討論:江心坡

既是中華民國領土 請解釋下列舉動

文字摘自有關異域孤軍的文章 "民國卅八年大陸淪陷，國民黨駐雲南嫡系部隊兵敗，一批孤軍輾轉進入滇緬未定界，此後改編整訓，成立雲南反共救國軍，更在孤立無援境遇下幾度突擊大陸，大敗進擊緬軍，此後在聯合國壓力下，兩度撤運來台，"

以上發生在民國50年 中華民國還是聯合國安理會的常任理事 並且擁有否決權。

既然江心坡是中華民國領土，中華民國軍隊在"中華民國領土"， 而中華民國當時是安理會常任理事 請大家解釋 討論上述的歷史事實。何以中華民國政府承認中華民國軍隊入侵緬甸? 並且撤退。

http://wapedia.mobi/en/Chinese_Civil_War?t=9. 有關國共內戰: 有關緬北 After losing mainland China, a group of approximately 12,000 KMT soldiers escaped to Burma and continued launching guerrilla attacks into south China. Their leader, General Li Mi, was paid a salary by the ROC government and given the nominal title of Governor of Yunnan. Initially, the United States supported these remnants and the Central Intelligence Agency provided them with aid. After the Burmese government appealed to the United Nations in 1953, the U.S. began pressuring the ROC to withdraw its loyalists.

內容與事實不符

江心坡的孟養土司(土著首領) 過去既向緬甸王朝朝貢 也向過去的明、清朝政府朝貢，
並不代表這塊土地屬於中華民國，
事實上中華民國也從未實行主權。

二戰時國軍藉由此地往緬甸推進
結果在英國政府的抗議下 二戰結束後中華民國軍隊自江心坡撤出
1. 如果是中華民國領土為何在外國(英國)抗議下撤出?
2. 這片相當於兩倍台灣大的土地上有多少人 願意成為"中國人"?
請不要一廂情願以"大中國"的想法歪曲現實，
並且將"出賣國土"之罪名扣在別人頭上。 以現在的局勢看來江心坡"克欽邦" 囑意這種"半獨立"的政治形態。 --邦遠 06:10 2007年3月1日 (UTC)

江心坡實際上根本沒有被中國統治過，當時的國民黨硬是把這塊從未成為領土的地方硬說是自己的，認為江心坡屬於中國的固有領土的主要說法依據，是江心坡地區的原主要土司，比如孟養、里麻等地土司曾受過明、清兩代王朝冊封。說起來，土司制度確實是中國控制邊遠少數民族的一種政治手段，絕大多數原冊封的土司領土，後來都成為了中國領土不可分割的一部分。但我們也要看到，中國歷史上冊封的藩屬地域極其廣大，認為所有接受過中國冊封，向中國皇帝名義上稱臣的地區，都是中國的固有領土，顯然是既不現實也不客觀的。

譚其驤《中國歷史地圖集》第八冊 http://www.sinomaps.com/luntan/non-cgi/usr/25/25_62_1.jpg 沒有包括此土地，實際上，到1897年，中英兩國再次簽訂有關中緬邊界條約的時候，英國以「永租」的名義取得了對中國的這塊領土的管轄權 英國倫敦1905年出版的地圖，也沒說這裏屬中國 http://www.sinomaps.com/luntan/non-cgi/usr/25/25_62_3.jpg 再來就是最有名的，中英對滇緬界的主張得所謂「舊五色線圖」 http://www.sinomaps.com/luntan/non-cgi/usr/25/25_62_2.jpg 非常遺憾，五色線中，沒有任何一條界線有把江心坡列入的，更別說以西的野人山地區，最遠也只到恩梅開江和恩梅開江東岸北上，壓根兒沒碰到江心坡，因此可以得知，這塊土地中國從未統治，因此何來消失？

「事實」只有官方版本嗎？

以上這兩段話大概都是從這篇到處被轉貼的文章─ 「關於所謂中國賣中緬江心坡的答覆」轉述（甚至複製貼上）的吧？為何不註明出處？ http://bbs.cqzg.cn/thread-304187-1-1.html

還有幾篇文章雖然沒被轉貼的這麼普遍，但至少提供了另一種不同的觀點。 不妨先看過之後再來這兒控訴什麼『內容與事實不符』。 「江心坡─沉重的歷史話題」：http://blog.sina.com.cn/s/blog_48ea5b8e010004ra.html 「談滇緬邊界北段地區」：http://blog.sina.com.cn/s/blog_48ea5b8e010004q4.html 七頁的相關討論，兼及江心坡（附送地圖）：http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/169/0607/68215.html

與其說「請不要一廂情願以"大中國"的想法歪曲現實」， 倒不如說「請不要一廂情願以"黨天下""偉光正"的想法顛倒是非」。 你們一面倒地諉過於蔣介石，跟你們指控他人的「將"出賣國土"之罪名扣在別人頭上」其實是同一種把戲。

誰諉過於蔣介石?? 是阿是阿! 依照這種"土司"即是領土的理論， 大元江山以及藩屬國皆是領土。 先搞清楚所謂的"土司":就是獨立的小王國， 與貴州雲南不同的是， 貴州雲南在秦漢時帶就已經被同化(統治也從未間斷(除了大理王朝))，並且設官治理。又誰一廂情願的以黨天下偉光正?? 領土的形成靠得是"歷史依據"以及"正視現實"， 即便如此若依照這新浪網那些個"理論" 同理 越北也是中國領土(明王朝正式設官派軍征服統治) 韓國也是中國領土(漢四郡) 扯下去扯不清囉。其實火星也是中國的。 順帶一提: 今日克欽邦在緬甸是"自治半獨立狀態"。

爭議章節請優先引用學術文獻

籲請爭議章節請優先引用學術文獻，而人民出版社或共產黨的黨史縱覽只能當作是其中一種說法。--Jasonzhuocn (留言) 2009年9月11日 (五) 21:23 (UTC)

固有傳統領土

將江心坡描述為中華民國政府遷台以前的明朝清朝中國固有傳統領土，這樣武斷的陳述是不妥當的。譚其驤的中國歷史地圖集，並未將江心坡全劃入明朝與清朝的範圍；而許多學術著作也對該地的歷史有詳細的陳述。例如雲南大學所著之中國西南邊疆變遷史336頁，明確的指出恩梅開江與邁立開江之間的江心坡，即廢里麻長官司之地，明朝末年即不再設治。不屬緬也不屬華，不在麗江府的管轄範圍內。--Jasonzhuocn (留言) 2009年9月11日 (五) 21:49 (UTC)

整個就是惡意破壞

拜託，受不了了，繼續永租南坎的是國民政府好不好，放棄領土控制的也是國民政府，主動退出南坎地區的也是國民政府，1941年就是割讓班洪等地。 只是把國民政府這不是修改，而是破壞，這麼低級的破壞，一眼就能看出來，還有意思啊？擴張領土的不是國民政府，而是TG，國名政府除了在地圖上畫圈圈以外，搞過什麼？抹黑TG也換點高級點的手段，這種下三濫的手段實際上是給TG做宣傳。

關於中華人民共和國對中緬邊界問題的態度變化

關於此問題可參見范宏偉所著《中緬邊界問題的解決：過程與影響》。中華人民共和國政府對中緬邊界問題的態度，先是無暇顧及維持現狀，後來因為國民黨軍隊逃入緬甸實控區，中共軍隊「越境」打擊導致兩國緊張，遂態度變為強硬，認為該地區應屬中國，但而後1955年底發生了黃果園事件，使雙方特別是中國感覺到解決邊界問題的迫切性，因此從1956年初起，中緬兩國政府就中緬邊界問題開始了頻繁的接觸。加之中印戰爭和中蘇交惡使得中國在國際社會上被孤立，導致中華人民共和國態度趨軟，遂接受緬甸的要求，將該地區劃入緬甸。

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了江心坡中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://military.china.com/zh_cn/dljl/mingchao/01/11044805/20071217/14553313.html 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20090902103922/http://military.china.com/zh_cn/dljl/mingchao/01/11044805/20071217/14553313.html

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月7日 (四) 08:27 (UTC)