維基百科討論:管理員解任投票/Shizhao/第4次/4月14日

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關於Shizhao被罷免的理由

Shizhao被提出罷免的理由，以及支持者提出的理由，簡單總結如下：

  1. 「大量無理刪除條目」
    • 所謂大量刪除條目也只有聯署期提出的2個條目和後面提出的1個條目，而2個顯然夠不上大量。那麼刪除的理由是否充分呢？我看到Shizhao的答辯中一一指出了是在刪除討論和投票期限後按照社群共識刪除的。其中西環南路提刪的用戶是祁勳，其他兩個是Sz-iwbot。問題主要在於Sz-iwbot提刪的時間早於模板中提醒的時間，這一點需要Shizhao能夠調整機械人，儘量避免這種問題。
  2. 「並未給出任何理由的大量回退條目」
    • 書生已經解釋了所謂大量回退條目是在3個月的期間內完成的，而非突擊式大量回退，而且大多回退都在答辯期給出了合理的解釋，個別回退是有失誤。那麼主要問題就集中在回退卻沒有給出理由，這一點可能和管理員的回退權限有關，可以就這一問題進行討論。
  3. 「已經是第四次提出罷免該管理員」，以及「可以合理推論其工作錯漏（不論有意無意）之嚴重」
    • 其實上面已經有人解釋過了，Shizhao被罷免的第4次是累積計算通過聯署期和未通過聯署期，而第2次和第3次都為進入正式罷免，因此都不應計算在次數之內。換言之，Shizhao算上此次罷免只有2次被罷免，不知道「合理推論」是否依然合理。
  4. 「對自己不認識的東西就隨意提刪」，「濫於提刪，特別是關於香港的條目」
    • 首先，提刪的含義是提交社群討論某條目是否應被維基百科收錄，討論在刪除投票和討論頁進行。因此提刪只是一個提請討論的動作，而非決定。其次，提刪是所有維基百科人都具有的權力，而非管理員權限，因此，即便罷免Shizhao也無法剝奪其提刪的權力。提刪本身並不是做判決，
  5. 「書生的刪除唯一一種讓我覺得反感的就是你投票後又決定刪除」
    • 這是一個問題，但刪除投票和討論目前主要由Shizhao承擔，提出這個問題，今後可以考慮避嫌問題。
  6. 「不滿條目/圖片等無故被刪除」
    • 條目被刪，在前面刪除和提刪兩條中已經解釋。圖片的提刪和版權有關，不符合版權規定的，或者沒有提供足夠的來源信息和版權資訊的圖片在維基百科是不允許存在的。
  7. 「政治傾向性」，「帶有政治意圖」，「帶有明顯的政治意圖不斷提請刪除」，「帶有政治色彩的手段」，「維基百科不需要政治審查」，以及「應該保持政治中立」
    • 首先政治傾向性不是這次提出罷免的理由，所謂政治傾向性和政治審查是否有事實清晰無誤地說明？如果就福佳條目來說，那是關注度的審查，這個問題出現在維基百科:刪除投票和請求/2006年5月24日#巴士阿叔中就不被誤解為政治審查，而發生在維基百科:刪除投票和請求/2007年5月28日#福佳始終有你中就作此政治解讀，這是不是有些有色眼鏡？ 另外可能是關於六四條目，可能是缺乏可靠來源的原因，但也被理解為政治審查。甚至有人攻擊其為人肉金盾，我覺得這些都是沒有道理的，這個問題前面都有討論。

總結下來，Shizhao的失誤是在一些回退，以及機械人的提刪上（機械人同樣不受管理員權限的限制，有單獨機械人權限），還有就是沒有及時給出回退的理由，基於多做多錯，不做不錯的原理，我認為這些失誤在他的工作中占的比例不多，因此不構成罷免的理由。

最後希望大家能夠理性討論，不要給人潑污水。--用心閣（對話頁） 2010年4月14日 (三) 03:22 (UTC)

  1. 維基即定性為百科全書即應保持政治中立，這是全世界的共識，維基的守則，不要引導他人將此人錯誤重心放於微小地方！--坂本大輝 (留言) 2010年4月14日 (三) 15:33 (UTC)
    請問你是在回應哪一條？不過用心閣的第7條都已經回應了你了。 -- 同舟 (留言) 2010年4月14日 (三) 15:43 (UTC)
是的，維基的基本精神是政治上中立，這也整個社群積極尋求與保持的方向。然而，目前提出有關政治傾向的，並不是書生，或者是寫下這一段的用心閣。在這個龐大的討論串中，很多事情是有解釋清楚的必要。
就像是對條目提出刪除，是一般用戶的權限，可是，這個誤解不停的出現在投票的理由當中，可見得，許多關於規範，守則與方針的誤解還是存在，解釋的必要性還是很高。-cobrachen (留言) 2010年4月14日 (三) 16:00 (UTC)

拉票郵件

發件人 愛你千萬次 <*@*.com> 發送至 PhiLiP <*@*.com> 日期 2010年4月14日 上午4:28 主題 維基百科電子郵件 郵送域 wikimedia.org

隱藏詳細信息 4:28 (11 小時前)

你好，PhiLiP 現在正在罷免shizhao這個管理員，他有親共傾向，嚴重影響維基的中立原則，並且他的態度也不令人滿意，希望能成功將他罷免，需要你的支持，謝謝 這已經是第4次罷免了，如果是我自己乾脆自己主動退出 http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%94%B3%E8%AB%8B%E7%BD%B7%E5%85%8D%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%93%A1/Shizhao/%E7%AC%AC4%E6%AC%A1

-- 這封電郵是由愛你千萬次寄給PhiLiP經Wikipedia的「電郵用戶」功能發出的。

ok，可能是順着CAT:反對共產主義的維基人或CAT:反對中國共產黨的維基人找到俺的。如果在我用戶頁看到我「支持中國共產黨」的童鞋也不必詫異，我是用UNIX的時間戳來產生偽隨機數，從而隨機選擇政治傾向模板——說白了，這個做法就是為了調戲這些人。--菲菇＠維基食用菌協會 2010年4月14日 (三) 08:11 (UTC)

考慮到發件人不一定與同名維基人為同一人，下次公佈問題郵件時就隱藏發件人的名字吧 XD -- 同舟 (留言) 2010年4月14日 (三) 08:31 (UTC)
沒有，這個就是用Wikipedia的電郵用戶功能發出來的，只可能是他本人。--菲菇＠維基食用菌協會 2010年4月14日 (三) 08:39 (UTC)
有立場的拉票已算不中立，之前收到另一個拉票郵件，不過沒有立場。—Flame 歡迎泡茶 2010年4月14日 (三) 08:45 (UTC)
是的，這是故意的，你以為我很傻嗎？我真的不知道你是誰嗎？你太簡單了，你就是維基QQ的管理員，然後你把有不同意見的人踢出去，我就知道我把發給你的郵件你會貼出來，我的目的就是要揭發你們這個小圈子對別人的打壓，你不用在維基上偽裝出一副假面孔，我的測試順聯通過，你好自為之--愛你千萬次 (留言) 2010年4月14日 (三) 08:57 (UTC)
小圈子的指控無事實根據，書生沒有將現實政治取態帶到WP上面已由用心閣解釋了。-- 同舟 (留言) 2010年4月14日 (三) 09:20 (UTC)
有沒有事實根據我不知道，但我知道那些投反對罷免票的，很多都是那個QQ群的（這就表明，那個小圈子不是傳說中的圈子，是真實存在的，同時你踢了有不同意見的人），其中，把這個所謂的拉票郵件貼出來的正是那個QQ群的管理員，也就很自然的把這個話題給引出來了，所以請不要怪之前很多人拉票支持罷免，因為你們反對罷免的也不是很乾淨，我給你發拉票郵件，你貼到這裏，我要感謝你，因為我的目的已經達到了，我就是這樣清晰，你灰不起來？你繼續灰吧--愛你千萬次 (留言) 2010年4月14日 (三) 09:47 (UTC)
在維基媒體的網站內討論政治敏感題目沒問題，但在受到老大爺監控的網域中發表那種「意」見，你可能會危及到的不單是該個QQ群的存亡，而是參與那個QQ群的中國大陸公民的人生自由。所以你在QQ群的遭遇是不能拿到來維基百科做為指責反對罷免方的理由。-- 同舟 (留言) 2010年4月14日 (三) 10:48 (UTC)
QQ存亡與否不是我討論的話題，他們形成的圈子已經是即成的事實，被踢出去的朋友說，他是因為發表了支持罷免shizhao的言論而被踢出去的，請不要用其它莫須有的理由來混淆視聽--122.224.33.4 (留言) 2010年4月14日 (三) 11:52 (UTC)
本人認為此為只會將提請罷免的信息傳出，維基人是會思考利弊而作出決定，除非閣下認為有維基人不懂／會思考。--坂本大輝 (留言) 2010年4月14日 (三) 15:36 (UTC)
如果只是一個單純的通知，那麼，就不需要去強調其他的想法。但是，從上述的郵件來看，這並非一個單純的通知，而且也不是通知所有的用戶，那麼，在選擇發送名單上的立場或者是選擇的標準，也就不為人知。那麼，衍生出來的疑問也就很難避免。-cobrachen (留言) 2010年4月14日 (三) 15:56 (UTC)
關於通知單純與否，用戶愛你千萬次本人，已經在上面說明了他的良苦用心，在此不再累贅，若有不明可繼續學習之，不再奉陪。謝謝--122.224.33.10 (留言) 2010年4月14日 (三) 22:56 (UTC)

罷免亂象，挑釁發言

在罷免的過程這幾天，亂象叢生。我轉錄 Shizhao 對話頁內容如下，嫌髒的人抱歉了，因為要請社群正視問題，不得不為。--Jasonzhuocn (留言) 2010年4月14日 (三) 08:35 (UTC)

愛你千萬次挑釁發言


是的，的確很亂，再亂也沒有被你們刪的亂，把瀋陽外語學校刪除了的那一刻是不是感覺倍爽呢？我說的沒錯，有能耐就去英文維基，去德文維基去把相同條目的不同語言版本全都刪除了，你把我的話貼出來，有什麽用，還不要發言嗎？注意，這裏不是QQ群，不是誰想踢就踢的，別的先不說，你們這個QQ群（小圈子裏的人）有能耐去把中國大陸的外籍人員子女學校列表這裏面的學校的英語版本都刪除掉，你們只左右中文版的內容，在中文世界裏發威風，不就是土皇帝的風格嗎？還亂象，這些亂象都是你們自己造成的！灰菇灰不動了，我看你真的快飛不動了--愛你千萬次 (留言) 2010年4月14日 (三) 09:27 (UTC)
連各語言版本有自己的方針和刪除規則都不懂。請先搞清楚狀況再來鬧好嗎？--ffaarr (talk) 2010年4月14日 (三) 09:35 (UTC)
你的意思就是國外的維基百科的方針和中國的不一樣唄？要學習大陸官方，要符合中國的國情？不用保持維基的客觀，公平，公正是吧？要不你給我講清楚，瀋陽國際學校的英文版遵守的是什麽方針，去年三月建立的這個條目一直安然無恙，而中國的瀋陽國際學校又遵守的什麽方針？還有當她將英文版的翻譯為中文版又需要什麽方針？對於已經存在的英文版本在經過新手辛苦的翻譯之後，然後被你們管理員粗暴刪除，又是算哪門子方針？你們這些管理員能不能體會到翻譯者所付出的努力？你們情何以堪？何況他還是懂一些中文的國外人，做管理員如果到了這種不尊重維基人員的地步，不做也罷--愛你千萬次 (留言) 2010年4月14日 (三) 09:58 (UTC)
請搞清楚維基是用「語言」區分而不是「國家」區分。你如果覺得英文版沒被刪不合理請去英文版抗議，這與中文版無關，同樣的道理你拿中文版保留的條目去德文日文版寫一樣很可能會被刪掉，不能因此拿中文版的沒刪作理由去叫其他版本不能刪。
這個條目在近期中在刪除討論中經過7天的時間討論之後被刪除的，理由是關注度不足。如果要重建這個條目，應該提出比之前版本更能體現該主題關注度的內容。否則如果大家都被刪了再建再建同樣的，這樣沒完沒了。
你如果覺得刪除討論的機制不好，現在互助客棧大家正在討論相關規則，該作的是去參與討論。如果要幫助恢復條目也是循正常管道刪除檢討討論。而不是在這邊罵。那樣對中文維基沒什麼實質幫助。--ffaarr (talk) 2010年4月14日 (三) 10:26 (UTC)
我就不用回覆你了，看看對這個用戶的留言就可以說明問題了[2]，某些有些許良心的管理員出面要幫助她恢復頁面了，可見目前的這個隊伍有多麼骯髒，以至於我的[愛你千萬次]也被當成傀儡給封鎖了，但是不給任何是傀儡的理由，還說愛你千萬次在搞破壞，你們的良心啊，怎麼說呢？差距怎麼就怎麼大呢？我不屈不撓陪你們玩，你們連這都玩不起，真是杯具啊--122.224.33.4 (留言) 2010年4月14日 (三) 11:58 (UTC)
1. 我不是管理員. 2. 我幫Syiswang是因為他是新用戶, 不了解維基守則, 又看不太懂中文, 並不表示我對書生及任何有關此題目的處理有異議. 3. 這條目本來就是我以「重新建立被議決刪除的條目」為理由提刪的—祁勳※留言 2010年4月15日 (四) 07:12 (UTC)
1，我沒說你是管理員，我是看刪除記錄有過被管理員刪除的歷史，2.在瀋陽國際學校刪除記錄中，被罷免人shizhao參與了兩次。3，你幫她不是出於主動，而是在這個瀋陽國際學校條目，在這裏激起浪花後，你不得不做出的決定，否則這個條目還會像前幾次那樣慘死在某些人手中，短評：做人要掌握一個度，不能太狠了，失人心就會失天下，只是時間的問題，（注意：我是在這裏辯論，請不要隱藏我的發言，還是多做善事為好）--122.224.33.10 (留言) 2010年4月15日 (四) 09:59 (UTC)
在這裏發表意見，無論各方的看法，至少都是一種溝通的管道，可是，如果這種管道充斥如下挑釁的言語，非理性的態度，誇大的形容，如何能夠達到溝通與澄清問題的效果呢？以目前罷免案開始到現在，抱持中立和反對態度的用戶還是積極的進行溝通，對於受到誤解的規範，方針和原則進行解釋，同時在互助客棧針對諸多用戶提出的問題，進行個別議題的改善討論。
那麼，贊成一方是不是也可以採取類似的態度呢？至少不要自己將溝通的門關上。而對於這些失去禮儀和文明的發表，是不是也應該避免出現呢？這些發言對於社群或者是個人都會有負面的效果。
無論罷免成功與否，重要的是對於維基的作業方式，方針，原則等等有機會檢討與改進，就如同過去幾年諸多規定都有改善與建立的腳步，如果有更多的人願意參與，相信改善的速率會更快，而且也會更趨近大多數人的期望。期望各位正面的回應與意見。-cobrachen (留言) 2010年4月14日 (三) 12:08 (UTC)
你可拉倒吧，忽悠接着忽悠，不要總用文明和禮儀來包裝自己，用攻擊挑釁去刻畫對方，然後就封鎖IP，自己內心多麼髒，自己真的不明白嗎？上面那麼多一個又一個事實，你們自己內心還不清楚嗎？被捅破了吧？你要知道，我現在是一個人在和無數個爪牙做反抗，我鄙視那些偽善的人，這種人最噁心，又要封IP了，你們還能有點別的能耐嗎？我在笑你們這些人，你們是最大的悲劇--122.224.33.10 (留言) 2010年4月14日 (三) 12:29 (UTC)
我還是勸這位人兄不要做任何「害人終害己」的事，最終得到痛楚的只是自己。--御景ゆずき (留言) 2010年4月14日 (三) 14:03 (UTC)
你的發言總顯得那麼蒼白無力，在他們封了122.224.33.4之後，而沒有繼續封122.224.33.10，由此可見他們是多麼的濫權，想封就封！而瀋陽國際學校這個條目在我本人代號為愛你千萬次的努力下，這些良心感到不安的管理員開始向編者User_talk:Syiswang發出維基百科:存廢覆核請求了,試想一下如果沒有我愛你千萬次對那些形成圈子的管理員卑劣行徑的揭露，這個條目會是怎樣呢?你們的囂張只能證明你們的猥瑣和齷齪！中文維基裏面的水太深了，往往一切好的東西，在中國這個地方就會變，原因就不用多說了，而那些用偽善來包裝自己的管理員，我覺得你們的良心會受到譴責的，最後我把韓寒這篇文章送給部分諸惡的管理員諸惡與眾善,只有眾善夠重，諸惡才能被誅。再見了，眾善和諸惡，我就不再編輯維基了，裏面太髒了！祝福善良的人們。--122.224.33.10 (留言) 2010年4月14日 (三) 22:46 (UTC)
想我必然是你口中那「良心感到不安的管理員」了吧? 請見我在上面的澄清。—祁勳※留言 2010年4月15日 (四) 07:15 (UTC)
我認為他們不是罷免亂象,而是許多人對書生容忍到了極點,也許維基大風波正在爆發。希望書生自願下台,停止維基大風波進一步惡化。--建燁 (留言) 2010年4月16日 (五) 06:38 (UTC)

為俺們瀋陽出了這麼一個裝燈的傢伙而感到砢磣。—Zhxy 519(聯繫啊) 2010年4月24日 (六) 14:24 (UTC)

罷免亂象 倡導罷免者傀儡破壞非管理員的用戶頁

在罷免的過程這幾天，Imaxy因為編輯爭議，操作傀儡破壞非管理員的用戶頁，並發生了編輯戰。請見User:Mys 721tx的用戶頁歷史。我轉錄 User:Mys 721tx 用戶頁內容如下，嫌髒的人抱歉了，因為要請社群正視問題，不得不為。 --Jasonzhuocn (留言) 2010年4月16日 (五) 06:47 (UTC)

淡定，淡定，做事情要慢慢來，才能水到渠成，
  1. User_talk:Mys_721tx這個用戶是巡查員吧，他懂得什麼是廣告嗎？（你可能會說這不是廣告，但這完全這是變相的做廣告變相廣告，這種方式完全可以聯繫他本人告知，而不是在討論頁留言，你是用他討論頁的流行度來為這個購物網做廣告）自己卻堂而皇之，大言不慚的在某個管理員的討論頁面上張貼廣告，知法犯法，此乃維基所不容耶！而這種不懂得善待自己的職權，而去侵犯維基方針的人本身就不值得尊重。
  2. 像這樣的用戶User_talk:Mys_721tx在申請成為管理員的時候，可以得到shizhao還有那個小圈子的人的支持請看記錄，可見shizhao的良苦用心。
  3. 用戶本人愛你千萬次發表的以下言論，是需要結合上下文來看，而不是截取一段，該巡查員User_talk:Mys_721tx經過本人一再提醒他不要做回復，無奈他偏要回復，本新人也就必須做出此番言論，才能有所效果，這是個性豪爽的表現，這比偽善的人好，再加上此人邏輯混亂，使人不知可否。
  4. 在本人愛你千萬次在遭到封殺之後，為了辯論，用戶的IP位址122.224.33.4和IP位址段（122.224.33.0/28）卻遭受封殺，同時本人愛你千萬次的ipUser_talk:122.224.33.10在編輯[2010年玉樹地震]時誤將H字打成了U字，居然遭受到來自同屬一個小圈子的巡查員User_talk:思源如寧的破壞名義的告知，這種行為是不是違背了不要傷害新手的方針？他們採取各種手段以各種偽善的理由禁言，這種行為令人何足掛齒？由此可知小圈子是多麼的髒！
  5. 再退一步講，這個主題已經脫離罷免shizhao的主題。中國有個成語叫「黔驢技窮」,嗚呼，哀哉，與其說是罷免亂象，還不如說是心裏慌亂！！

你又要隱藏發言嗎？--222.73.93.242 (留言) 2010年4月16日 (五) 09:45 (UTC)

愛你千萬次挑釁發言之二
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