討論:李強 (1959年)

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有關由「李強 (1959年)」更名到「李強」的請求

(－)反對：在全世界，名叫「李強」的人太多太多了，估計幾千萬都有，憑什麼這個李強就占據了主從消歧義的位置？！--Txkk（留言） 2023年3月11日 (六) 07:03 (UTC)[回覆]

(！)意見：存在有大眾化姓名同時亦是中國國務院總理的人物占主題目消歧義的案例「李鵬」，但亦有相似情況的反例「汪洋 (1955年)」，不過汪洋是副職。而WP:D中消歧義頁編寫的原則為：

如果該主名稱明顯地有一個解釋非常重要及常用，而其他解釋只屬較窄的範疇及較少人知道，則該非常重要及常用的解釋佔用主名稱……

--Jacky Cheung（留言） 2023年3月11日 (六) 09:51 (UTC)[回覆]
是這樣，目前來講，這位1959年出生在浙江的李強在可預見的一段時間內，其使用頻率會大於其他的李強，所以我提出了這一移動請求。--K.Y.K.Z.K.（留言） 2023年3月11日 (六) 21:55 (UTC)[回覆]
(＋)支持：王毅只是部長級的時候就占據了主義項，李強現在是正國級。--AWOP E3（留言） 2023年4月5日 (三) 18:13 (UTC)[回覆]

(－)反對。不同意「有關由「李強 (1959年)」更名到「李強」的請求」。該姓名重名數極高，且此前有中國共產黨早期革命家、原外貿部部長亦是同名。不贊成此次更名。不贊成依照職位高低來確定是否占有通用詞條名稱。--Cfls（留言） 2023年3月11日 (六) 22:42 (UTC)[回覆]

(－)反對，理由同上。維基百科不是一個短期的項目，因為短時間使用頻率高而移動是不合適的。鏈入頁面中大部分並未指向正確的頁面，一旦移動造成的麻煩更多。—— 月_櫻_雪 (留言) 2023年3月12日 (日) 08:23 (UTC)[回覆]

( ✓ )同意，在當前和可預見的未來，該李強的知名度、此條使用頻率一定高於其他李強。而且李鵬也是占據主條目。李鵬也是常見名。Midperson（留言） 2023年3月13日 (一) 01:16 (UTC)[回覆]

(＋)支持，同上。--Wxmarshall（留言） 2023年3月13日 (一) 04:14 (UTC)[回覆]

(＋)支持，國務院總理知名度超過其他李強了吧。--老喬尼（留言） 2023年3月13日 (一) 14:45 (UTC)[回覆]

(！)意見：李強（1905年）還是中國共產黨早期革命家、中國科學院院士、原對外貿易部部長，對新中國的成立和建設作出了極大貢獻。「知名度」不應當是按照行政等級來排序的。如果這樣，那麼當初的早期革命家只有毛澤東、劉少奇、周恩來三人配得上「知名度」一詞麼？我想不是的。--Cfls（留言） 2023年3月14日 (二) 01:58 (UTC)[回覆]
但是，若以方針所述的「非常重要及常用」為基準衡量，對比於李強 (1959年)，李強 (1905年)以及其他李強確實「屬較窄的範疇以及較少人知道」。 Jacky Cheung（留言） 2023年3月14日 (二) 03:01 (UTC)[回覆]
首先，李鵬的消歧義頁面沒有這麼多人大代表、演員或是運動員，沒有上百頁面連接到錯誤頁面。其次，規則只是原則，我不認為就此頁面而言，主從消歧義帶來的麻煩會比平等消歧義少。—— 月_櫻_雪 (留言) 2023年3月14日 (二) 03:12 (UTC)[回覆]
首先，不應當假定「李鵬 (消歧義)」頁面中「沒有這麼多人大代表、演員或是運動員」，有可能存在某些符合關注度指引的同名人物未被添加至該頁面，同理「李強」頁面內超過一半是紅鏈，亦不見得每一個都符合關注度指引；而連接到「李鵬」的頁面超過兩千個，若要找出其中鏈接錯誤的頁面不見得比「李強」目前一百出頭的數量要少。其次，我認爲不應當站在給編者帶來麻煩的角度看待此問題，應當考慮最大多數的讀者在未來可預見的長時間內，檢索「李強」這個頁面所期待出現的頁面應否為是次討論的對象，這亦是經社群商議並採納的指引爲什麽要寫明「非常重要及常用的解釋佔用主名稱」的價值。--Jacky Cheung（留言） 2023年3月14日 (二) 13:29 (UTC)[回覆]
Google 李強第一個出來的就是李強 (1959年)。固然可預見李強在未來五年可能知名度、使用頻率會高一些，但說「非常重要及常用」可能有些早吧？他才剛上任。我不認爲現在有更名的需要。中國很多省長、書記、副國、正國級領導人都是括弧年份消歧義啊。（汪洋是正職！）即使比其他消歧義項知名度或頻率更高一些，除非「非常重要及常用」——這是需要謹慎考慮、共識同意的事——應遵循社羣的慣例、共識，作年份消歧義命名。 — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2023年3月16日 (四) 21:47 (UTC)[回覆]

(－)反對 理由同上。維持現狀即可。——🦝英特浣熊耐爾（留言・貢獻） 2023年3月14日 (二) 15:30 (UTC)[回覆]

憑什麼你說反對就反對？你說維持現狀就維持現狀？在維基百科這玩一言堂呢？--204.144.213.171（留言） 2023年3月14日 (二) 22:53 (UTC)[回覆]
使用者有權參與討論、表明意見，怎麼就叫「說反對就反對」、「說維持現狀就維持現狀」、「玩一言堂」？--紺野夢人 2023年3月16日 (四) 09:09 (UTC)[回覆]

( ✓ )同意 私以為這個案例可以參考英文維基百科的 David Cameron 或 Andrew Johnson。另外，對中國人物收錄較為翔實的英語維基百科也已將國務院總理李強設為其默認的 Li Qiang 頁面，而 Li Qiang 由於是羅馬拼音，英文維基百科中與其重名的概率甚至更大。
在可預見的未來似沒有其他的李強與目前的國務院總理有著相似的知名度，既然如此，在出現下一個與李強總理知名度相若的人物之前將其直接命名為「李強」也無妨，我想這會給予維基百科使用者來說更多方便，也能免去每次檢索李強時都要在本來都沒幾個有效連結的消歧義頁中查找的麻煩。
對於其他連結到李強的頁面會發生誤置這個問題來說，我覺得並無大礙，因為維基百科上本來就有很多連結到消歧義頁面的案例，在許多頁面上都能發現，今後發現了再進行編輯便是。棚客（留言） 2023年3月15日 (三) 19:29 (UTC)[回覆]

(＋)支持 基於先例（李鵬）、旁證（Li Qiang）和方便起見，支持本條目更名。 'RECOLLECTIONS'☎ 2023年3月22日 (三) 12:29 (UTC)[回覆]

(－)反對。條目命名不應僅考慮短期的使用頻率。「鏈入頁面中大部分並未指向正確的頁面，一旦移動造成的麻煩更多」更是重要的考量。如果因短期使用頻率，今天「李強 (1959年)」更名「李強」，明天「李強 (1989年)」、後天明天「李強 (2009年)」使用頻率更高，難道反復更名來去嗎？「李強 (1959年)」就是很明確、清楚、完美地消歧義的命名。

更名「李強」的動議尚且沒有共識支持，私自創建新頁面，更名「李強 (國務院總理)」更是很奇怪！我願考慮「李強 (1989年)」與「李強」。爲條目、內容的長久、穩定、可靠考慮，我認爲「李強 (1989年)」更合適。 — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2023年3月16日 (四) 21:10 (UTC)[回覆]

(！)意見：我覺得可以視連結到本條目的內部連結數量做決定，先觀察一段時間。 —  Witcater  留言  2023年3月17日 (五) 12:27 (UTC)[回覆]

(＋)支持：總理李強的關注度顯著更高。——小林子沖（留言） 2023年4月1日 (六) 13:22 (UTC)[回覆]

(－)反對：不能因為一個李強現在的關注度較高，就直接改為「李強」，現在的條目名稱已經準確明了。——南嶼小十233（半退不退社員）（對話 | 貢獻） 2023年4月4日 (二) 17:04 (UTC)[回覆]

看起來似乎沒有共識？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年4月7日 (五) 13:57 (UTC)[回覆]

未完成：無共識，建議等待一段期間以後再觀察。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年4月10日 (一) 10:07 (UTC)[回覆]

建議更名：「李强 (1959年)」→「李强」

「李强 (1959年)」 → 「李强」：原因已經說的很徹底了，見上述討論。明明大多數人支持移動條目，而維基百科管理員卻拒絕移動，宣稱「無共識」，請管理員自己認真數一下，是不是大多數人都支持移動。--Midperson（留言） 2023年8月10日 (四) 22:08 (UTC)[回覆]

(＋)支持：根據上方用戶David Cameron的例子，這麼做是合理的。--東風（留言） 2023年8月11日 (五) 07:08 (UTC)[回覆]
討論並不是單純「數人頭」看支持反對誰比較多而已，哪裡有這麼簡單。如果這次討論有明確共識，那自然好。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年8月11日 (五) 13:21 (UTC)[回覆]
那我想請問一下，如果不是按照票數表決（多數票），是以何種標準界定共識？--Midperson（留言） 2023年8月13日 (日) 05:08 (UTC)[回覆]
我當時認為反方有關短期關注度及內部連結維護問題等考量值得重視。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年8月14日 (一) 11:51 (UTC)[回覆]
仍然(－)反對。條目名稱已經準確明了，不能只考慮該人物的知名度，以後如果還有個李強上任更高的職位，那豈不是要再改名？條目的命名也要考慮穩定性。——南嶼小十233（對話 | 貢獻 | 簽名） 2023年8月12日 (六) 04:36 (UTC)[回覆]
維基百科條目當然可以改名，而且維基百科條目根據實際情況變化而改名的情況非常多，英國國歌是不是在《天佑女王》和《天佑國王》改動（未來繼續根據君主性別改動）？那麼如果以後再有一個李強，也是1959年出生的，現在的條目要不要再改名？--Midperson（留言） 2023年8月13日 (日) 05:04 (UTC)[回覆]
若出現此情況，可進一步加以區分，但我看現階段不應一個李強的知名度高就直接改為主命名條目。且如下方@優枰所述，未指明具體的「李強」內部連結時導向消歧義頁面，比直接導到現任總理的頁面好。--南嶼小十233（對話 | 貢獻 | 簽名） 2023年8月14日 (一) 18:27 (UTC)[回覆]
(－)反對。名爲李强的人很多，在人名列表等地，編者可能會加入連結，若移動會導致其誤連結到無關人的頁面。——枰（留言） 2023年8月13日 (日) 10:38 (UTC)[回覆]

看起來似乎還是沒有共識？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年8月31日 (四) 16:20 (UTC)[回覆]

未完成：無共識，建議等待一段期間以後再觀察。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年9月10日 (日) 10:37 (UTC)[回覆]

關於編輯78496112

在此編輯中，@Kethyga去除了{{Third-party}}模板，並沒有說明原因。本人稍微掃了眼來源，好像已經比較均衡。本人沒時間具體看，在此提出，請其他用戶確認。——枰（留言） 2023年8月13日 (日) 11:49 (UTC)[回覆]

插入這個模板沒什麼用，要不你們不用中國大陸媒體？而且基本上都是例行的通報。--Kethyga（留言） 2023年8月13日 (日) 11:51 (UTC)[回覆]
不當。問題的確存在，提示可以指示改善，亦可提醒讀者留意。過分仰賴和不用是兩碼事。--— Gohan 2023年9月8日 (五) 23:20 (UTC)[回覆]
確實有問題的話那我先重新加上好了。——枰（留言） 2023年9月10日 (日) 13:02 (UTC)[回覆]
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