討論:韓國文化
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建議改名:「韓國文化」→「大韓民國文化」
「韓國文化」 → 「大韓民國文化」:「韓國」在繁體地區往往可以指代整個朝鮮半島,而「韓國文化」在這些地區也廣泛被理解為「朝鮮半島的傳統文化」,所以為了避免歧義應該使用更清楚的名字。參考韓國歷史、韩国历史和大韓民國歷史,可把繁體韓國文化重定向至朝鮮文化;簡體韩国文化則可以定向到新條目。或者,新增一個消歧異頁。--Hammertkh(留言) 2015年1月4日 (日) 15:31 (UTC)
- (-)反對,應該使用常用名。螺釘(留言) 2015年1月5日 (一) 00:03 (UTC)
- 當然這個字是常用的,但並不只是用在這麼狹義的現代文化上。韓國文化在繁體地區也可以指代韓國(即朝鮮族以及整個朝鮮半島)的傳統文化。朝鮮和韓國的區分只在中國大陸使用,繁體地區只用南北韓,因此對我們而言「韓國」既可以狹義地代表大韓民國,也可以廣義地代表朝鮮半島,而且兩種用法都很常用。例如,談到韓國食物時我們既可以代表朝鮮族傳統食物(如泡菜);也可以是在說現代大韓民國食物(例如雞蛋麵包)。綜觀這個條目,主要是在敘說現代大韓民國的文化,並不是朝鮮族/南北韓的傳統文化。因此,應該使用更清楚的題目。況且,按你這麼說大韓民國歷史也該改成韓國歷史不是嗎? -Hammertkh(留言) 2015年1月5日 (一) 01:52 (UTC)
- (!)意見:我無法理解為什麼有「朝鮮和韓國的區分只在中國大陸使用。繁體地區只用南北韓」這個結論(請看第二條意見)。--Howard61313(留言) 2015年1月6日 (二) 01:46 (UTC)
- 可以參考韓國觀光公社的網頁:他們在談到韓國文化時也常把傳統和現代文化放在一起敘述,可見是有歧義的。 [4] - Hammertkh(留言) 2015年1月5日 (一) 01:57 (UTC)
- 再說,既然大陸使用朝鮮和韓國來區分兩國,你又可以接受韓國文化代表大韓民國現代文化,可是朝鮮文化的條目卻不是朝鮮民主主義人民共和國現代文化? - Hammertkh(留言) 2015年1月5日 (一) 02:01 (UTC)
- 大陸常把朝鮮族傳統文化用冠以「朝鮮」二字;但繁體地區除了民族,地理和歷史都使用「韓(國)」為多。-Hammertkh(留言) 2015年1月5日 (一) 02:14 (UTC)
- 同時,根據精準簡練和使用全稱的方針,「請不要在一個頁面上使用一個繁複或容易混淆的標題」,而且「有些名稱在某些地域或人群中可能很習慣用簡稱或俗稱,而這一簡稱(俗稱)對其它地方、領域的人來說可能就不認識或不熟悉。如果您來自這些習慣使用簡稱(俗稱)的地域或群體,請在條目命名時格外注意使用全稱(官方名稱)。」使用韓國代表而且只代表大韓民國明顯是中國大陸的習慣,而且會使其他地區的人混淆(我就是想找韓國[傳統]文化卻到了這條目)。 - Hammertkh(留言) 2015年1月5日 (一) 02:28 (UTC)
- (!)意見:「使用韓國代表而且只代表大韓民國明顯是中國大陸的習慣」。錯了。在繁體地區的台灣,講到「韓國」這詞時,一般不包含北方的朝鮮民主主義人民共和國,而是認定為大韓民國。所以,在台灣常可聽到「韓國跟北韓」(如外交部領務局網站)、少數時候甚至有「韓國跟北朝鮮」(北朝鮮可能與日本用詞、或是平壤官員受台灣媒體訪問時用的自稱有關)的說法,但無論是何者,都顯示韓國沒包括北韓。也就是說,對台灣使用者而言「南韓≒韓國」,而「韓國=南韓+北韓」這樣的概念很薄弱。
「繁體地區除了民族,地理和歷史都使用韓(國)為多」。並非如此,在台灣,使用「朝鮮半島」的次數多過「韓半島」或「韓國半島」。歷史部分同上方所述,「韓國歷史」在台灣也不認為有包含朝鮮民主主義人民共和國的歷史(文化部分,請看第三條意見)。--Howard61313(留言) 2015年1月6日 (二) 01:46 (UTC)- 上面提到,地理上的概念(例如朝鮮半島,朝鮮海)還有「朝鮮族」不論各地都是使用朝鮮的;您的例子都是兩國之間的區別。可是在文化的層面,例如「朝鮮語」的概念上就算是台灣據我所知也是使用「韓語」吧。台灣人會認為北韓說的不是「韓語」,是「(北)朝鮮語」?在下認為這是一個很好的例子,表達了「韓」在我們的概念裏除了大韓民國還可以代表整個朝鮮半島(特別在文化歷史方面,甚至「韓戰」),而且我看不到有甚麼好爭議的。因此,在下想要一些證明「韓國歷史」在台灣不認為有包含北韓的證據。而且韓國歷史不包含北韓,難道朝鮮歷史又包含大韓民國了?在我看來這只是在說朝鮮王朝的歷史而已。這麼說的話應該改用朝鮮半島歷史更準確?
- (:)回應:「韓」可以,可是「韓國」不行。所以在台灣,朝鮮民主主義人民共和國和大韓民國可能會被合稱為「朝鮮半島」、「南北韓」、「兩韓」,就是不會被合稱為「韓國」(就算有也不常見)。--Howard61313(留言) 2015年1月7日 (三) 06:49 (UTC)
- (:)回應: 你說的只是現代兩國關係的方面啊,文化上兩國是常常合稱「韓(國)」的。韓國菜難道和北韓的食物很大分別?一般韓國料理指的都是朝鮮族傳統料理啊。 - Hammertkh(留言) 2015年1月7日 (三) 06:59 (UTC)
- (:)回應:我本來就只對「現代兩國關係的方面」有意見啊。我前面的留言很常強調「1948年以後」。文化什麼的是順便一提。--Howard61313(留言) 2015年1月7日 (三) 07:02 (UTC)
- (:)回應:嗯,是我剛才誤解了。 - Hammertkh(留言) 2015年1月7日 (三) 08:26 (UTC)
- (:)回應:我本來就只對「現代兩國關係的方面」有意見啊。我前面的留言很常強調「1948年以後」。文化什麼的是順便一提。--Howard61313(留言) 2015年1月7日 (三) 07:02 (UTC)
- (:)回應: 你說的只是現代兩國關係的方面啊,文化上兩國是常常合稱「韓(國)」的。韓國菜難道和北韓的食物很大分別?一般韓國料理指的都是朝鮮族傳統料理啊。 - Hammertkh(留言) 2015年1月7日 (三) 06:59 (UTC)
- (:)回應:「韓」可以,可是「韓國」不行。所以在台灣,朝鮮民主主義人民共和國和大韓民國可能會被合稱為「朝鮮半島」、「南北韓」、「兩韓」,就是不會被合稱為「韓國」(就算有也不常見)。--Howard61313(留言) 2015年1月7日 (三) 06:49 (UTC)
- 在香港,即使新聞上外國地名翻譯已經跟隨中國大陸了(例如維珍尼亞->弗吉尼亞),新聞上需要和北韓區分是常常使用南韓的,可以看到這個區分(起碼在香港)是民眾一般廣泛所用的。當然,韓國可以代表大韓民國這是沒錯的,只是和北韓並列時一般會改為南韓,比較不容易混淆傳統和現代而已。 - Hammertkh(留言) 2015年1月7日 (三) 04:19 (UTC)
- 上面提到,地理上的概念(例如朝鮮半島,朝鮮海)還有「朝鮮族」不論各地都是使用朝鮮的;您的例子都是兩國之間的區別。可是在文化的層面,例如「朝鮮語」的概念上就算是台灣據我所知也是使用「韓語」吧。台灣人會認為北韓說的不是「韓語」,是「(北)朝鮮語」?在下認為這是一個很好的例子,表達了「韓」在我們的概念裏除了大韓民國還可以代表整個朝鮮半島(特別在文化歷史方面,甚至「韓戰」),而且我看不到有甚麼好爭議的。因此,在下想要一些證明「韓國歷史」在台灣不認為有包含北韓的證據。而且韓國歷史不包含北韓,難道朝鮮歷史又包含大韓民國了?在我看來這只是在說朝鮮王朝的歷史而已。這麼說的話應該改用朝鮮半島歷史更準確?
- (!)意見:「使用韓國代表而且只代表大韓民國明顯是中國大陸的習慣」。錯了。在繁體地區的台灣,講到「韓國」這詞時,一般不包含北方的朝鮮民主主義人民共和國,而是認定為大韓民國。所以,在台灣常可聽到「韓國跟北韓」(如外交部領務局網站)、少數時候甚至有「韓國跟北朝鮮」(北朝鮮可能與日本用詞、或是平壤官員受台灣媒體訪問時用的自稱有關)的說法,但無論是何者,都顯示韓國沒包括北韓。也就是說,對台灣使用者而言「南韓≒韓國」,而「韓國=南韓+北韓」這樣的概念很薄弱。
- 當然這個字是常用的,但並不只是用在這麼狹義的現代文化上。韓國文化在繁體地區也可以指代韓國(即朝鮮族以及整個朝鮮半島)的傳統文化。朝鮮和韓國的區分只在中國大陸使用,繁體地區只用南北韓,因此對我們而言「韓國」既可以狹義地代表大韓民國,也可以廣義地代表朝鮮半島,而且兩種用法都很常用。例如,談到韓國食物時我們既可以代表朝鮮族傳統食物(如泡菜);也可以是在說現代大韓民國食物(例如雞蛋麵包)。綜觀這個條目,主要是在敘說現代大韓民國的文化,並不是朝鮮族/南北韓的傳統文化。因此,應該使用更清楚的題目。況且,按你這麼說大韓民國歷史也該改成韓國歷史不是嗎? -Hammertkh(留言) 2015年1月5日 (一) 01:52 (UTC)
- 我忘記了提出最主要的問題:和韓國教育、韓國政治這些不影響搜索的用法(一般只會在現代議題用到)不同,韓國文化這種會造成歧義的情況(可以是現代也可以指傳統)應該要修改。而且,這個條目使繁體地區用家混淆並阻礙了我們直接重定向至傳統文化的條目。因此,在下覺得要是管理員另創一個繁體韓國文化的重定向頁定向至朝鮮文化也是可行的。-Hammertkh(留言) 2015年1月5日 (一) 07:13 (UTC)
- (!)意見:那麼,提及1948年以前的文化時,條目名稱可使用「朝鮮傳統文化」、「朝鮮半島文化」或「韓國傳統文化」,這樣看上去誰都不混淆了。至於本條目要叫「韓國文化」或「大韓民國文化」,對台灣(香港我不知道)的繁體使用者來說差別不大,不管台灣人看到哪個,應該都能理解條目的內容。--Howard61313(留言) 2015年1月6日 (二) 01:46 (UTC)
- 這麼做也是不錯的。主要的問題並不在韓國文化這個條目本身,而是朝鮮文化條目的並存。您說過您覺得朝鮮和韓國這個區分比起南北韓而言是正確的,但是就算用這個看法來看這兩個條目,一個在說南部的現代文化;一個在說整個半島的傳統文化(而不是北部的現代文化),但是兩個條目都是命名為xx文化,明顯還是很不清晰的(就算不管地區用語)。- Hammertkh(留言) 2015年1月7日 (三) 04:18 (UTC) - Hammertkh(留言) 2015年1月7日 (三) 04:19 (UTC)
- 不過我還是偏向把這個條目重新命名多於把傳統文化的那個重新命名;畢竟說到文化大多是在說傳統文化嘛。(而且朝鮮文化條目本身的頂部也把南北韓文化的條目稱為「大韓民國文化」和「朝鮮民主主義人民共和國文化」)- Hammertkh(留言) 2015年1月7日 (三) 05:40 (UTC)
- (:)回應:「大韓民國文化」和「朝鮮民主主義人民共和國文化」這種用法是絕對不可能有問題的,所以我沒有意見。--Howard61313(留言) 2015年1月7日 (三) 07:30 (UTC)
- (:)回應:嗯,所以我才提出轉移這個條目。 - Hammertkh(留言) 2015年1月7日 (三) 08:26 (UTC)
- (+)支持,@Hammertkh:不過可以條目內簡稱為「韓國文化」。例如中華人民共和國文化、中華民國文化,在正文中可簡略為中國大陸文化、台灣文化。--Fxqf(留言) 2015年1月8日 (四) 11:36 (UTC)
- (:)回應:嗯,所以我才提出轉移這個條目。 - Hammertkh(留言) 2015年1月7日 (三) 08:26 (UTC)
- (:)回應:「大韓民國文化」和「朝鮮民主主義人民共和國文化」這種用法是絕對不可能有問題的,所以我沒有意見。--Howard61313(留言) 2015年1月7日 (三) 07:30 (UTC)
- (!)意見:那麼,提及1948年以前的文化時,條目名稱可使用「朝鮮傳統文化」、「朝鮮半島文化」或「韓國傳統文化」,這樣看上去誰都不混淆了。至於本條目要叫「韓國文化」或「大韓民國文化」,對台灣(香港我不知道)的繁體使用者來說差別不大,不管台灣人看到哪個,應該都能理解條目的內容。--Howard61313(留言) 2015年1月6日 (二) 01:46 (UTC)
未完成,無共識。—Chiefwei(論 - 編 - 歷) 2015年2月3日 (二) 06:37 (UTC)
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