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討論:吉爾贊喀勒墓地

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  • 在第八批全國重點文物保護單位里的哪一處古墓葬遺址之中發現了人類歷史上最早的禮儀性吸食大麻的證據？
    吉爾贊喀勒墓地條目由HaziiDozen（討論 | 貢獻）提名，其作者為HaziiDozen（討論 | 貢獻），屬於「Cemetery」類型，提名於2019年10月23日 14:25 (UTC)。
    • (！)意見：文章整理了考古發掘報告裡的很多信息。但是很多基本的、重要的信息卻沒有寫進條目里。例如，新疆自古是不同民族、不同人種交匯的地區，墓葬也出土了人骨，對墓主人人種或者民族的鑑定是比較重要的內容（與現代塔吉克人有關）。再比如，主編有沒有注意到您引用的中國考古網文章標題是「2013年新疆塔縣吉爾贊喀勒太陽墓地發掘簡況」呢？叫做太陽墓地是有理由的。和漢人的葬制不一樣，這一類墓地會用石頭或者木樁圍一圈又一圈，而且通常是七圈，石頭或木樁排成放射狀，像太陽光芒四射一樣，我相信報告裡有、您也讀到了，但是條目里葬制的部分一筆帶過，幾乎沒有講（還得到「地表遺蹟與瑣羅亞斯德教有關的證據」一節裡面找，才能找到一點點內容，也不過「圓形石圈」四個字而已。雖然同類墓葬大多都有這個特點，但我相信中文維基讀者大多並不熟悉相關的背景，條目里應該給出這樣的信息），反而連黑白石條用的是哪幾種石頭（片岩、千枚岩、變粒岩、安山岩……正長岩、角閃斜長片麻岩、黑雲（斑狀）二長花崗岩），木器用的是哪幾種植物都詳細列出來了（「樺木屬（Betula sp.）和楊屬（Populus sp.）植物……叉子圓柏（Sabina sp.）製成火壇，忍冬屬（Lonicera sp.）植物被製成箭杆，柳樹（Salix sp.）……梣樹（Fraxinus syriaca）」）。讀了條目，卻不知道各座墓葬空間上是怎樣的關係，墓室是方的還是圓的，墓一般有多大，是木棺瓮棺金屬葬具還是別的（還得到「質疑之聲」一節才能看到「瓮棺」兩個字），是直肢葬還是屈肢葬，隨葬品有沒有什麼規律，有一種墓地條目卻不怎麼見得到墓的感覺。章節的架構可能也有值得商榷之處，比如「發掘及學術研究」其實只講了發掘，「2014年8月，新疆維吾爾自治區黨委宣傳部曾針對吉爾贊喀勒墓地召開『曲曼遺址與新疆歷史文化教育」研討會』這樣的會議條目里並不見得有必要提，文章裡面關於此墓群與拜火教關係的一系列研究反而沒有歸到「學術研究」里；再比如，「地表遺蹟」和「基本信息」，這一章講到了人骨和隨葬品，恐怕不是地表遺蹟，而到底什麼算基本信息也很奇怪。（比方說，可以用一章講發掘史，一章講墓地的布局和墓的形制，一章講出土文物，一章講研究與解讀，質疑意見和研究解讀可以放在同一章。或者用其他的合理安排。）此外，不知道為什麼一座新疆的墓地、主要是中國學者研究的墓地需要在導言裡注出英文名 Jirzankal Cemetery。--如沐西風（留言） 2019年10月23日 (三) 17:21 (UTC)[回覆]
      • (：)回應：已添加墓主人種信息，墓葬構成，墓穴形制及分布，架構也已作更新。英文名是因為有英文來源所以添加。但感覺不加圖片單純文字描述還是很難想像墓葬到底長啥樣。-- Hazii·一打 ·對新疆專題評級表示疑惑·留言 2019年10月24日 (四) 02:11 (UTC)[回覆]
        • 勞煩再校對一下。「A區墓葬幾石條占地面積大概300平方米」、「墓葬由淺凹形封土堆、石圈以及構成」、「短軸近9米的進圓型」、「冬天山地區」、「也尊在石條與葬禮程式無關的可能性」、「墓室則是在礫石層下挖掘撐的不規則圓形或橢圓形的豎穴」等等問題請修正一下。
        • 有些地方可以做得更有條理一點。比如，「樺木屬和楊屬等木材在該墓地被大量使用……有可能是從周別較遠的地區收集而來」這一段講了木材、大麻、牙釉質同位素、石頭，木材、牙釉質同位素、石頭這三樣看上去都和人的遷徙或者遷移等有關，不知為什麼中間突然來了一段大麻。--如沐西風（留言） 2019年10月26日 (六) 10:53 (UTC)[回覆]
    • (！)意見非英語地區的東西，不要加英文名稱為好，不然光外語名就能加一屏--苞米(☎)💴 2019年10月24日 (四) 08:38 (UTC)[回覆]
      • 我倒不介意去了英文，但發掘工作者或參與與吉爾贊喀勒墓地相關工作的人員會發表英文文獻資料，我又暫時沒找到與這些相對應的中文材料（比如大麻和木製品物種來源），也沒有相對應的英文維基百科條目，單純考慮到萬一有讀者感興趣做進一步閱讀的話，以英文發表的文章也能被找到。如果諸位覺得畫蛇添足的花刪了也沒差。-- Hazii·一打 ·對新疆專題評級表示疑惑·留言 2019年10月24日 (四) 08:56 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持符合DYK標準--苞米(☎)💴 2019年10月24日 (四) 09:01 (UTC)[回覆]
    • 現又將葬式葬法、墓葬方向、隨葬品位置等基本內容加入條目，並補充更為可靠的質疑文獻（學術會議論文集），並添加一些新找到的內容，像是外遷人群占比等。-- Hazii·一打 ·對新疆專題評級表示疑惑·留言 2019年10月25日 (五) 18:16 (UTC)[回覆]
    • 另外我想問下，如果我拿ArcGIS Online里的自帶的圖層做底圖，放四個圖釘表明四個區所在位置，這樣這個新出的圖版權算誰的啊。完全不會用ArcGIS online。-- Hazii·一打 ·對新疆專題評級表示疑惑·留言 2019年10月25日 (五) 19:00 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持—思域無疆大道 事體 機器 2019年10月27日 (日) 04:51 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持。--クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年10月28日 (一) 13:07 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持--如沐西風（留言） 2019年10月30日 (三) 03:51 (UTC)[回覆]
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