維基百科:投票/撤銷文言文維基百科

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由於建立文言文維基百科，引來許多人的不滿，並有人申請撤銷文言文維基百科。但也有人堅持支持其繼續存在。您的看法如何呢？--瘋鬼 06:33 2006年8月4日 (UTC)

任何討論請到incubator:Talk:Test-wp/zh-classical並在那邊申請一個新戶口討論。請勿再回覆本文。--✉Salvête, Omnês! Hello World! 16:16 2006年8月4日 (UTC)

User:竹圍牆已經在incubator開了汝同意刪除文言文維基否投票頁面。想針對文言文維基是否撤除表達意見的維基人，請前往該處參與討論與投票，並請避免繼續在中文維基百科進行討論。--mingwangx (talk) 12:02 2006年8月5日 (UTC)

討論

移動自Wikipedia:互助客棧/其他

我個人認為，文言文維基百科的存在並沒有任何實際意義。我的理由如下：

  • 首先，我認為，作為一個百科，它本身存在的意義在於：一、在必要的時候可以給人們作一些參考；二、沒事的時候可以給人們帶來一些新知。（至少我是這麼理解百科的）然而，可想，有人會無聊到去文言文資料中找白話文中有的現代的資料做參考嗎？或者是有人會沒事去文言文百科獲取一些現在的新知嗎？我想這種人不是很少，而是幾乎沒有。
  • 第二，對於氫氧化鈉對我提出的關於語言學習的觀點。但是我認為，作為一個不以交流為目的的語言，不可以視作是使用中的語言。通過這種語言的百科也並不能達到學習這種語言的目的，因為可能其中的寫法不是純正的。通過文言文維基百科學習文言文還不如去中文維基文庫，那裏還有很多的真正是古代人寫的文言文。
  • 最後，僅從寫它的語法上考慮，由於文言文已經結束了它的變化歷程，卻並沒有完全統一各區域和各時期的不同寫法（如一些代詞、動詞的不同表示和通假字的不同），因此無法使用統一的，讓全部人都能正確理解的語法寫下，這樣不但會造成很多的誤解，也會產生不少的編輯上的矛盾。

具以上，我得出一個結論，即文言文維基百科沒有任何存在的意義。因此我申請撤銷文言文維基百科。--瘋鬼 08:05 2006年8月3日 (UTC)

我也反對建立文言文百科。原因是，只有一種活的語言才有必要建立百科全書。世界語是實際存在使用者的，而且有人希望把它變為真正的母語型語言——後一點很重要。而像克林貢語這種實際上並不存在認真的使用者的語言完全應該撤消。--Douglasfrankfort (talk to me) 08:47 2006年8月3日 (UTC)
  • 其實當初文言文維基建立的時候，我早就提出強烈的反對意見；我認為這只不過是粵語維基的翻版，只會再拉走部份中文維基人，並且，精通文言文的人，其實又有多少呢？如果有人引用拉丁文維基來作辯護文言文維基存在的藉口，我覺得，兩者根本不可以雙提並論；因為拉丁文是一個獨立存在的語言，而文言文維基只是中文的一部份而已，加上文言文用詞的準確性不及現代中文，那麼文言文維基的條目應如何符合維基百科的規則呢？--Dr.Tam 我的教室 我的大教堂 09:21 2006年8月3日 (UTC)
  • 我認為既然他不具備任何存在的意義，應該結束這個維基百科。應該儘快撤銷這個維基百科--瘋鬼 09:57 2006年8月3日 (UTC)
    • 拉丁語和文言文不同；它是教廷的官方語言。但我認為拉丁語仍然沒有必要建立百科，因為在教廷工作的人——包括教宗——沒有人以拉丁語為母語。它可以用來寫官方文件，但作為百科，看不出有什麼價值。難道意大利籍的教皇在意大利查找資料要用到拉丁語嗎？如果用的話，只是一些羅馬時期的歷史文獻和教廷檔案吧，與百科無關。--Douglasfrankfort (talk to me) 10:00 2006年8月3日 (UTC)

這裏沒辦法申請撤銷。不過我也不知道該去哪裏申請。建議到這兩個地方試試看：元維基、孵蛋機。--mingwangx (talk) 14:09 2006年8月3日 (UTC)

剛才在孵蛋機仔細研究把測試頁面刪除的方法，分享一下我找到的資訊：
孵蛋機成立不久，各種運作機制都還沒有完整建立。我查了一下它的Policy（連這個Policy都註明「This is a proposed page. It is not official yet」），裏頭說：

Any user can nominate a test for deletion, and it will be voted upon.

提名刪除的方法可以在Template:Delete裏頭找到：

If you want to propose a page for speedy deletion, insert {{Delete|~~~~}} on top of the page.

  • Similiarly you can type {{Delete|Reason for deletion. ~~~~}}.

This will place the article in Category:Deleteme.

不過，提名刪除之後，卻沒有討論的地方。（因為這個模板本來就是拿來作快速刪除的。至於Template:Afd，現在孵蛋機還沒有這玩意兒。）
還有，有一個可以去詢問和討論的地方：孵蛋機的Community Portal；之前有人在那裏提出刪除某個語言的測試頁面和所有子頁面，雖然一時半刻還得不到什麼結果。或許，可以試試看去參與Policy的制定，把刪除方針定好，就可以執行了。（不過這樣似乎麻煩了一點。）--mingwangx (talk) 14:57 2006年8月3日 (UTC)
現時孵蛋機的跨維基連結是[[incubator:]]，這樣增加連結會更為方便。--Shinjiman ⇔ ♨ 15:06 2006年8月3日 (UTC)
起草一份英文的撤銷申請吧~我英文不是很好~發上去要投票要給地址哦~--瘋鬼 15:17 2006年8月3日 (UTC)
to Shinjiman：謝啦。已經把外部連結改為跨維基連結。--mingwangx (talk) 15:34 2006年8月3日 (UTC)

朱邦復嘗道：「需知，言語為求『方便』，『白話』有其必要；文字須涵義理，唯文言可達。大力推廣白話文之餘，首先敗落者，乃溝通之道，國人遂難互信；次者，書寫之內容，正值資訊發達，淺薄之文充斥社會，水準日落；再次，文化殞亡，美人慾傾中華，漢奸成其大功焉！ 」信哉斯言！--219.77.174.106 15:44 2006年8月3日 (UTC)

我在上面已經明確表示了，文言文所傳呈的文化是需要推廣的，他是寶，是中華文明數千年流傳下來的寶。但是，文言文其本身故有的特性，使得這種語言並不適合於編寫一部百科全書。一方面是其語法上並沒有完全統一，但有結束了其發展歷程。另一方面在於由於使用的人甚少，編撰了，也不會有多少人拿來增加新知或作為參考。如若一部百科全書存在的基本意義都沒有了，無論他是否傳承著文明，無論他是不是寶，至少能說明，他不適合在這里使用。--瘋鬼 01:11 2006年8月4日 (UTC)
另一方面，我們所見的能流傳下來的文言古文都是經過多少磨礪篩選下來的精品，不能僅憑這一部分的精品就判定文言文章的總體水平就十分的高，這是不對的。同時由現在的人寫出的文言文，又有多少能向古人那樣言簡意駭呢？如果寫的沒有那麼好，看起來不但沒有傳承文明，反而是對這種傳統文化的侮辱。我們應該保護傳統文化，但是不適宜這樣的方式。在學校可以學習，可以看古文，自己也可以偶爾用文言文寫寫東西，但絕對不是百科。同時所說的，白話文的東西幾百年人能流傳下來的也並不會沒有，如水滸傳、三國演繹、紅樓夢、西遊記等名著，也有相當的是使用白話文寫成的。當然，我不想多說白話文的好，只是想說文言文確實已經不再適合撰寫百科一類的東西了。--瘋鬼 01:19 2006年8月4日 (UTC)

你們一直沒有搞清楚一個問題，那就是：文言文維基的定位和中文維基的定位本來就是不同的。文言文維基為那些文言文創作者們提供了一個展現自己的舞臺，也為愛好文言文的朋友提供了學習語言的生動媒介。就好像古英語版本和拉丁語版本的WIKI一樣，它們都只有規模很有限的社群在上面活躍，可是依然存在的好好的。

「瘋鬼」問：「有人會無聊到去文言文資料中找白話文中有的現代的資料做參考嗎？或者是有人會沒事去文言文百科獲取一些現在的新知嗎？我想這種人不是很少，而是幾乎沒有。」

嗯，不但這種人有，而且相當多。比如説我：我在搜索一個詞條時，都會習慣性地打開相關的所有的interwiki鏈接然後進行簡單的比較閲讀（因爲我對歷史語言學和比較語言學異常感興趣）。我認爲，不管出於什麽樣的動機，會去文言文WIKI上閲讀的人一定不少。

「瘋鬼」還說：「作為一個不以交流為目的的語言，不可以視作是使用中的語言。通過這種語言的百科也並不能達到學習這種語言的目的，因為可能其中的寫法不是純正的。」

首先，你的前半句話是不對的。在白話文運動之前，文言文早就是一門死去的語言，可是它依然是中國官方的書面語。同樣的道理，中世紀的歐洲，就連意大利本土都已經沒什麽人在日常生活中使用拉丁語，但所有學術、宗教、政府文獻都要用拉丁語。希伯來語也一度「死亡」，但在錫安主義運動下，憑藉着它的書面語又成功地復活為今天以色列人民的日常語言。所以說，不以交流為目的的語言，依然有存在的價值——它的價值也許不會被人們很快地發現。
至於「寫法不是純正的」——維基百科是開放的，任何人只要發現錯誤都可以修改——不要低估了那些朋友的文言文水平吧。

最後一句：「無法使用統一的，讓全部人都能正確理解的語法寫下，這樣不但會造成很多的誤解，也會產生不少的編輯上的矛盾。」

這個倒確實是個值得考慮的問題，但絕對不是致命性的硬傷。

Dr.Tam說認爲開辦文言文維基以及其他方言版本的維基會分散中文維基的人力——請不要這麽說吧。爲什麽不見你們去指責那個剝奪了十幾億中國人民訪問維基媒體的、真正光明有爲的政府啊？它才是兇魁呢！

看不慣別人是很正常的，但要學會容忍別人的存在。這是一個文明人應該具備的最起碼的特徵。希望那些提名要刪除文言文WIKI的朋友三思。--越王山の涕淌君 02:58 2006年8月4日 (UTC)

我認為首先，作為一個百科，他的主要意義並不在於為創作者提供展示的空間。他們可以自己創建部落格、可以在論壇，但百科不是一個提供展示、展現或文學創作的平台。我認為這點需要注意。
至於涕淌君認為文言文和拉丁語、希伯來語，我認為沒有可比性。因為首先，文言文是在文化運動中退場的，而且可以說在新中國成立後，推廣白話文是得到政府支持的，自上而下的使用。而拉丁語和希伯來語，正如涕淌君所說，政府還在使用（拉丁語），甚至是政府推廣使用（希伯來語），這與文言文沒有任何可比性。作為不易交流的語言，作為一個不是這個時代的語言，它所存在的價值僅僅在於承載傳統的文化，而不是更多的東西。涕淌君言：「它的價值也許不會被人們很快地發現。」我想，至少在他的價值被發現之前，他是沒有意義的。至於我所說的「寫法不是純正的」包括後面所說的「無法使用統一的，讓全部人都能正確理解的語法寫下，這樣不但會造成很多的誤解，也會產生不少的編輯上的矛盾。」，同時我認為這事非常關鍵的，因為沒有具備這樣的基礎，如何寫出一個讓所有至少是大部分讀者、編者和管理者所認同的東西呢？你說呢？
說句實話，我從心底里也希望文言文維基百科可以很好的發展，但是本着對其負責的態度，我覺得，至少在現在，他是沒有意義的。--瘋鬼 04:12 2006年8月4日 (UTC)
關於不純正的問題還有一點，補充一下，就是說，在文言文結束髮展了以後，又出現了大量新興的現代詞彙，而這些詞彙並不容易融入文言文這門古語，如果單用語法把他們硬加進去，就有可能讓人看了又一種不倫不類的感覺。而不加進去有無法正常發展，這個問題同樣影響到其純正。很難有一種方法插入這些詞語而讓所有的人都理解和信服。--瘋鬼 04:44 2006年8月4日 (UTC)

文言文維基百科還有其他問題：就是條目的內容的準確性。因為文言文常有主語省略、虛詞等等，會影響條目的內容的準確性；加上文言文常常將意思表達得不清楚，結果大家對條目內容的理解也有不同；這是很大的問題--Dr.Tam 04:56 2006年8月4日 (UTC)

有一個根本性的錯誤：雖然文言文和白話文的關係密切。但是無論如何，既然已經成立了測試版，那麼它的刪除與否的投票也應該測試版那裏進行。中文版的社群不應該決定文言文社群的命運（雖然我也反對文言文版本的開設）--百無一用是書生 (☎) 06:47 2006年8月4日 (UTC)
那麼您可以把它移動到那裏--瘋鬼 06:50 2006年8月4日 (UTC)
我前面不是有把目前孵蛋機的刪除規定寫出來嗎？（雖然這個規定還很殘缺。）何不照著作就好，而要在中文維基百科發起一場不會有任何效用的投票呢？--mingwangx (talk) 07:31 2006年8月4日 (UTC)

投票區

任何討論請到incubator:Talk:Test-wp/zh-classical並在那邊申請一個新戶口討論。請勿再回覆本文。--✉Salvête, Omnês! Hello World! 16:16 2006年8月4日 (UTC)

意見討論區

  1. (！)意見--維基百科只是人們獲取知識的工具，文言版、粵語版、吳語版、閩語版都無存在之必要，我相信很多精通粵語、吳語、閩語的朋友對閱讀中文維基沒有任何障礙，反而閱讀方言維基覺得怪怪的，甚至好一會兒才回過神來，原來是這個意思，反正我閱讀粵語維基時就有這樣的感覺。不過文言文作為中華幾千年來的書面語，存在也有一定的道理，現在也有一些國學愛好者用文言作文。--竹圍牆(＾_＾) 12:18 2006年8月4日 (UTC)

我認為我們在這裏所作的一切都應該為達成維基百科的使命和願景提供價值，我們的使命是建造一個可以為世界上每一個人使用的知識庫。所以，我認為中文版為基百科確實給這個使命增加了價值，因為有很多人只能讀中文，而中文版拓寬了維基百科的受眾，使得使用中文的人可以獲得自由的知識。

從這方面來講，我看不到開設一個文言文版本的百科全書能夠給我們的使命帶來價值，任何可以閱讀文言文的人都可以閱讀中文，為什麼我們要用這樣一個語言來描述知識呢？這裏我們的使命和願景遠遠背離了吧。

問題文體就是我能為結束這個版本做些什麼呢？我們是否需要開設一個頁面進行投票？謝謝 --用心閣（對話頁） 16:01 2006年8月4日 (UTC)

投票結果

移動到Incubator的「汝同意刪除文言文維基否」投票。本頁投票沒有效力。

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