討論:日本海
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中文和跟韓國語的對立,舊歐洲地圖製造者的對應
中文《東海》是中國東海。用韓國語《東海》是日本海。從16世紀開始19世紀前半部分,歐洲人製作地圖的時候,怎樣想?我想已經有這個對立,感到為難。
實際問題,東側的海全部因為是《東海》,通過各自獨自的判斷,不是創造了標準的嗎?優先地《東海》稱呼哪個海?不是《中國東海》嗎?(總之《Mer Orientale》=《中國東海》變成。)或,《東海》(《Mer Orientale》)完全不使用的事也能考慮。我想《Mer Orientale》=《日本海》,是極為矛盾了,非標準性的名字。
作為歐洲地圖製造者的意見,如果這個事用文殘留着,發表那個,能wikipedia「條目」記載。如果有信息,請在這裏告知。--Endroit 20:27 2005年11月20日 (UTC)
關於"鯨海"
這種呼稱是從哪裏來的? 說我自己,還沒聽說過把日本海稱謂"鯨海"的文章等。
從臺灣中央研究院的漢籍電子文獻[1](二十五史),只能察到了兩種用例。
寫"鯨海"部分的人應該提供仔細資料。
要不,這部分記載應該刪去。
1. /新校本舊五代史/晉書/卷八十 晉書六/高祖本紀六/史臣曰
- 1063 -
史 臣 曰 : 晉 祖 潛 躍 之 前 , 沈 毅 而 已 . 及 其 為 君 也 , 旰 食 宵 衣 , 禮 賢 從 諫 , 慕 黃 、 老 之 教 , 樂 清 淨 之 風 , 以 絁 為 衣 , 以 麻 為 履 , 故 能 保 其 社 稷 , 高 朗 令 終 . 然 而 圖 事 之 初 , 召 戎 為 援 , 獫 狁 自 茲 而 孔 熾 , 黔 黎 由 是 以 罹 殃 . 迨 至 嗣 君 , 兵 連 禍 結 , 卒 使 都 城 失 守 , 舉 族 為 俘 . 亦 猶 決 鯨 海 以 救 焚 , 何 逃 沒 溺 ; 飲 鴆 漿 而 止 渴 , 終 取 喪 亡 . 謀 之 不 臧 , 何 至 於 是 ! 儻 使 非 由 外 援 之 力 , 自 副 皇 天 之 命 , 以 茲 睿 德 , 惠 彼 蒸 民 , 雖 未 足 以 方 駕 前 王 , 亦 可 謂 仁 慈 恭 儉 之 主 也 .永 樂 大 典 卷 一 萬 五 千 六 百 四 十 四 .
2. /新校本宋史/列傳/卷四百九十一 列傳第二百五十/外國七/定安國
- 14128 -
上 答 以 詔 書 曰 : 「 定 安 國 王 烏 玄 明 . 女 真 使 至 , 得 所 上 表 , 以 朕 嘗 賜 手 詔 諭 旨 , 且 陳 感 激 . 卿 遠 國 豪 帥 , 名 王 茂 緒 , 奄 有 馬 韓 之 地 , 介 於 鯨 海 之 表 , 彊 敵 吞 併 , 失 其 故 土 , 沉 未
Smith 2007年4月30日 (一) 09:44 (UTC)
已刪去了關於「鯨海」的記載。 Smith 2007年5月14日 (一) 14:47 (UTC)
你沒聽過不代表沒有、不是, 我在不少內地有關地理的論壇都看過有關文章, 你所找到的是五代史、宋史, 但五代和宋的疆域邊界並不及日本海, 中國過往有不少時候疆域達日本海,故此對於日本海,中國古代應有自己的命名, 暫時我手頭上沒有有關資料,但日本海曾被稱為鯨海,我頗為肯定。 Ccs 2007年6月1日 (五) 16:44 (UTC)
根據中國社會科學院編輯的中國歷史地圖集, 遼之前日本海並無正式中方命名 遼朝時日本海稱之為東海而鄂霍次克海就稱為北海 元朝起日本海稱之為鯨海,而鄂霍次克海繼續稱為北海,兩者沿用至清末 直至清末外東北失了後,鄂霍次克海和日本海就沒有中方正式命名
所以我認為有關鯨海的段落可以恢復Ccs 2007年6月4日 (一) 14:06 (UTC)
- 我所涉及的資料不僅五代史、宋史。查看了全部十三史,也找不到「鯨海」。我查不到下述論文所依據的《明太祖實錄》,也未注意到《中國歷史地圖集》了。謝謝你指出參考資料。
- 我不是不同意介紹「鯨海」這個名稱,只是要求明確其典故而已。
- 但是,我還認為現在的描述不妥當。理由有兩點。
- 一
- 現在我所查到的學術性資料只有一篇(參考了google、國家圖書館遠距圖書服務系統(臺灣)[2]、全國博碩士論文摘要検索系統(臺灣)[3]、CNKI國家知識基礎設施(大陸)[4]、NII學術論文情報(日本)[5]),即「中國載籍所見的日本海名稱 (本文載《太平洋學報》1995年第1期)」(http://songdiwu.51.net/wenzhang/w28.htm)
- 但是這篇論文也只是說「元明時有時稱其為「鯨海」」。由此來看,鯨海不是中國曆代對日本海的具有代表性的名稱。
- 二
- 我不知道中國曆史上「鯨海」這個名稱具有代表性(這點或許我知識不足),也不知道現在提議把日本海(或東海)改稱為「鯨海」的人多。比如在google上查到的鯨海〔簡體〕有11,400,但多半是跟日本海沒有關聯的/鯨海、日本海 的結果也只有963/東海、日本海 的結果卻有72,900。
- 我知道google的結果只是一種參考資料。但由此來判斷,我不得不判斷提議把日本海改為鯨海的人不多。
- 以上述意見為由,我重新編寫有關鯨海的段落。
- Smith 2007年6月23日 (六) 07:12 (UTC)
中國的稱呼
那我們中國一般稱日本海作什麼?跟隨日本叫日本海?—聰(留言) 2007年8月5日 (日) 07:53 (UTC)
關於日本海名字的補充
國際航道測量組織(International Hydrographic Organization, IHO)對世界上的海洋的邊界和名稱都成立了規範,而IHO在1953年發佈的Limits of Ocean and Seas 3/e (文件位於 http://www.iho-ohi.net/iho_pubs/standard/S-23/S23_1953.pdf 可下載參閱)提到了52號區域(即條目中所提及的區域)的名稱為「Japan Sea」,直譯將會是「日本海」。在2002年舉行的第八屆聯合國地名標準化會議,南韓和北韓都提出要將「East Sea」(東海)加注於「Japan Sea」(日本海),兩個名字應一同被接納和使用。在會議上此方案並沒有被接納,而會議中則提到各國應尋找共識。所以現時該海域在IHO的文件中仍被稱為「Japan Sea」(日本海)。Latphor (留言) 2011年1月9日 (日) 04:35 (UTC)
外部連結已修改
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