讨论:明清战争

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明清战争，又称入关战争？

明清战争，又称入关战争？求来源，入关战争貌似是明清战争的一个组成吧。--我乃野云鹤 ♬ 2014年12月12日 (五) 02:43 (UTC)[回复]

挂了这么久都没来源，已删。- I am Davidzdh. 2015年2月25日 (三) 16:15 (UTC)[回复]

No1lovesu（百度ID南湖_秋水）^{[需要解释]}总是在本条目强调“嘉定以及广州被清军、明军及农民军屠城。”真不知道明军及农民军什么时候对嘉定、江阴和广州屠城了？如此勤劳的偷换概念是为了什么？--良知者 2015年5月5日 (二) 18:19 (UTC)[回复]

@良知者：南湖秋水是个什么东东？不过用户No1lovesu确实喜欢把不好的东西从清朝剔除，或者清朝不好的一面硬加上明朝。--我乃野云鹤 ♬ 2017年10月11日 (三) 12:21 (UTC)[回复]

@我乃野云鹤：他似乎说的是她在百度元清吧的著名ID“南湖_秋水”，你可以去了解一下。高杰部队军纪不好，这和满清屠城的战争行为她非要混为一谈，政治动机和倾向性非常明显。抗战的时候，无论国军还是共军，也有害死老百姓的行为，是不是可以说，中国在抗日战争中遭到日军、国军和共军的屠杀呢。毛有萌（留言） 2017年10月11日 (三) 13:21 (UTC)[回复]

@毛有萌：没去过百度贴吧,不知道南湖_秋水是个神马东东,反正知道@No1lovesu：这位对汉族可为是刻骨仇恨,只要是汉族好的东西一定闭口不谈,不好的要咬牙切齿找出来,对满清也是不予余力的洗白,看他编辑的东西就知道,你看看以前明朝让他改成什么了,还来个明初政权合法性,哈哈.--我乃野云鹤 ♬ 2017年10月12日 (四) 12:28 (UTC)[回复]

第一，我在百度贴吧找到了一名与阁下同名的ID，“没去过百度贴吧”这句话相当有可疑；第二，根据善意推断，我，包括任何维基人，都不应该胡乱猜测别人的“意图”；第三，“明初政权合法性”，有学者专门为此写了论文，不知道是哪里值得“哈哈”的事[1]。--No1lovesu（留言） 2017年10月12日 (四) 12:42 (UTC)[回复]

明军及农民军什么时候对嘉定、江阴和广州屠城了？

“嘉定以及广州被清军、明军及农民军屠城。” 明军及农民军什么时候对嘉定、江阴和广州屠城了？No1lovesu（百度ID南湖_秋水）如此勤劳的偷换概念是为了什么？--良知者 2015年5月5日 (二) 18:19 (UTC)[回复]

请勿断章取义，原文为“在明清战争的过程中有多处地区如扬州、嘉定以及广州被清军、明军及农民军屠城”（扬州人被明军抢杀的记载请自行参阅相关出处），希望阁下停止无理取闹以及发表不负责任言论的行为。--No1lovesu（留言） 2015年5月5日 (二) 10:35 (UTC)[回复]

到底是谁无理取闹？！无耻！对了，南湖_秋水，请你告诉我，农民军什么时候对扬州、嘉定、江阴和广州屠城了？^{[需要解释]}

请无理_取闹看清楚原文“在明清战争的过程中有多处地区如扬州、嘉定以及广州被清军、明军及农民军屠城”，重点是多处地区，不是扬州、嘉定以及广州，谢谢--No1lovesu（留言） 2015年5月5日 (二) 10:46 (UTC)。[回复]

表达得更仔细的目前的版本：“在明清战争的过程中有多处地区如扬州、嘉定、四川、以及广州的人民分别被清军、明军及农民军屠杀。”，另外无理_取闹先生／女士您也不是第一天在维基无理取闹了，请您自重。--No1lovesu（留言） 2015年5月5日 (二) 10:49 (UTC)[回复]

原创研究，政治立场和个人倾向性明显

“广大地区的人民分别被清军、农民军以及明军屠杀”这是No1lovesu的个人观点，并非学术界的主流观点，无论研究这段历史最权威的专家顾诚，还是明史学会会长毛佩琦博导甚至是满学会会长阎崇年老师都不敢说这种话，这种观点在学术界就是笑话，就好比说“抗日战争中，广大地区的人民分别被日军、国军以及共军屠杀” 一样（国共两党军队确有互相残害对方民众的行为，地主也是民众，这样的资料比高杰淫掠扬州不知道要多到哪里去）（有人说她是百度元清吧的著名ID南湖_秋水，我不知道是不是真的，如果是这样倒是可以理解了）。她还把顾诚先生的著作作为引用附在后面，真是能把先生气活过来。高杰部队军纪败坏掳掠民众，和清军的战争行为可以划等号吗？哪位主流历史学家会得出这种奇谈怪论？不是说要和主流观点一致吗？难道其实是双标？这样极富争议的原创研究还不许别人修改，挂个中立性有问题的标记也不许，维基本身的可信度也会降低。

@我乃野云鹤：@Legolas1024：@Superman12345：@野狐蝉：@南贺之风：毛有萌（留言） 2017年10月11日 (三) 15:01 (UTC)[回复]

首先希望相关人士能够遵守WP:AGF，不要对别人的立场和身份作一些无意义、无益讨论且令人感到困惑的猜测和指控，更不用说本人从来也没有注册过百度账号。其次，对这段历史最权威的专家顾诚提到的屠杀人民的明军不仅指高杰（高杰也不是只在扬州一带屠杀），而且这个问题其实很容易解决，就是将三方的屠杀分三方描述（例如将对这段历史最权威的专家顾诚对农民军和明清两军屠杀的事件作出分开描写），而非像目前的版本般总结为一个结论－－也就是某仁兄所指的“原创研究”。另外，我早前在大修西藏独立运动条目时加入了不少关于藏人参与文革、毁坏西藏文化的内容（尽管根据其他参考来源，藏人跟汉人做成的破坏相比应该是小巫见大巫），按照某仁兄的思路，那个条目是不是“中立性有问题”，是不是让来源出处的作者生气了，加入相关内容的我又是不是在“不遗余力地黑藏”，“故意（把汉人藏人搞破坏的行为）混为一谈”？或者说，拿“明清战争”跟“中共‘占领西藏’”和“中日战争”相比较，本来就是个人观点？--No1lovesu（留言） 2017年10月11日 (三) 16:00 (UTC)[回复]

人家@No1lovesu：的观点就是，清朝不好统统删除，要是删除不掉的，一定要加上明朝或者其他的，反正就是证明不是清朝单独做的坏事，那有啥办法，人家玩的就是双重标准。你说呢@毛有萌：--我乃野云鹤 ♬ 2017年10月12日 (四) 11:27 (UTC)[回复]

再次希望有些人能够遵守WP:AGF。--No1lovesu（留言） 2017年10月12日 (四) 11:59 (UTC)[回复]