討論:尿療法
NPOV
中立性模板:末節詳述尿療法的相關爭議,但前述卻出現「適用疾病」、「……療效最佳」等說,描述尿療法的注意事項亦將誤使讀者以為該療法已被證實可行有效。此外,「在醫學中」一節所引來源為藥廠提純尿的緣由,雖事實無誤,但處在這樣的上下文中,似乎意在證成尿療有效。此外,來源2、3、4均不是可靠來源。條目亦應在中醫之外另取視角,參考英文維基中各古國對尿療的使用。--Zetifree(留言) 2014年7月30日 (三) 10:31 (UTC)
- @Zetifree:閣下指的「詳述尿療法相關爭議」只是對該療法的正負面評價,並不影響前文。前述的「適用疾病、療效最佳」是針對尿療法,難道改為「尿療不可以治病,尿療者宣稱適用疾病…………、採用…………療效最佳,但西醫給予否認」,這樣合理嗎?
- 可以舉個例子:在大多數的國家領導人比如江澤民的條目中:前面在講他的生平與政績,到了後面是正負面評價。所以直接把負面評價加到一開始不太合理。同時,尿療並非不能治病,雖然醫學方面沒有準確答案,但也沒有新聞說明完全否認尿療。在之前的《走進科學》欄目,也表示這種療法雖然目前還沒有被主流醫學界認可,但也不要急於否定。— 墳前的丁香花 卍 請給我留言 2014年7月30日 (三) 10:59 (UTC)
- 當然合理。部分人宣稱的「適用病症」,若以客觀的語氣表達,則顯然誤導讀者。
- 條目現在的導言概括了正負雙方評價,不是「直接把負面評價加到一開始」。在取得共識前,若回退該部分,將被視為破壞。
- 閣下不要顧左右而言他。--Zetifree(留言) 2014年7月30日 (三) 12:13 (UTC)
- @Zetifree:我一直不理解閣下說的「誤導讀者」,尿療雖然未被現代醫學證實,但只是未被證實而已,不是被完全否認的。其次,這些消息也不是尿療者憑空捏造的,肯定是有過成功案例(即使是一些人說的「心理作用」,但的確是成功了。),不然為何會寫的如此肯定?並且不止一家網站有這些信息。— 墳前的丁香花 卍 請給我留言 2014年7月30日 (三) 12:28 (UTC)
- (:)回應,我沒有說尿療法是被全面否定的,我本人對該療法不持任何態度。我在導言的補充也盡力不偏袒一方。
- 閣下不妨這樣想:一個對此毫不知情的讀者,抱着了解的心態來到這個條目,他讀完並沒有表示此療法有爭議的導言,接下來看到含有「適用病症」、療效如何、注意事項的正文,甚至還有具體實施方法,這些現代醫學的用語不加註解,他將會誤以為療法已經得到科學證實。何況既然閣下承認療法未經證實,那就不應該用「適用病症」的字眼,這是違背事實的,因為它們僅僅是「可能的」、「受到爭議」的、「部分人宣稱的」(注意這些詞都不表示貶義和否定)適用病症。--Zetifree(留言) 2014年7月30日 (三) 12:39 (UTC)
- (:)回應:那現在先暫時去掉實行方法了。— 墳前的丁香花 卍 請給我留言 2014年7月30日 (三) 12:50 (UTC)
- 閣下不妨這樣想:一個對此毫不知情的讀者,抱着了解的心態來到這個條目,他讀完並沒有表示此療法有爭議的導言,接下來看到含有「適用病症」、療效如何、注意事項的正文,甚至還有具體實施方法,這些現代醫學的用語不加註解,他將會誤以為療法已經得到科學證實。何況既然閣下承認療法未經證實,那就不應該用「適用病症」的字眼,這是違背事實的,因為它們僅僅是「可能的」、「受到爭議」的、「部分人宣稱的」(注意這些詞都不表示貶義和否定)適用病症。--Zetifree(留言) 2014年7月30日 (三) 12:39 (UTC)
- (:)回應,我沒有說尿療法是被全面否定的,我本人對該療法不持任何態度。我在導言的補充也盡力不偏袒一方。
支持
(+)支持--尿療法確實有不少成功案例。20030613zzy(留言) 2014年7月31日 (四) 13:30 (UTC)20030613zzy
- @20030613zzy:閣下是想要投票嗎?投票的話請點擊這裡(本條目的提名在該頁面比較靠後的地方),感謝你的支持!— 墳前的丁香花 卍 請給我留言
未通過的新條目推薦討論
- 哪種方法通過喝尿來治病或保健,在世界各地受到的評價褒貶不一?
- (+)支持,初中生物水平表示抗體應該是蛋白質吧,正常人的尿液里怎麼會有這些…… --碸中嘌呤的白磷萃取 打譜 2014年7月27日 (日) 04:36 (UTC)
- 腎臟疾病的情況下可以尿出抗體和大量蛋白質--脳補。◕‿◕。讨论 2014年7月27日 (日) 12:40 (UTC)
- 甚至可以有紅血球,但這可都不是身體機能正常之人類能做到呀.......順道和議下面User:Zetifree的修訂案,條目還行,但登首頁還是謹慎點好--Eartheater(留言) 2014年7月30日 (三) 05:52 (UTC)
- 腎臟疾病的情況下可以尿出抗體和大量蛋白質--脳補。◕‿◕。讨论 2014年7月27日 (日) 12:40 (UTC)
- (!)意見,飽受爭議的療法,問題應改為:「哪種祛病療法試圖通過飲用尿液來治療疾病?」(同時精簡了一下)。--Zetifree(留言) 2014年7月28日 (一) 04:24 (UTC)
- (:)回應:在下認為加上「試圖」有否認、歧視該療法的意思,但同時該療法也沒有直接被社會各界否認的意思。— 墳前的丁香花 卍 請給我留言 2014年7月28日 (一) 07:44 (UTC)
- @坟前的丁香花:本身就是未經科學證實的療法,當然是「試圖」,這個詞很中立。「企圖」才含有歧視義。--Zetifree(留言) 2014年7月29日 (二) 10:00 (UTC)
- @Zetifree:為什麼閣下總認為提問會誤導讀者?若加上「試圖」,尿療界絕對不會同意的。未經科學證實不代表這個療法不對,畢竟使用該療法的人從古代就有了。最後說明一句:倘若需要做個定義,尿療法屬於中醫療法,並不是民間偏方。— 墳前的丁香花 卍 請給我留言 2014年7月30日 (三) 14:55 (UTC)
- @坟前的丁香花:本身就是未經科學證實的療法,當然是「試圖」,這個詞很中立。「企圖」才含有歧視義。--Zetifree(留言) 2014年7月29日 (二) 10:00 (UTC)
- (:)回應:在下認為加上「試圖」有否認、歧視該療法的意思,但同時該療法也沒有直接被社會各界否認的意思。— 墳前的丁香花 卍 請給我留言 2014年7月28日 (一) 07:44 (UTC)
(-)反對,問題問法誤導讀者。條目本身存在NPOV的問題,末節詳述尿療法的相關爭議,但前述卻出現「適用疾病」、「……療效最佳」等說,描述尿療法的注意事項亦將誤使讀者以為該療法已被證實可行有效。此外,「在醫學中」一節所引來源為藥廠提純尿的緣由,雖事實無誤,但處在這樣的上下文中,似乎意在證成尿療有效。此外,來源2、3、4均不是可靠來源。--Zetifree(留言) 2014年7月30日 (三) 10:27 (UTC)- (:)回應:末節的爭議只是「正面評價」與「負面評價」,加入評價不等於同意評價,比如閣下可能不同意正面評價。前述的「適用疾病」「注意事項」之類,只是實施尿療法的說明,就像多數藥品的條目都含有說明書。即使它被一些人否認,但是也沒被徹底否認。另外閣下說的「不是可靠來源」:因為只是民間療法,所以肯定不會有新聞講「尿療該怎麼實施」,所以尿療法的實施方法肯定要去尿療的網站找,就像藥品的說明書肯定要去藥品的網站或者藥監局網站查閱。— 墳前的丁香花 卍 請給我留言 2014年7月30日 (三) 11:47 (UTC)
- (:)回應@Zetifree:已在問題後添加在世界各地受到褒貶不一的評價,感覺提問方式比較中立了— 墳前的丁香花 卍 請給我留言 2014年7月31日 (四) 04:22 (UTC)
- (:)回應:末節的爭議只是「正面評價」與「負面評價」,加入評價不等於同意評價,比如閣下可能不同意正面評價。前述的「適用疾病」「注意事項」之類,只是實施尿療法的說明,就像多數藥品的條目都含有說明書。即使它被一些人否認,但是也沒被徹底否認。另外閣下說的「不是可靠來源」:因為只是民間療法,所以肯定不會有新聞講「尿療該怎麼實施」,所以尿療法的實施方法肯定要去尿療的網站找,就像藥品的說明書肯定要去藥品的網站或者藥監局網站查閱。— 墳前的丁香花 卍 請給我留言 2014年7月30日 (三) 11:47 (UTC)
(=)中立:其實客觀來說此法並無科學證據,無從判斷其治病效果,再說文中有關尿中含有具醫療用的激素,但現實直接飲用尿液卻會令這些有用的物質在消化道中分解變性,要有效多要用注射方式。故站在西方醫學來抱懷疑態度是正常,如此問法的確難以接受。既稱為中醫藥物,《本草綱目》條外亦應加入其他中醫資料,如現代中醫處方資料和使用例證,如果充足,可不加試圖, 直接稱「中醫的哪種祛病療法通過飲用尿液來治療疾病?」。正面評價中的文句根本毫無科學理據,是主觀感覺,更無說服力,但如果真的只有這些,也沒辦法。所以以這內容來說,愚以為加試圖已經很溫和的了,基本大部分民間療法都只能這樣,支持使用者自然認為有效,甚至提倡廣泛使用,但其實也說不出怎樣有效,這些療法究竟是否心理安慰亦未可知(文中你亦有提及此觀點)。要不就從中醫藥方面獲得支持。--Eartheater(留言) 2014年7月31日 (四) 02:37 (UTC)- (:)回應@Eartheater:在下認為該療法不僅僅限於中醫,因此添加中醫不太合適。為了中立,現已將哪種祛病療法改為哪種方法、治療疾病改為治病或保健,之後再在後方添加在世界各地受到褒貶不一的評價。— 墳前的丁香花 卍 請給我留言 2014年7月31日 (四) 03:04 (UTC)
- (+)支持--Eartheater(留言) 2014年8月1日 (五) 03:23 (UTC)
- (+)支持,初中生物水平表示抗體應該是蛋白質吧,正常人的尿液里怎麼會有這些…… --碸中嘌呤的白磷萃取 打譜 2014年7月27日 (日) 04:36 (UTC)
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