讨论:缅甸佛教

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你知道吗？

缅甸佛教曾于2019年3月9日通过新条目推荐投票，登上维基百科首页的“你知道吗？”栏位。

维基百科

漥寺

@Foamingz：伐吒（vāṭa）的代入意似乎是“场、境界、围”，古文中翻译成“场”、“围”的都有，如maṇḍala-vāṭa、cakravāḍā等。“围栏”过于具体，似有不妥。--173.68.165.114（留言） 2019年3月7日 (四) 20:43 (UTC)[回复]

都行，只要突出“围”的概念即可。我的查证来源是：

《简要巴汉词典》【vāṭa】【vāṭam】：栅栏，围栏，被围起来的土地；围绕，圆，轮，众会
《巴汉词典》【vāṭa】【vāṭaka】：围栏—小丹枝 Who Talk 2019年3月8日 (五) 01:36 (UTC)[回复]

( ✓ )同意。--173.68.165.114（留言） 2019年3月9日 (六) 03:08 (UTC)[回复]

罗兴亚人

本条目从有关条目大段复制了关于罗兴亚人的文字，已经偏离了佛教条目的主题，需要清理，留下缅甸佛教的学说、信仰、组织、宗教人士等在此事件上有直接影响的内容，没有直接关系的就不要在此记述过多缅甸的军政和民族冲突。寒蝉退士（留言） 2019年3月8日 (五) 07:33 (UTC)[回复]

( ✓ )同意：晚些时候改。—小丹枝 Who Talk 2019年3月8日 (五) 08:26 (UTC)[回复]

虽然不赞同西方媒体，但文中一些观点确有偏颇。尤其是“为伊斯兰教和佛教的冲突埋下祸根”一句极其不妥，说的好像佛教徒与穆斯林无法共存似的，既是对佛教徒的侮辱，也是对穆斯林的侮辱。我已经改过一次了，后来又被加上了。事实上，若开邦历史上佛教徒与穆斯林共同存在了很长时间都没有问题，冲突是近现代的事情。--173.68.165.114（留言） 2019年3月9日 (六) 03:08 (UTC)[回复]

“祸”是近现代宗教和族群冲突，“祸根”指冲突的历史原因，如果没有大量穆斯林移民，就不会存在如此激烈的冲突，这是对事实的描述，并无不妥。只要保持了中立，不必太多考量政治因素，缚手缚脚，不然每句话都可以挑漏眼；同理，佛教徒占比也是世界公认的事实，又不会因为这么说了其他族群会反对说“这是假数据，我们不同意”，就好比说“汉族是中国人数最多的民族”，如果回族跳出来说“我们不认同，我们回族人数就快超过汉族了，所以你们不能提汉族的人数”，这就是过分的政治正确了。现在最重要的是完善内容和补充来源，用不著去“审查”其中的政治性，毕竟这只是论述宗教的条目。—小丹枝 Who Talk 2019年3月9日 (六) 03:39 (UTC)[回复]

词典示例中，祸根具有导致祸害的必然性，属于根源而不是推波助澜性质的原因，属贬义词。它的近义词是祸端、祸胎，没一个好词。“如果没有大量穆斯林移民，就不会存在如此激烈的冲突”这种不足以将历史事件定为祸根，因为“如果没有人类的存在，就不会存在如此激烈的冲突”依然成立，同理则可在文中说“猩猩在非洲进化出古猿为伊斯兰教和佛教的冲突埋下祸根。”--173.68.165.114（留言） 2019年3月9日 (六) 05:06 (UTC)[回复]
另外，我从不反对提供佛教徒占比数据，衹是不赞同将其放入首段。比如“汉族是中国人数最多的民族”本身没问题，但是如果在中国条目的首段上写“汉族占中国人口90%以上，比第二大民族高出1200%，比第三大民族高出2600%”之类占据整段60%文字，就是诱导读者将中国理解成单一文化国家POV段落。--173.68.165.114（留言） 2019年3月9日 (六) 05:12 (UTC)[回复]
另外，您从何处得到来源说“来自中国云南的潘泰人、来自马来亚的帕术人被予以缅甸国籍”？——173.68.165.114（留言） 2019年3月9日 (六) 06:09 (UTC)[回复]

引用三民自的新闻、风传媒的博客是否合适？这些新闻抄袭现象严重而且毫无底线，既有“声援罗兴亚人”唾骂缅甸的，又有“声援缅甸人”唾骂罗兴亚的，两头搅混水唯恐天下不乱。建议引用一些具有政府背景的亚洲第三方媒体，比如新加坡及马来西亚的政府媒体、新华社、中央社，或者日本媒体也可以，他们说话比较收敛一点。--173.68.165.114（留言） 2019年3月9日 (六) 06:25 (UTC)[回复]

内容一添上又多了，还是那个偏离主题的问题。原文是其他条目复制过来的，这次我再缩减内容，有些无直接关联的方面用不著说太多，从简从简。—小丹枝 Who Talk 2019年3月9日 (六) 07:13 (UTC)[回复]

同意，说的越多，越麻烦。--173.68.165.114（留言） 2019年3月9日 (六) 08:30 (UTC)[回复]

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新条目推荐讨论

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在候选页的投票结果

哪国的佛教徒占该国总人口比例在世界排名第三？
缅甸佛教条目由Foamingz（讨论 | 贡献）提名，其作者为Foamingz（讨论 | 贡献），属于“religion”类型，提名于2019年3月5日 15:10 (UTC)。
- 原本的问题的答案应该是缅甸，有问题不当的问题；已代为修改。Σαν μο σα^{子罕言利与命与仁} 2019年3月5日 (二) 15:20 (UTC)[回复]
- (＋)支持：条目没问题，符合标准。但是问题不当，这个问题可以有两种理解，一种说缅甸是佛教徒占比世界第三高的国家，另一种理解是缅甸内部的佛教徒占本国人口比例第三高，第二种理解的答案应该不唯一。--河水和谁喝水 · 云南专题|社群 2019年3月5日 (二) 15:58 (UTC)[回复]
- (＋)支持：符合标准。问题可以改成“哪国佛教徒占该国总人口比例在世界排名第三？”--西安兵马俑主义好！※恭喜卡塔尔勇夺亚洲杯🏆 2019年3月5日 (二) 16:25 (UTC)[回复]
- (＋)支持合格--Shwangtianyuan 呼吁孟晚舟早日释放 2019年3月5日 (二) 16:30 (UTC)[回复]
- 问题不当：请修改以上兵马俑提出的问题。之后我可支持。--S Wang👉^{中文—乌尔都语协作计划}❤ 2019年3月6日 (三) 00:29 (UTC)[回复]
  - (＋)赞成改名，已修改。小丹枝 Who Talk 2019年3月6日 (三) 01:07 (UTC)[回复]
- (＋)支持：达标。--S Wang👉^{中文—乌尔都语协作计划}❤ 2019年3月6日 (三) 01:54 (UTC)[回复]
- ~~(－)反对~~(？)疑问：不符合基本内容方针WP:可供查证。为何一些段落无来源？难道是主编认为章节末尾注的来源可以覆盖一个章节？即使如此，有的章节也无来源，请问是怎么回事？ --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月6日 (三) 02:23 (UTC)[回复]
- (＋)支持，看了一遍内容，知识都是准确的（无论是否在句子后面贴来源），这些也好补充，我可以今天陆续贴上点。有几个建议，首先，日军入侵缅甸（特别说法西斯日军之类）那个段落其实与缅甸佛教并无直接关系，昂山将军也并未借助佛教力量抵御殖民统治，这样撰写很容易招致精日一派的编辑反对，建议删掉。其次，缅甸佛教是上座部佛教目前的中心发展地方，你着重描述阿奴律陀和蒲甘王国，这个确实是准确且专业的做法；但是上座部佛教的中心是存在从斯里兰卡逐渐转移到缅甸的情况（其中有多次缅甸援助斯里兰卡恢复三宝的行动），所以在与其他宗教和国家的关系上，值得特别描述缅斯关系。第三，现在缅甸并非军政府时期，而在政治改革进程中，2007年缅甸反军政府示威是上座部佛教僧侣在最近几十年来最突出的领导活动，这个值得一提。🌜山西特产批发零售™️🌽🌶️🍎🍠🐓🐐（留言） 2019年3月6日 (三) 02:55 (UTC)[回复]
  - 麻烦您说说看谁是精日一派的编辑呗？请注意您上面的言论已经在诛心了，麻烦您澄清自己的言论：您是否认为有的“精日一派”的编辑会因为喜欢日本，而基于自己的好恶而投票？如果是，请以具体例子说明，否则您就是在做人身攻击。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月6日 (三) 04:31 (UTC)[回复]
    - 这都 恶意推定 了可还行。前排出售瓜子、爆米花。中二西奥多B ^{地震 | 吉林} 2019年3月6日 (三) 07:09 (UTC)[回复]
      - 改了，都改了，不吵架不吵架，金坷垃人人有份。小丹枝 Who Talk 2019年3月6日 (三) 07:29 (UTC)[回复]
- (＋)支持：符合标准，感谢贡献。中二西奥多B ^{地震 | 吉林} 2019年3月6日 (三) 04:08 (UTC)[回复]
- (：)回应
  1. 因为历史章节很多都是通篇来自文献，不好分句插入；另一个原因是我时间不够所以偷懒了，将文献来源放到整体最后。现已添加部分文献来源；但我在考察文献的过程中，发现一些事件和时间上的记录可能并非完全一致，也因此缅甸、斯里兰卡的历史渊源和现代关系，鄙人不能作出十分准确的判断，不好写相关内容。望各位专业的仁友能受累继续添加可靠来源和对内容作出修订。（主要在于根据蒲甘王朝的叙述，阿隆悉都不满锡兰与柬埔寨关系太近，对锡藉商人有意刁难，引起1165年锡军侵缅，最后在两国僧侣的调停下和好；而有文献指出，是悉都二世刁难锡兰人，引起1180年锡军侵缅，也是在僧侣调停下和好。是否为同一事件？年份以谁为准？）
  2. 日军侵缅的问题，虽然关系不直接，但是考虑到一是佛教也在独立运动中发挥作用，和缅甸独立有因果，可以简略一提；二者罗兴亚穆斯林和若开邦佛教徒之间的冲突绝非无宗教原因，有日军侵缅的历史渊源，略写出历史渊源有助于判断与罗兴亚关系的前因，~~因此我建议保留（但不十分强烈，删掉也可）~~（现已删改，从简叙述）。
  3. 关于政治改革一段也已经修改。
  4. 谢谢各位支持！小丹枝 WhoTalk 2019年3月6日 (三) 05:17 (UTC)[回复]
    - 基于这个回应的第（1）点，可以理解主编的想法，条目基本符合WP:可供查证，取消反对票。但条目仍应当参照指南WP:列明来源改善，暂不投支持票。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月6日 (三) 05:46 (UTC)[回复]
  - (！)意见@Foamingz：问题不好，没有突出缅甸佛敎在南传佛敎中的地位（随便哪个人自己成立一个unrecognized state都可成为100%佛敎徒的国家，但是缅甸衹有一个），建议：“哪国曾广汎流行金刚乘佛敎，却是东南亚上座部佛敎之起源？”如果能提到缅甸版巴利三藏的重要性当然更好。--173.68.165.114（留言） 2019年3月7日 (四) 20:15 (UTC)[回复]

**(：)回应可以这样：

- - ~~上座部佛教历史上的第五次结集和第六次结集发生在哪个重要的东南亚佛教国度？~~—小丹枝 Who Talk 2019年3月8日 (五) 01:52 (UTC)[回复]
- (！)意见：建议登入首页前先改善下这个章节：“阿拉干”似为英语维基百科的一个POV fork，Arakan是若开的英语名称，Arakan之于Rakhine就像Burma之于Myanmar。若开地区确实有穆斯林历史，也有孟加拉的保护国，但从未出现所谓“阿拉干王国”。
  - 关于问题的提出，后面那个明显更好：缅甸是否是东南亚佛教的起始地不好说，东南亚的岛国可能有直接传自南印度的佛教。缅甸的重要性在于，他是东南亚大陆现存上座部佛教形式（老挝泰国柬埔寨云南）的起源国、继承国以及中心，私以为这也是缅甸能成功举行两次上座部结集的原因。至于“佛教徒占到本国人口比例达世界第三”我觉得没有太多可以说的。建议：
    - 哪国曾广汎流传密宗，却是东南亚上座部佛敎之起源并举办了近现代史上所有的上座部结集？--173.68.165.114（留言） 2019年3月8日 (五) 03:12 (UTC)[回复]
  - ~~另外图片会不会太明显了让人一看就知道是缅甸？换个五塔寺什么的，衹有缅甸才有的，但是猜不出来的，如何？~~--173.68.165.114（留言） 2019年3月8日 (五) 03:17 (UTC)[回复]
(＋)支持：经过多日补充告成，现在条目应该符合标准了。问题不改。请诸君最终审核。—小丹枝 Who Talk 2019年3月9日 (六) 12:11 (UTC)[回复]

范畴问题

这个条目的主题是“缅甸佛敎”（Burmese Buddhism）而不是“缅甸境内的佛敎”（Buddhism in Myanmar），所以条目在范畴上不应是综摄性质的条目。私以为，，作为一个佛敎传承（如同汉传佛敎），条目的内容应当包括：

缅族地区、孟族地区、若开族地区、Barua及Chakma族地区、傣龙族地区以及克伦、克耶族地区的佛敎等
缅甸境外这些民族地区的佛敎文化，如德宏佛敎、陀罗钵地佛敎、大吉港山区（CHT）佛敎、Barua佛敎等

而以下内容不属于条目的讨论范畴：

缅甸华人的佛敎
缅甸境内的傣沅族佛敎

--173.68.165.114（留言） 2019年3月10日 (日) 04:53 (UTC)[回复]