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分类讨论:生卒模板/投票过程

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备注：此模板先前的内容暂时放到User:Essolo/维基2006测试区

缘起

现行使用的模板繁多复杂，爱索在整理模板时将生卒模板整理成表：

模板名称 仍在 已逝 生日 卒日 分类 其他
年 月/日 年 月/日 生日 卒日
template:birth ✔ ✔ ✔ ✔
template:bb ✔ ✔ ✔ ✔ 需加“-”，可用于卒年不确定
template:Dd ✔ ✔ ✔ 用于生年未确定日期
template:B ✔
template:Di ✔
template:BDDY ✔ ✔ ✔ ✔ ✔
template:BDD ✔ ✔ ✔ ✔ ✔ ✔ ✔ 有括号
template:bd 同上 无括号
template:Bd1 同上 自订一个分类
template:Bd2 同上 自订两个分类

并放到互助客栈讨论

讨论过程

（2月17日至2月26日）

应该简化。至少模板的名字应该统一风格，我总是记不清各个不同的模板。--Hamham 09:28 2006年2月17日 (UTC)
对喔，平时也只是使用两个就够了。--Flame 08:49 2006年2月18日 (UTC)
原来有这么多种…还真是搞不清楚。我觉得至少有无括号这点应该可以统一不用分两种。--ffaarr (talk) 10:48 2006年2月17日 (UTC)
参见Template talk:Bd、Template talk:BDD。--Isnow 14:37 2006年2月17日 (UTC)

外国人的话，采行（原名, 生年-卒年）这样呢？--爱索 02:58 2006年2月19日 (UTC)

我认为，统一成一个模板就行了，关键在于大家对模板的功能要求先统一，统一以后，我可以来做具体的模板编写。以下先说说几方面要达成统一的地方：

  1. 中间连接线用什么符号，～、_、-、~、—？按照维基的格式指南，我以为应统一为“—”。
  2. 参数的顺序及安排。
  3. 日期是以链接形式还是普通的文字？
  4. 日期不详时怎么显示？仍在时怎么显示卒年？前者个人建议用“出生不详”、“死亡不详”或者直接是“?”，后者显示“仍在”或空格。
  5. 是否给出人物的出生和死亡分类？我个人认为在模板中由日期来判断。
  6. 要不要括号。主要是为了考虑外国人有原名问题，我同意爱索的（原名, 生年-卒年）。
  7. 要不要附带小作品等提示，我认为应当去除。

请大家讨论，要求统一后，我可以根据讨论情况做Template:生卒。--自由主义者(✍)于2006年02月20日08:30(UTC)(当地时间16:30)

真高兴能够出现一个功能更加完整的模板。一些想法：
  • 不知道人物分类如何实现？个人认为这是这个模板的主要功能之一。特别是那些有大约的出生或死亡的年份但不确定的，如(1973年？—2005年)。
  • 参数原名有个问题，是否接受语言模板如{{lang|en|英语}}？
  • 个人倾向用问号和空格来显示没有日期的状态，同时希望用全角括号（）而不是半角的()。
--Isnow 11:08 2006年2月20日 (UTC)
  • 人物生卒的分类已实现了啊，可以看看页面下方。至于不确切的，可以直接以1973年?做参数，不过分类可就分到1973年?出生下，大家看行不行？
  • 参数传递不能传递“|”符号，所以还不行。等我看看{{lang}}的源码可不可以使用subst:。其实，我想还有一个选择，就是不加括号并把外文原名这包袱甩开，由编撰者自行灵活处理。
    update:可以用{{subst:lang|l|content}}作参数，但“-{str}-”的传递有问题，好象是Bug，以后再说。
  • 随时可以改，看看大伙什么意见。
--自由主义者(✍)于2006年02月20日11:32(UTC)(当地时间19:32)
上述这两个问题就是当初我分出 bb、bd、dd 三个模板和不加括号的原因。--Isnow 11:48 2006年2月20日 (UTC)
我现在有一看法，把最后的“原名”参数放弃，改为控制是否显示括号的参数。毕竟外文原名的功能不是生卒模板应当承担的义务，就象加小作品提示一样，是过度设计。你看怎么样？--自由主义者(✍)于2006年02月20日13:31(UTC)(当地时间21:31)
自由主义者太强了，居然可以用if,switch,case这些逻辑控制功能，我是BDD的作者，苦于没有这样的功能因此作了一个有时用不上。感谢自由主义者，另外哪里有这些控制元素的帮助或介绍？--用心阁（对话页） 11:57 2006年2月20日 (UTC)
见英文分类en:Category:If templates中的介绍。--自由主义者(✍)于2006年02月20日13:31(UTC)(当地时间21:31)

从讨论来看，将上述模板合并成一个是可行的，即一个模板可以兼容确定出生死亡日期和不确定出生死亡日期的情况。欢迎大家继续发言确定保留哪些功能。--Isnow 10:30 2006年2月21日 (UTC)

共识

  1. 现行繁多，简化后只用一个
  2. 若投票通过，将择一作为主模板，其他重定向。
  3. 小作品模板需另行添加

投票

（2月28日至3月6日）

方案A

说明：此方案有生年、卒年、年份分类及自订括号。

赞成

  1. (＋)赞成爱索 03:26 2006年2月28日 (UTC)
  2. (＋)赞成阿儒 | 这里泡茶 03:34 2006年2月28日 (UTC)
  3. (＋)赞成— fdcn  talk  于2006年02月28日06:53(UTC)当地时间14:53(UTC+8)
  4. (＋)赞成AirBa 10:08 2006年2月28日 (UTC)
  5. (＋)赞成J. S. Liang 14:46 2006年2月28日 (UTC)
  6. (＋)赞成--ffaarr (talk) 00:34 2006年3月1日 (UTC)
  7. (＋)赞成。而且可以使用subst一次性灌入模板内容。这样更方便。--无名无形 04:54:37 2006年3月1日 (UTC)

反对

意见 关于自订括号，有不少人反对加入这一功能。我以前支持可选括号，现在开始认为不要括号是合理的，因为要考虑使用者，多加这一可选参数还是造成困惑。至于subst:模板更换，由于使用了逻辑模板，要实现就得单独另出一模板，考虑到生卒模板将来可能会增加nnnn年代生出分类的支持，应临时不考虑它。— fdcn  talk  2006年03月3日12:19 (UTC+8 20:19)

方案B

说明：同方案A，并加入外文原名、出生地…等自订参数。

赞成

  1. --百無一用是書生 (☎) 03:50 2006年2月28日 (UTC)
  2. --一页本是难成书 04:38 2006年2月28日 (UTC)
  3. --Wikijoiner 13:44 2006年2月28日 (UTC)

反对

  1. (－)反对— fdcn  talk  于2006年02月28日06:56(UTC)当地时间14:56(UTC+8)
  2. (－)反对—Douglasfrankfort 08:23 2006年2月28日 (UTC)

意见

  • 原名与出生地不应当是生卒模板承担的功能，使用者会感觉使用复杂。— fdcn  talk  于2006年02月28日06:56(UTC)当地时间14:56(UTC+8)
  • 与楼上持同一看法。出生地不必集成进去。--Douglasfrankfort 08:23 2006年2月28日 (UTC)

删除此模板

说明：删除此模板不再使用它。

赞成

  1. (＋)赞成：别语言维基百科根本没发明这种模板，因此应删除此模板，以降低编辑时的困扰。--Ellery 15:07 2006年2月28日 (UTC)

#(＋)赞成：理由同上。--子毓猫 16:47 2006年2月28日 (UTC)

  1. (＋)赞成：理由同上，况且使用这种模板并不会比直接维基化与分类轻松简单。--Kichyou 16:57 2006年2月28日 (UTC)

反对

  1. (－)反对：既然有人愿意使用这个模板，我想多种模板让想用的人使用并不违反维基方针。--阿儒 | 这里泡茶 17:54 2006年2月28日 (UTC)
  2. (－)反对:我想觉得方便愿意用的人就使用，觉得不需要此模板的人也可以自己加上生卒年和生卒年分类，毕竟是殊途同归。而因为之前已经大量使用了，删除此模板就意谓者，我们要花非常大量的人力重新把那些条目的生卒年分类重新建立起来。--ffaarr (talk) 00:33 2006年3月1日 (UTC)

意见

别的语言有无只做为参照，不能做为依据，繁简转换功能在其它语言还没有呢。至于编辑困扰与不轻松简单，请看代码自行判断：
{{bd|yyyy年|m月dd日|yyyy年|m月dd日}}
([[yyyy年m月dd日]]—[[yyyy年m月dd日]])[[Category:yyyy年出生|名字]][[Category:yyyy年逝世|名字]]
{{}}[[]][[Category:]]用鼠标完成，后者多点4次、多打10多个字符。— fdcn  talk  于2006年02月28日19:47(UTC)当地时间03:47(UTC+8)
BTW:我一直希望编辑工具栏（非下方的编辑工具下拉框）加入模板按钮，就象内部链接按钮增加两边的[[]]一样，该按钮增加两边的{{}}，从技术上十分简单，仅仅增加一行代码即可。这个功能应当使用十分广泛的，但不在wiki范围，只有技术人员能动它。对了，这也是其它语言也没有实现的。— fdcn  talk  于2006年02月28日19:47(UTC)当地时间03:47(UTC+8)
  • 关于ffaarr的意见我有不同看法，目前生卒年模板惹人争议的部分即是已经加上分类的条目仍然被改用此模板，而其显示并无任何不同。留存此模板即代表中文维基百科的政策认同使用此种模板，未来同样会有未依照此模板分类者一一加上此模板的问题。那么，问题来了，目前是使用此模板的条目多，或是不使用此模板的条目多？是哪种方式比较浪类人力呢？--子毓猫 02:12 2006年3月1日 (UTC)

参予讨论的维基人们，你们似乎离题了？本次投票目的在于统合并改善现有的生卒类模板，而并非决定是否继续使用这些模版。

不管投票结果如何，Ellery的提案将不列入本投票结果的考虑范围。 --爱索 05:16 2006年3月1日 (UTC)

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