User talk:雪雨73

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我是欢迎您的维基人：

-- ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪_{维基ACG专题创作奖} 2024年2月18日 (日) 08:14 (UTC)[回复]

使用維基百科作為來源

您好，感謝您對維基百科的貢獻。一般而言，維基百科方針要求內容須有可靠來源支持，而「維基百科」並非可靠來源，故請勿使用它作為來源。建議您可以利用其他可靠來源（例如媒體報導、論文），及依據這些來源來撰寫內容。

抱歉造成困擾。如果有任何疑問，歡迎隨時詢問。謝謝。--SCP-0000（留言） 2024年2月20日 (二) 08:31 (UTC)[回复]

2024年3月

閣下當應遵守格式手冊，請勿使用異常、不當或難以理解的格式編寫條目新莊區。敬希合作。 Kenny023（留言） 2024年3月12日 (二) 05:34 (UTC)[回复]

請勿再使用擾亂性、不當或難以理解的格式編寫條目淡水區，及確切遵行格式手冊，否則閣下可能將會遭受封禁。 Kenny023（留言） 2024年3月12日 (二) 05:53 (UTC)[回复]

好的，已經了解--雪雨73（留言） 2024年3月12日 (二) 05:59 (UTC)[回复]

關於閣下的編輯

閣下您好！近期個人發現您在相關日本城市條目進行的擴充，明顯不符合維基百科的基本規範，個人相信您應該是出於善意的編輯，首先請您閱讀格式手冊格式手册/序言章节相關指引（建議您仔細閱讀，個人就不列舉裡面內容），您在條目導言上的相應增加內容如special:diff/81841566、special:diff/81854478、special:diff/81843229（無法一一列舉，您的編輯幾乎都是這樣），顯而易見違反序言章節指引，沒有像您這樣寫的，另請問下類似您在西予市special:diff/81248713這樣修改合併段落的原因是？，還有閣下此前在台灣區劃條目中類似這種合併special:diff/81867305，special:diff/81867327等等，又是出於什麼原因？您能說明下合併理由嗎？這明顯屬於不當合併段落。此外閣下增加的相關內容是否使用了機器翻譯？建議您閱讀翻譯指引，另外閣下也沒有註明相關增加內容的相應來源出處，基本上擴充的內容都是無來源內容，請注意，維基百科最基本的要求列明來源，之前您加入日維條目來源來源違反維基百科上的條目與使用者發言，或其他維基百科鏡像網站上的內容，都不能作為來源使用，此前已有其他用戶提醒過您（您最近可能注意到移除了部分鏡像來源），此外即使從日維翻過來，日維沒有來源的內容也不能翻比如栗原市special:diff/81870119，新增的內容和來源對應不上（請參閱引用來源發表原創研究），「導致市中心的工業化進程被推遲」，原創總結的句子怎會寫在市政府網站裡？，況且來源連進去是這樣，這樣是假來源了[1]；

我的意見是，您在相關條目上的編輯都應該先自行復原至您修改前的版本。不符格式手冊指引及沒有列明來源都不能放回，建議您回頭整理您從註冊時至今的相關編輯，您未改善前請不要再新增編輯，若持續進行相關不當編輯，個人將考慮將您提交到不當的行為，以上，謝謝您的配合。--Kenny023（留言） 2024年3月17日 (日) 17:19 (UTC)[回复]

段落合併單純是因為有些比較短的段落可以合在一起看，不然閱讀的人可能會沒有興趣看下去--雪雨73（留言） 2024年3月18日 (一) 01:05 (UTC)[回复]

至於翻譯我使用的是混合的方式，因為維基自己的翻譯也不準，所以我有找到翻譯成三種版本的網頁。然後不確定的內容我也不會放上去維基，要放上去的後來也有經過再猜確認，並且把不適合的內容砍掉了。

我的想法是，並非每個人都會日語，而且我有看過相關資料，大部分城鎮網頁的日文版點擊次數遠比英文版和中文版要多，我不認為日文版上的東西會到完全無法相信。而且我放上去的東西也有經過再三確認，並不會讓大眾產生過多不必要的誤解。

最後我只是單純想說，在我編寫的時候，我發現很多日本城鎮的內容相當少。我甚至還有發現前人未經修改的機器翻譯版本，因此我只是想多增加這些內容而已。而當地公所的資料也不一定完整。如果公所的資料夠完整，我會繼續編寫。但若您一再強調這些規則，我便不會繼續編寫。畢竟我也發現這些規則再某方面確保有人不會亂寫能依照格式時，也過度限制編寫的自由。感謝您看完這段冗長的留言🙏--雪雨73（留言） 2024年3月18日 (一) 01:16 (UTC)[回复]

我了解自己的編寫模式並沒有完全照著規則走，也看過編寫規則。但您列舉的一大串對我來說太像在說教了，很容易招致反感--雪雨73（留言） 2024年3月18日 (一) 01:19 (UTC)[回复]

目前我只針對其他地區現有的資料作版面上的調整(字詞調整之類的)，若對於修改內容的資料來源有疑問請您去問放資料的編輯者，因為也有很多沒放上來源的資料存在著。--雪雨73（留言） 2024年3月18日 (一) 12:03 (UTC)[回复]

@Kenny023 另外,這次的事讓@Alberth2來處理可能比較好。雖然他比較不常回,但他是這方面的專家--雪雨73（留言） 2024年3月18日 (一) 14:28 (UTC)[回复]

@Kenny023非常抱歉，最近我有好好反思過，之後在編輯時會在討論處加上

本页面有内容譯自日語維基百科页面“善通寺市”（原作者列于其历史记录页）。2024年3月翻譯自日語版。

的編碼，能讓向您的管理員和其他編者知道這個頁面有內容翻譯自日語維基。在這點上是我的疏忽，先前說的那些一大串的話其實都不太理性,請您當作沒看見。

另外我在仙台市有看到管理員列出以下內容:

此條目可參照日語維基百科相應條目來擴充。若您熟悉來源語言和主題，請協助參考外語維基百科擴充條目。請勿直接提交機械翻譯，也不要翻譯不可靠、低品質內容。依版權協議，譯文需在編輯摘要註明來源，或於討論頁頂部標記標籤。

我看到這個便開始進行編寫的作業，但卻忘了註明這是翻譯自日語維基。因此接下來我會陸續在我編寫過的頁面加上編碼，因此請您原諒我的疏忽--雪雨73（留言） 2024年3月19日 (二) 14:49 (UTC)[回复]

您好，首先就個人一直未能及時答復您以及此前留言寫太長的內容讓閣下感到困擾先致歉，重點想傳達給閣下的是，維基百科是人人可以編輯的，所以要求來源相對重要，即使來自於其他語言版本，但閣下想翻譯的文字若沒有來源，要避免翻譯過來到本地，這裡想請閣下參閱別跟著闖紅燈，重要的是要求自己的編輯符合方針與指引，不看別人這樣所以我也這樣。機器翻譯的部分很多人用，不過如果沒有基礎的判斷，不要用是比較好的。注意到閣下有在試著在來源部分進行整理，對此非常感謝閣下的協助。接下來或許可以試著查找更多來源。

此外，個人此前也重點提到的您在相關條目序言中的擴充明顯違背格式手册/序言章节相關指引的部分，您目前似乎沒有進行改善整理的跡象，您可以看看此前@Tofugamay君在西予市在序言部分的整理special:diff/81888690，~~這種格式才符合序言基本規範，~~如閣下不方便整理，個人如有時間會湊空整理下您不符相關序言指引的內容復原至您編輯前的狀態或調整至內文裡，以上。謝謝。--Kenny023（留言）2024年3月23日 (六) 02:27 (UTC)[回复]

雪雨73君，個人之前在薏仁將君討論頁曾提醒您不要進行無意義的瑣碎編輯，如改動標點符號，重複的內部連結，不必要的連詞改動，您目前在台灣鄉鎮條目已經停止類似編輯這很好，但個人發現您在日本市鎮條目中仍然再進行不必要的連詞改動，比如您在仁淀川町special:diff/82179619的編輯，再比如您將常見的「位於」改成「地處」等等，屬無建設性的編輯，嚴格意義上可以視作游戲維基規則了。您或許會回應說：您的A寫法和別人的B寫法意思一樣，所以當然可以這樣改。但反過來說，為什麼別人的B寫法就非得改成您的A寫法呢。您該不會以為沒提的就可以繼續這樣改吧，現在重新對您說清楚，請您即日起停止在所有的條目空間內進行這樣刷編輯數的編輯行為，希望您不要再這樣改了。也請您注意不要再提交機器翻譯的內容。謝謝。--Kenny023（留言） 2024年4月10日 (三) 00:02 (UTC)[回复]

好的，那如果我的機翻內容是用維基內建的翻譯然後再修改呢？我相信那就是他的用途。至於tofu很在意的導言我只能說，我是照著優良條目的頁面（如山形市）寫的，因編寫該頁面的人在從日文轉成中文時有經過融合（日文版導言為4句左右，中文版不只，且捨去概要的條目），所以我只是照著優良條目的寫法去寫，沒有違反規則（雖然有4句導言這種規則，但很多經過審查並給予標準的大城市導言都不只4句。且請見維基百科的翻譯指引:這些同一主題不同語言的條目是各自編輯的，我們沒有要求，也沒有必要所有語言同一主題的條目都保持相同的內容或樣式，雖然理論上最終都應該有大致相同的內容。因為台灣(至少是中文使用者）編者就是將日文版的導言融合過後再放上去的,所以我遵照的是現在中文編輯者的慣例，而非蓄意破壞。--雪雨73（留言） 2024年4月10日 (三) 01:09 (UTC)[回复]

但是閣下，我只是把tofu在意的低質機翻內容重新再檢視一遍然後改掉而已，然後我在一天內用完了，就是這樣，並非存心為了刷編輯數，那對我來說沒有意義。刷編輯數並不會讓我自我感覺良好，不論編輯數多寡大家都還是編輯者，這是我相信的事實。--雪雨73（留言） 2024年4月10日 (三) 01:21 (UTC)[回复]

Re: 編寫的內容

「大家都可以編輯」是維基百科的基本概念，所以遇到理念不合的編輯爭論是很常見的狀況，把時間花在爭論上是很沒意義的；我是建議：這種時候就不要太執著，可以溝通就溝通，無法達成共識就回頭檢視自己，看看自己可以配合做甚麼改變，讓自己做的更好。如果覺得疲倦了，就暫時休息一下，有機會再來～-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2024年3月24日 (日) 01:39 (UTC)[回复]

當爭議發生之時，不要過於堅持己見，有時也該適度的聆聽對方的說法，找尋折衷方案，釐清問題並且思考嘗試解決，也許會比執著、僵持會來得較佳--薏仁將🍀 2024年3月29日 (五) 01:59 (UTC)[回复]

@薏仁將🍀 這個我知道，我也認為您是那種中肯又公正的管理員。只是我在我編寫的內容補上來源後就要引退了，對方還是不肯放過我。他給我的感受就是過度解釋和遵守規則的人，結果也弄出了一些比我還嚴重的錯誤。而我也明白，我們兩個都是在為對方的立場辯護，所以他才覺得我打那麼多是在騷擾他。總之不管結果如何，我想安靜地寫完我的部分，然後去過與世無爭的生活--雪雨73（留言） 2024年3月29日 (五) 02:19 (UTC)[回复]

總之當爭議發生時請雙方停止有爭議的編輯行為，請雙方以理性溝通討論代替僵持不下的互相撤銷的行為，請閣下知曉，一旦條目的編輯行為演變成編輯戰行為那麼可以預期的後果就是二位當事者編輯權限受到限制，在討論及協商尚未有結果前，我不建議你們雙方當事者持續在相關涉事條目做出編輯行為，主要是要你們冷靜避免場面失控，我希望你們能理解，另外你們的問題我倒是提議可以在互助客棧開討論，徵詢聆聽社群其他用戶的意見。--薏仁將🍀 2024年3月29日 (五) 02:33 (UTC)[回复]

@薏仁將我們姑且還是保持在理性溝通的範圍(可能他覺得我有點兇，但也這樣而已)。然後可能要麻煩您開討論。因為我們兩人先後在客棧上發問過，但都沒人回🥲--雪雨73（留言） 2024年3月29日 (五) 02:56 (UTC)[回复]

應該由你們當事人開比較妥，因為我不是太清楚你們二位發生爭執的原因與經過，所以由你們來開議題由其他用戶來釐清問題會比較好些。--薏仁將🍀 2024年3月29日 (五) 02:59 (UTC)[回复]

了解,萬一還是沒人回呢?--雪雨73（留言） 2024年3月29日 (五) 03:08 (UTC)[回复]

不致於如此--薏仁將🍀 2024年3月29日 (五) 03:11 (UTC)[回复]

2024年3月(關於簽名)

您好，当您在所有讨论页或开头是“Wikipedia:”的页面中参与讨论时，例如維基百科:互助客棧/求助#宣傳性文字的定義，以及頁面頂端能放什麼內容，請記得在您的留言结尾加入四个波浪号标记（~~~~，可使用按鈕）来签名，使系统自动将您的用户名以及发表评论的时间加入到页面中，請不要自行輸入或是複製他人簽名來修改。这些信息在参与讨论时对其他人將很有用。谢谢您的參與。 --薏仁將🍀 2024年3月29日 (五) 03:27 (UTC)[回复]

喔喔好的，一時忘記很抱歉--雪雨73（留言） 2024年3月29日 (五) 03:32 (UTC)[回复]

@薏仁將這陣子麻煩您了。我還是願意跟對方溝通的，只是看T編輯員先前的態度（他說想舉報我破壞但他不想，這個有被kenny管理員提醒了），還有他最近在0403地震當刪除大段文字的態度來看，不論那邊誰對誰錯，他的態度似乎引起對方的不悅。AT也有跟我說要保持溝通，但目前很難繼續進行，畢竟我們還是各說各話，看到他後面態度大翻轉我覺得很無奈，因為先前說的一大串內容雖是闡述己見，但還是在理性的溝通範圍內。

他指控的錯誤我都有在改，畢竟低質的機翻內容也不能毫無修改就丟給大眾看。至於導言我只能說，我建議給T看的是部分管理員的意見，雖然是對我有利的說法，但沒達成共識之前也無法作為非常強力的支持（除非又發生了什麼變故）。而像user：suicasmo的編寫方式就蠻接近T的。總之，謝謝您最近替我們調解，我暫時不會再有大的編輯行為，會休息一陣子。（先前才因過度頻繁更改標點符號而被kenny告誡，這是我的錯，也已停止相關編輯行為）至於跟T的共識，可能要先等他處理完花蓮地震那邊的編輯爭議再處理比較好。以下的編輯爭議您看一下，就會知道現在為何不宜與對方持續追求共識了

https://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%91%98%E5%B8%83%E5%91%8A%E6%9D%BF/%E7%BC%96%E8%BE%91%E4%BA%89%E8%AE%AE--雪雨73（留言） 2024年4月6日 (六) 01:18 (UTC)[回复]

授予IP封禁豁免權通知

您好，现已授予您IP封禁豁免权限，登录後即可編輯頁面，該權限的詳細說明請見Wikipedia:IP封禁豁免。如果您遇到無法保持登录狀態的問題，請閱讀Help:自動登出。

如果您超过6个月没有任何编辑活动，权限会被解除。如果該權限已無用，請申請解除權限，或是自行移除。祝您编辑愉快。--Xiplus#Talk 2024年3月31日 (日) 05:25 (UTC)[回复]

好好談導言的共識問題

@Tofugamay如題，岡山市與山形市皆為優良條目，而日版兩個城市頁面的導言都只有大概四句而已，如同導言規範(請見https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E5%B1%B1%E5%B8%82與https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%BD%A2%E5%B8%82)。而中文版的兩個城市皆沒有概要的條目，是編寫的人在轉換的過程中融合到其他條目去了，也包括導言的內容。所以即使你說這是對我有利的說法，我也只是讓你知道這不是其他管理員的說法,也並非是我個人全部的說法，而是優良條目是這麼呈現的，畢竟被選為優良條目自有其理由。先前你也叫我去看優良條目是怎麼寫的，而我只是把我看到的告訴你。町級的頁面我無法完全說適用，但市級的頁面應當仿照這幾個優良條目進行編寫，利用融合的寫法而非按照他國語言版的條目搬過來。至於你一直在意的低質機翻問題，除了可信度較大的地理資訊及日後能考證的少數資訊之外，我全都刪除了(主要是四國，那是我錯誤最多的地方)。附帶一提優良條目確有町級的頁面，但全都是已廢町並併入其他地區道頁面，所以對目前編寫的參考不大。還有我寫的導言看起來很奇怪並非都是翻譯問題，只是我排段落方面不太擅長而已。以上。--雪雨73（留言） 2024年4月8日 (一) 03:36 (UTC)[回复]

Re

您好。完全同意您的建議。日文維基不是聖經，完全沒必要全盤複製。且日維的地方自治體條目普遍存在點列式氾濫等問題，個人認為並不是良好的模範對象。另外感謝您對日本自治體條目的貢獻！祝編安。--ICOCAで行こか？/なんでやねん！ 2024年4月10日 (三) 14:07 (UTC)[回复]

我認為導言的內容沒有千篇一律的正解，符合能簡要概括全文內容的要求就OK。但或許不是所有地方都是以產業為看板，需要因地制宜更合適。--ICOCAで行こか？/なんでやねん！ 2024年4月14日 (日) 01:40 (UTC)[回复]

這點我知道，所以我有修改成盡量只放跟面積、種植量等第一名的農產相關資訊，其他視當前頁面的資訊夠不夠多做融合跟分段，因為日本當前有太多町跟村的頁面資訊過少，甚至一些比較少的城市也沒有太多資訊。當然如果是比較大的城市，資訊量較多，我修改時就不會把產業內容往上移。--雪雨73（留言） 2024年4月14日 (日) 01:43 (UTC)[回复]

@Suicasmo附註：我對於編寫日本歷史也蠻有興趣的。但一來最近跟人溝通太久感到有點累了，二來客棧上的最新規定明定新手編輯者需註冊超過一定天數才能使用沙盒翻譯，所以我最近的編輯都是在為我寫的內容附上來源，告一段落之後就要休息一陣子了。--雪雨73（留言） 2024年4月14日 (日) 01:47 (UTC)[回复]

@Suicasmo謝謝您的回覆，但我之前也有犯過許多錯誤。例如大量放上機翻的內容卻沒有修飾與附上來源，這部分我大致上正在修改,也有管理員在監督我，低質的內容大多已刪除。我想不論我之後有沒有要繼續編寫，都只能朝著更好的編寫方法來精進自己。

@Tofugamay這位是編寫過日本專題優良條目的編輯員的意見，他又有看了一下我們兩個編寫的條目。不論你會不會又認為這是片面對我有利的說法,你就看一下然後思考自己的編寫方法。以上 --雪雨73（留言） 2024年4月10日 (三) 15:28 (UTC)[回复]

只說一句長句

@Tofugamay就是一句長話:麻煩把地理內容跟概要內容做區分，不要一股腦都丟到概要去,這樣對你編寫優良條目也沒有幫助，考慮一下要給大眾看的資訊吧，畢竟誰也不想看到一個頁面頂端什麼都沒有，考慮看的人一下吧。就這樣，短時間我不會再動了，登出帳號中。--雪雨73（留言） 2024年4月18日 (四) 16:25 (UTC) @Tofugamay我看了一下你在盛岡市的編輯,有點必須告訴你。關於城市規模和人口經濟中心，優良條目中已有先例,,如山形市與松山市，甚至是新潟市，且盛岡市本身的等級是乙級,有一定的認證,請勿隨意使用宣傳來定義任何你覺得像宣傳的文字，這是當前慣例與用字有沒有經過同行認證的問題。另外去看看福岡與札幌，他們也有使用相同的字眼,而這兩個是典範級。既然盛岡市被評為乙級,而你還覺得闡述他是縣內規模最大的城市是不對的，那些被評為優良級和典範級，由資深編輯員編寫的頁面怕事也要更著一起改了。至於我現在就是做著修飾語句和更新內部連結的小事，最近雜事太多需要分心一下，之後才會登出。[回复]