讨论:巨港轻轨

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  • 哪一座轻轨捷运系统既是2018年亚洲运动会的配套工程，也是印尼第一座同类的城市轨道交通系统？
    巨港轻轨条目由作者自荐，其作者为春卷柯南（讨论 | 贡献），属于“transport”类型，提名于2018年10月15日 06:15 (UTC)。
    • Cohaf说导言太长了，先盖掉}}由于DC16的主持人乱搬龙门，结果这篇条目先给人滥建（本来我打算在亚洲月写的），写得一团糟。@Juxlos（顺便带他看看“贵圈多乱”）把这篇条目的英文版推上DYK之后，我参考英文版，加插一些本地来源和车站列表（本来条目引用的联合报报导不完全正确，不过其实印尼的时代杂志——上次我讲过——的英文版也有同一个毛病），就变成现在的样子。顺便吐槽一下印尼的铁路运输，爪哇岛就密密麻麻，而且都接驳到电脑售票网，苏门答腊就三条“断截禾虫”（棉兰－民礼／直名丁宜、巴东－帕里亚曼、巨港－莲藕／班达楠榜），而且只有巨港－班达楠榜段（计划延伸到Bakauheni，然后以铁路渡轮的方式连接爪哇岛的铁路网）接通了电脑售票网。同样巨港轻轨公开营运安排的时候做得很糟糕，没有官网，什么消息都是用爱好者站点和地方传媒来报。Tirto和Kumparan的质素既然有Juxlos和另一位印尼维基人Wirjadisastra的背书，这里也当作可靠来源处理。最后奉劝某些人别一副"Kamu dilarang menyunting artikel tentang Indonesia sebagai orang asing"的样子，不然我一定会全力反击。--春卷柯南编辑数二万在即 ( 论功行赏·刻石留名 ) 2018年10月15日 (一) 06:15 (UTC)[回复]
    • 真厉害，写条目写出这么多的优越感，替你感到骄傲。Walter Grassroot（留言） 2018年10月15日 (一) 06:58 (UTC)[回复]
      • 我一看还以为这是嘲讽呢（之前在别处被人嘲讽，到现在我还很生气），不过写条目写出优越感总的来说并不是好事，虽然我是管理员，不过优越感可能会令编辑飘飘然，以不当的态度对待其他编辑（虽然我骨子里的确对某些用户很看不顺眼），妨害社群协作的气氛。另外我决定终止这次DYK评选，以后有机会再提。--春卷柯南编辑数二万在即 ( 论功行赏·刻石留名 ) 2018年10月15日 (一) 07:30 (UTC)[回复]
        • t提名人 撤回请求。这里我说一句，任何人都欢迎编辑新加坡条目，我不会说像"Kamu dilarang menyunting artikel tentang Indonesia sebagai orang asing"如此糟糕的话的，只是希望来源牢靠，内容不要严重错误就好。也是可惜动员令搬龙门，这样好的条目就漏了，给工程技术不可吗？。--喵喵Cohaf（向我喵喵叫） 2018年10月15日 (一) 07:49 (UTC)[回复]
    已取消，主编者提出撤销。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2018年10月15日 (一) 08:54 (UTC)[回复]

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本主题或以下段落文字，移动自User talk:春卷柯南。执行者：春卷柯南编辑数突破二万 ( 论功行赏·刻石留名 ) 2018年11月19日 (一) 09:59 (UTC)。[回复]

鉴于该处不利过关，且以此处讨论。在下只看注1至11、15-17、35-38相关内容。注1等来源，不支持26公里的叙述。其次，注11中应该并未提到印尼中央政府“垫付”，按理此为BOT模式（一般而言政府完全不出钱），由三家国企联合建筑，Waskita先出钱，随后由中央政府分四年付还。除非该轻轨地方政府有出资，然而已阅的来源中并未支持该说法。其三，营运一章下的车站一节，按注15、16，该记者在报导查卡峇灵站的设施，并不是所有车站的内容，如此一来恐怕所有车站外部以后的内容几乎不能成立。注35中来源所云是Waskita公司对财长的预计，应该是承建公司对整体设计的乘客预算，并不是政府预计。注36所云是短暂措施。同样是票务一节的注17，提到的2000亿至3000亿，是年度的津贴总额。该注提及速度问题，目前全程耗时1小时，或许可用。最后是针对公制和英制并写的做法，照说中文世界目前除非涉及土地，一般已经鲜用英制，或许不该放入。Cherjau（留言） 2018年11月14日 (三) 18:32 (UTC)[回复]

@Cherjau：回复如下：
  1. 26公里为笔误，已修正为25公里。那是说原来的计划，虽然来源本身的叙述有误（我用Google地图复查过，机场到大清真寺走陆路是15公里没错——后来为了服务三佛齐天地体育场——也就是布米·斯里维查亚体育场，他们故意把轻轨线路绕到那边。然而大清真寺－体育城之间大概相距5公里，而不是来源说的10公里），不过我不能够原创研究（NOR没有豁免地理测量），只好写成这样。
  2. 来源11有提及到支付建设款项的财政安排。另外关于BOT的问题，我有需要科普一下。巨港轻轨很明显不是BOT，BOT的例子可以参考我们这边的东／西区海底隧道，就是承建商出钱修好海底隧道之后，成立一家私营公司经营十多二十年，到期之后才交给政府。不过Waskita Karya修好了就交给铁路公司经营，不符合这个定义。我印象中这个项目是中央政府直接管理的（总统令是委托国企直接承包建设工程和经营权，而不是像雅加达市内轻轨那样委托省政府安排属下的企业兴建和经营），地方政府没有插手过。而且通车之后车站是挂上了交通部的标志（这个可以参考railtravelstation）。
  3. 我的理解是来源16也有可能是说大部分车站（机场站的设计有点差异），查卡峇灵站只是例子，（就算还没有安装有关的设施，至少也说明有这个能力），而且至少有明确提到“据了解，13座轻轨站均为两层建筑，一层是车站大堂，另一层是月台”、“每个车站连接车站大堂（和地面）的方式各有不同，除了楼梯和升降机，有的车站设有扶手电梯，也有车站使用自动步道（比如查卡峇灵站）”。而且如果确实如你所言，只是叙述查卡峇灵站，第一我会模仿〈雅加达轻轨〉的写法（只是开放了一个车站，没有披露其他车站的资料），第二是连车站外观的内容也无从证明（原文的写法是“轻轨站外观的主色调是灰色，因为外墙铺上了铝复合板”，没有说明是说哪个站，也许你说得通，也没有量词，G翻反而有显示），第三这就是标题党了（“一个轻轨站设有36项设施，从柜员机到祈祷室都有”，没有其中）。这是我找到最详细的来源了，要是你还是不同意，这里有一个替代来源，虽然可靠（同样是《罗盘报》集团旗下），不过内容就比较逊色了。来源15是说行人天桥，跟前面的内容无关。
  4. 来源35的确是承建商的说法，已改。来源36提到的票制没错是暂时性质，不过既然是现行票制，我觉得不改也行（虽然上个月政府才说想调整票制，争取乘客）。来源17也改掉了。速度这个，用时间表的来源解释也可以。
  5. 关于公制和英制的问题，我不知道其他地方的作法，删掉也可以，不过原先并列的作法是作者的写作习惯（据我了解，原文的主编要不是英国人就是在英国读书的印尼人），而且之前在维基百科见到有一个香港人非常坚持用英制，觉得公制是中国大陆带来的伪度量衡（虽然在改革开放之前香港就开始着手相关的工作），而且“没有英制准确”。
  6. 最后岔开话题，说一下：在DYK不厌其烦的提出纠正意见本身没有错，但是由于制度和社群文化的问题，这样做很有可能变成厌胜之术，结果大家会以为这条目百病丛生（这个问题在旺季——也就是7月到9月，还有11月到12月——会非常明显），不愿意支持，严重的话甚至有可能拉倒候选条目：4年前我也是用同一个方法令胡葡萄君和战车君的条目落选DYK。除非DYK改为评审制，或者社群愿意重视评审意见（不过我一个人改变不了什么），否则改变这个情况是庶近不可能的。所以在DYK为了促进选情做那么多小动作也是有原因的。另外为了方便以后的勘误，减低存档的频率（这里的规定是讨论串数目超过50，就要做一次存档），我会把这串讨论置顶，问题都解决了以后再移植到有关的讨论页。--春卷柯南编辑数二万在即 ( 论功行赏·刻石留名 ) 2018年11月15日 (四) 09:55 (UTC)[回复]
其它都不是大问题。至于众车站情况，明年往巨港一游时探看即可。关于BOT模式其实整体都很模糊。BOT出自来源注1的最后一段。根据注3最后一段首句：“The LRT project in South Sumatera is also a synergy of 3 (three) SOEs between PT Waskita (Persero) Tbk and PT Kereta Api Indonesia (Persero) which covers the operation of LRT & its lane and PT Len Industri (Persero) which includes signaling system, telecommunication system, electricity substations or substation, signal on depot, and infrastructure for electronic tickets.”。总统令介入地方建设后的情况是三家国营公司合力建设。这里就是何以造成困惑的部分了：若非BOT，则债务归中央，不是垫支；若是BOT，政府垫付债务需要某方偿还，则Operation的部分即印尼国铁究竟身份属公属私？此处必须整理。由于总统令的关系，目前猜想所谓ganti应该是偿还而非垫付。Cherjau（留言） 2018年11月15日 (四) 10:29 (UTC)[回复]
以前写南宁地铁的时候我也试过为了精炼车站条目的内容就地视察呢，不过维基百科很奇怪，就地拍图是可以的（不过要注意不同国家的法律规定），就地搜集资料和观察反而会视为原创研究，这是方针不容许的。所以只能用现有来源的保护伞，删掉车站没有的设施（那边某些车站有柜员机／商店，有的没有）。本来我也是计划明年到巨港视察，不过由于大雅加达轻轨的建设有可能延误到2020年初，所以推迟了（而且总统选举和之后政策走向也可能影响我的行程）。印尼国铁是国有企业，还没有私有化（除了柬埔寨，东南亚其他铁路公司多数是国营企业或政联公司）。不过阁下提到“垫支”这个词的运用，可能是我搞错了因果关系，这里会改掉。--春卷柯南编辑数二万在即 ( 论功行赏·刻石留名 ) 2018年11月15日 (四) 10:40 (UTC)[回复]
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