Talk:马克思主义中国化

建議更名：“马克思主义中国化”→“马克思主义中国化时代化”

“马克思主义中国化” → “马克思主义中国化时代化”：党的二十大以来，中共官方一般采用此表述--Hrhszsdtc（留言） 2023年11月4日 (六) 13:06 (UTC)

常用嗎？另外前者也可以包含後者。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年11月5日 (日) 05:56 (UTC)

应该是较常用，比如《人民日报》和《求是》杂志都刊登了习近平的文章《开辟马克思主义中国化时代化新境界》，二十大相关文件表述也采用此术语。

以及我去找了初高中包括大学（人民教育出版社和高等教育出版社的）关于中国特色社会主义理论体系和习近平新时代中国特色社会主义的表述，也都采用此说法--Hrhszsdtc（留言） 2023年11月11日 (六) 05:01 (UTC)

需要进一步解释。--ときさき くるみ 2023年11月5日 (日) 06:04 (UTC)

习近平在省部级主要领导干部学习贯彻党的十九届六中全会精神专题研讨班开班式上做了“续写马克思主义中国化时代化新篇章”的讲话，其中对过去百年奋斗历程的总结大多用“马克思主义中国化时代化”表述，因此我认为可以用此说法代替维基上的现有表述。--Hrhszsdtc（留言） 2023年11月11日 (六) 05:10 (UTC)

這是原創研究吧？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年11月11日 (六) 18:12 (UTC)

有来源啊？我上面提过了，也查过了维基的可用参考资料，这类正面的或专有的政治概念中共官方以及相关教育资源的描述应该是较权威可信的吧。我提到这次讲话也是习近平做的，不存在我的主观论断。--Hrhszsdtc（留言） 2023年11月12日 (日) 05:58 (UTC)

我的意思是，「馬克思主義中國化時代化」是「馬克思主義中國化」近年來的一種新變體，而後者具有比較悠久的歷史，整體來說也尚較常用，所以要命名大概還是維持前者為宜。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年11月13日 (一) 03:43 (UTC)

你说的有一定道理，“马克思主义中国化”是毛泽东在党的六届六中全会提出的，历史确实悠久，但确实党的十八大以来，尤其是习近平在阐述其相关思想时，多采用“马克思主义中国化时代化”，很多相关资料也对应改版。必须有个措施来处理这两者，我的激进建议是——移动页面，也带来了重定向。我认为此法更妥。--Hrhszsdtc（留言） 2023年11月14日 (二) 13:23 (UTC)

我和另一位编者在下方展开了讨论并基本达成共识，是否关注下？--Hrhszsdtc（留言） 2023年11月28日 (二) 13:47 (UTC)

(－)反对准确的讲，根据大学教材——高等教育出版社的《毛泽东思想和中国特色社会主义理论体系概论（2023年版）》里面的内容是这样的“1938年，毛泽东在党的六届六中全会上作了《论新阶段》的报告......这标志着‘马克思主义的中国化’这一命题正式提出”“马克思主义中国化同时包含着马克思主义时代化的意蕴”。

根据大学教学要求的内容讲，马克思主义中国化侧重于将马克思主义基本原理与中国具体实际相结合；而马克思主义时代化则侧重于将马克思主义与时代特征相结合，使之紧跟时代步伐，不断吸收新的时代内容、科学的回答时代课题。所以从本质上讲，中国化与时代化是两个东西，不能混为一谈。

但现在自党的十八大以来所提出从马克思主义中国化时代化，在高等教育出版社的《毛泽东思想和中国特色社会主义理论体系概论（2023年版）》里的定义是：“立足中国国情和时代特点，坚持把马克思主义基本原理同中国具体实际相结合、同中华优秀传统文化相结合，深入研究和解决中国革命、建设、改革不同历史时期的实际问题，真正搞懂面临的时代课题，不断吸收新的时代内容，科学回答时代提出的重大理论和实践课题，创造新的理论成果。”

从上述定义来看，马克思主义中国化时代化是马克思主义中国化与马克思主义时代化的集合，三者是不同的。--Xiumuzidiao|本是青灯不归客，却因浊酒恋红尘※【留言】 2023年11月25日 (六) 14:44 (UTC)

我的意思从来不是 马克思主义中国化时代化 = 马克思主义中国化。但也应该承认这两个命题呈高度一致，你也提到写马克思主义中国化同时包含着马克思主义时代化的意蕴，我很赞同。其实你读完毛概的导论会发现你提的那些也是（或可以理解为）马克思主义中国化时代化的理论成果之一。

一是毛概导论这么长的内容，你光拎历史进程里那么一段或几句出来论述是否过于片面？也不是编者人手一本毛概，要不是我正好有 被你这么一顿断章取义就被“忽悠”进去了。二是就算按你说的，两者定义不同，但单开条目是否不太实际，内容大段重复？不单开条目那关于马克思主义中国化时代化的内容那里放？--Hrhszsdtc（留言） 2023年11月26日 (日) 05:59 (UTC)

你既然申请将“马克思主义中国化”更名为“马克思主义中国化时代化”，那就默认的是这两者为同一个。可事实上这两者只是相互关联相互联系，并不是同一个，也不存在你所谓的“断章取义”与“忽悠”。中国化指的是立足于中国国情，与中国具体实践的结合问题；而时代化则指的是与时俱进、与时代特征相结合的问题。一个是空间上的横向关系，一个是时间是的纵向关系，怎么可能一样。就算是需要“马克思主义中国化时代化”的条目，也须将“中国化”和“时代化”分开。--Xiumuzidiao|本是青灯不归客，却因浊酒恋红尘※【留言】 2023年11月26日 (日) 07:05 (UTC)

理解了，意思是需要单独开页面吗？那就对了，我是担心马克思主义中国化时代化和中国化重复太多，以及时代化的条目内容太少之类的，即使开了感觉也可以合并。

既然这样的话，那这个讨论就可以结束了。共识是单开条目更合理，没问题吧？--Hrhszsdtc（留言） 2023年11月26日 (日) 09:02 (UTC)

(！)意見可以单开，也可以直接弄“马克思主义中国化时代化”条目，毕竟现在官方话语是这个。只不过在条目内容上分开论述，也就是子标题“中国化”与子标题“时代化”。--Xiumuzidiao|本是青灯不归客，却因浊酒恋红尘※【留言】 2023年11月26日 (日) 09:21 (UTC)

所以要不还是先移动这个条目，然后整理一下把当前内容放到“中国化”子标题内好了。--Hrhszsdtc（留言） 2023年11月26日 (日) 10:18 (UTC)

@Hrhszsdtc 这个得看管理员的意见，我不反对(＋)支持--Xiumuzidiao|本是青灯不归客，却因浊酒恋红尘※【留言】 2023年11月26日 (日) 10:32 (UTC)