng一词显然不合格，它是华语借进来的），如果有，好，请提出来（提出的同时还必须回答我一个十分简单却尖锐的问题：为什么这个词，如果它的确存在哪怕只是曾经存在的话，却没有被任何一个编撰福州语词典的人收录入册？），我会负责询问身边的福州人，看看他们能否听懂；二，当初在闽东语维基上第一个撰写Kuóh-dà̤条目的Chbu自己也是来自那个族群（说明一下，那个版本被我删除，是因为后来你补写了一个Hók-ciŭ Kuóh-dà̤，我觉得内容上完全和原来条目重合了，而你写的更好所以就把旧的版本删除了）。无论如何，有一点必须是：如果有异议请让持异议的人亲自上来向我们陈述清楚观点，彼此认可了再修改，而不是别人来代劳。维基百科是自由的百科全书，谁都有权利修改条目——连蛮不讲理的人也并没有被剥夺这样的自由。--越王山の涕淌君 (留言) 2009年10月9日 (五) 06:05 (UTC)

PS，对于维基百科的“自由”，可能每个人的理解都有所差异。必须说一下，我的理解见我的用户页描述，可能会让人不舒服。但是无论如何，我会在任何一个语种的维基百科上深深地捍卫我所理解的自由。--越王山の涕淌君 (留言) 2009年10月9日 (五) 06:25 (UTC)

這個話題Gmail郵件聯系，我gmail里廣告太多，因此每周只上一兩次。— Lu Hung-nguong (留言) 2009年10月9日 (五) 14:25 (UTC)

这个话题不涉及任何敏感的东西，我倒不建议邮件私聊。双方打开天窗说亮话比较好。如果有必要请仲裁，也有讨论备案可查。--越王山の涕淌君 (留言) 2009年10月9日 (五) 14:34 (UTC)

我已將該模板中貶稱去除，并在討論頁附上理由。此外在閩東語維基中的相應條目討論頁也已提議改名。從中立和嚴謹的角度出發，貶稱不該用于條目和模板，這樣做是對該族群的不尊重，“疍”字之于福州讀書人并不陌生，在宋代志書里就有，而福州疍民的正名至少在1950年中共地方人大表決上就有決定禁止使用貶稱（請見1998年版《羅源縣志》）。以“福州疍民”為例，在有官方正名政策、疍民反感和該詞本身的貶義內涵三個理由，作為百科全書上的正式名稱不妥。另外請了解，福州語詞典和百科全書不同，詞典收錄一切出現於語言中編者認為有價值收錄的詞匯，但百科全書的正式名稱卻需中立化，這可不是censor，而是維基的規范。另外請不要否認福州語和華語的千絲萬縷的聯系，武斷說“疍民”是華語借詞，“疍”字在中古漢語時代就出現了，按李如龍先生的說法，那時候閩語還沒成形，現代華語還沒出現，誰借誰還很難說。— Lu Hung-nguong (留言) 2009年10月13日 (二) 03:45 (UTC)

没有武断，我拿且只拿事实说话：没有被加入字典，这个词就绝对不适合作为福州语条目名称。“疍”对福州读书人不陌生？谁调查过现代福州读书人？如果拉扯到宋代产生的词汇来探究语源，汉语方言的口语将不再有任何标准可言，福州语维基也可以改成文言文维基。--越王山の涕淌君 (留言) 2009年10月13日 (二) 04:27 (UTC)

1870年版An Alphabetic Dictionary of Chinese Language in the Foochow Dialect中843頁已收錄“蛋”字（即蜑的通假），解釋為a tribe of Miautsz。而且現代已有“連家船民”這種淺白的中性稱呼，連同“疍民”一起被官方和媒體廣泛采納。調查現代福州讀書人這句話能否理解成強辯？否定文言、官話和福州話的聯系就說不過去了，福州話里多少詞都是文言官話借來的，它們就不是福州話的詞匯？而且請注意這是華語維基，何況我的出發點是中立性和名從主人的命名方針。— Lu Hung-nguong (留言) 2009年10月14日 (三) 02:59 (UTC)

File:Anglo-Chinese_College_1.jpg

File:Anglo-Chinese_College_1.jpg來自《福州美以美年会史》，是北大圖書館里的一本舊書，福州仓前山梅坞知行印刷所，民国25年出版。你可以在省圖找找看。

另外，歷史學我僅僅停留在搜集史料的層面，在方法論上很膚淺，只讀過湯因比的A Study of History之類的一點書。 — Lu Hung-nguong (留言) 2009年10月9日 (五) 14:20 (UTC)

维基百科:福州维基人布告板

福州维基人毕竟少，况且我实际上贡献的是福建主题，而不限于福州，做一个福建维基人布告版更合适些。— Lu Hung-nguong (留言) 2009年10月9日 (五) 21:37 (UTC)

福建主题可以另外做一个，用于列举福州以外的话题，二者彼此不冲突。--越王山の涕淌君 (留言) 2009年10月9日 (五) 22:55 (UTC)

回應

其實針不針對還是其次，我覺得更重要的是我們也要先搞好條目的與質素...與其在討論中唇槍舌劍，不如好好改善交上提刪的內容。或者你也可以多幫忙，找一些有用可靠的來源。—妙詩人 Happy Musician(來聊聊天~) 2009年10月14日 (三) 18:54 (UTC)

回「請停止對基督教主題的相關文章添加模板」

我這樣做是絕對沒有問題，這是合這裡的遊戲規則，不然我早因破壞而被封。你喜歡保留可在存廢中投票。我不會跟你廢話太多。Player23 (留言) 2009年10月15日 (四) 14:42 (UTC)

「從內容中看不出知名度」是很多維基人掛此模板的理由，你有不滿的話應該用心改善條目，而不是來找碴。Player23 (留言) 2009年10月15日 (四) 15:13 (UTC)

关于福州条目中的图片选择

现在我们在wikimedia里已经有大量的福州历史图片，但福州主条目中的历史部分的篇幅却很有限。因为“历史”一章和下面“建筑”一节都有西方人画的或拍摄的福州城廓图，我觉得1850年的传教士素描有些重复，所以想把它移到福州历史条目中使用，这样也方便福州条目的排版美观，Doyng你觉得可以吗？— Lu Hung-nguong (留言) 2009年11月7日 (六) 03:25 (UTC)

没问题，呵呵。--越王山の涕淌君 (留言) 2009年11月7日 (六) 03:28 (UTC)

Foochow morrison.jpg

我暂时想不出这两张对比怎么用，主要问题就是现代的这张中前景有一座白色楼房挡住了视野的1/3强，影响了效果。— Lu Hung-nguong (留言) 2009年11月7日 (六) 03:42 (UTC)

那座白色樓房（冠亞廣場的大洋百貨商城）正是我覺得今天福州城市規劃比較失敗的原因。那天走訪烏山，恰好踫到一個從小在烏山長大的中年人，他說七八十年代福州開始著手舊城規劃的時候，曾經有一條重要的方針就是要“顯三山”。可是圉於中國不合理的政體制度，一個好的方針不到三五年就被接任的、短見的、只管GDP而不管文化的領導人推翻。一代推翻一代的規劃思路，於是就形成了今天福州市區毫無特色的高樓林立的局面，三山兩塔早就湮沒無蹤了。我拍的那張照片實際上不像是城市風景照，而更像是一張諷刺圖片。我希望有一天我資料齊全了，可以寫一篇“福州城市規劃”這類的條目，興許可以派上用場。--越王山の涕淌君 (留言) 2009年11月7日 (六) 03:51 (UTC)

复：你好

福建其实我只去过两次，包括福州、泉州、惠安、厦门这几个地方，我父亲是闽南惠安人，我生于北京长于北京。我只是对于祖籍有一种关注和兴趣，其实了解的也并不多，如果言行方面等等有什么错误请及时指正~——全麥麵包 （请张嘴） 2009年11月17日 (二) 00:36 (UTC)

糖不甩

大家請注意，這條目用的是多種文字標題互換, 在港澳繁體顯示的是糖不甩；其他顯示的是𥻵 (福州)。也因此，港澳會員與其他會員的討論對不上。但要留意的是這條目實際標題是糖不甩，然而才轉換成𥻵 (福州)的。也因此，要另立的條目應是𥻵 (福州)。——祁勳 (留言) 2009年11月17日 (二) 02:24 (UTC)

我认为还是把𥻵 (福州)和糖不甩分开来，𥻵 (福州)合并到𥻵。--越王山の涕淌君 (留言) 2009年11月17日 (二) 03:03 (UTC)

有關糖不甩的資料, 以供參考:

• 糖不甩..糖不甩...^^
• 糖不甩

不知與𥻵 分別大不大?—祁勳 (留言) 2009年11月17日 (二) 06:42 (UTC)

你那两个网页我都打不开，看条目描述，貌似差别不大。--越王山の涕淌君 (留言) 2009年11月17日 (二) 08:54 (UTC)

我可以看到那两幅图片，应该说有所不同，但也有相近的地方。这里和这里是福州的“𥻵”的两张图片，请祁勳参照一下。— Lu Hung-nguong (留言) 2009年11月17日 (二) 17:21 (UTC)

福州市条目中一幅图片貌似有误

“历史”部分“辛亥革命后立于福州南门旧址的“国民革命军阵亡将士纪念碑”这幅图片说明貌似有误，因为国民革命军的名称在1925年才出现，因此这座碑不太可能在辛亥革命后就被建立。— Lu Hung-nguong (留言) 2009年12月9日 (三) 02:47 (UTC)

谢谢。我当时是参考了这个网页，但当时我就很怀疑怎么照片中行人的穿戴没有清朝人的样子。看来我要把年代改成1920s比较合适。--越王山の涕淌君 (留言) 2009年12月9日 (三) 03:38 (UTC)