维基百科讨论:香港維基人佈告板/2018年10月

私認為地方事物的分門別類，是可以細化地區事物的思路進行的，編輯分類索引上也遵循WP:頁面分類與子分類#重複分類的原因和WP:頁面分類與子分類，可沿用舊有編輯拓展、設計不同視點的指引思路。認為其執意剷除、轉移分類是毫無必要，也會影響其他用家利用維基拓闊視野，謹在此尋求意見，也歡迎移步WP:GDT提出寶貴意見。謝謝——約克客（留言） 2018年10月13日 (六) 09:51 (UTC)

不太熟悉這些主題。我認為分類應該幫助讀者由上而下搜尋條目，不是條目的收納櫃，無必要因為條目有了分類A而刪除A的母分類或子分類，何況有些條目要準確分類也不容易。因此在需要時，重複分類可以接受。—Baycrest (作客) 2018年10月17日 (三) 17:15 (UTC)

相關討論見Wikipedia:互助客栈/方针/存档/2020年6月#提議將維基百科:過度分類定為指引，該討論案未協同WP:SUBCAT與其他可能相關的同級指引做討論與檢視，單考慮單獨提升該條地位，可能有所偏頗，部分編輯若未能兼顧把握好，可能引發觸及WP:BURO的狀況，引用某管理可能進一步引起觸及WP:LEGAL的友善講法:「市面有不少人違法，不代表法律層面准許。......執行正式方針根本不需要再取得什麼共識。」，希望可以協同檢視與形成共識。謝謝。——約克客（留言） 2018年11月10日 (六) 03:48 (UTC)

港珠澳大橋英文名稱

雖然與中文維基無直接關係，不過也通知大家一聲。港珠澳大橋的正式英文名稱為「Hong Kong-Zhuhai-Macao Bridge」，但英文版條目名稱卻使用了英葡混合的「Hong Kong-Zhuhai-Macau Bridge」。近日在那邊發起了改正名稱的討論，歡迎大家到該處發表意見。謝謝。--Hargau（留言） 2018年10月25日 (四) 02:27 (UTC)

大致看了一下，那邊要求正名至「Hong Kong-Zhuhai-Macao Bridge」的理由就是名從主人，要求沿用「Hong Kong-Zhuhai-Macau Bridge」的理由就是使用較常用的名字（即Macau）。不過較常用的名字到底是單指地名「Macau」還是建築物名稱「Hong Kong-Zhuhai-Macau Bridge」呢？以地名及以建築物名稱作為較常用名字的人都有。中文這邊的條目，以目前版本[1]來看，是同時列出英文及葡文名字，英文名字使用「Hong Kong-Zhuhai-Macao Bridge」。我們繼續觀望那邊討論進展吧。—Baycrest (作客) 2018年10月26日 (五) 16:49 (UTC)

那邊的討論已結束，支持沿用「Hong Kong–Zhuhai–Macau Bridge」的人佔多，因此條目名稱不變。先不說Macau與Macao之爭，如果那邊以使用較常用的名字為理由的話，作為條目名稱內的「–」標點（原來叫En dash），不是應該使用「-」（Hyphen-minus）嗎？Google了一下，使用Hyphen-minus的網頁較多，使用En dash的較少（包括政府的官網[2]，但也同時有用Hyphen-minus）。雖然英文維基向來使用En dash為各條目命名，但不跟隨較多網站使用Hyphen-minus，予人原創研究的感覺呢。—Baycrest (作客) 2018年11月13日 (二) 15:59 (UTC)

擺放「黃金時段節目」資料的近十年傳統被毀

我雖然未有編寫中文維基，但也是中文維基的長期讀者。近日發現香港各主要電視頻道的「黃金時段節目」資料被外地編者以WP:NOTTVGUIDE為理由刪去，受影響的條目包括翡翠台、J2及viuTV等，只有（幾乎沒有人看的）奇妙77台暫時仍有保留。

翻查紀錄，香港電視頻道條目擺放「黃金時段節目」資料的習慣有十分悠久的歷史，早於2009年已有這樣的安排，近十年來長期都沒有人提出質疑，現在忽然說禁便禁，徹底將建立了近十年的傳統摧毀。

由於電視台只保留過去7日的節目表，中文維基電視頻道條目擺放的「黃金時段節目」一直擔當了存檔的角色，只需翻查條目編輯紀錄，便可以知道以往特定日子黃金時段播放過甚麼節目。現在禁止了有關安排，將來便不能再翻查今日的資料了。

我未有參與中文維基的編寫工作，沒有甚麼「話語權」。希望此處各位有資歷的香港編者能夠幫忙評評理，是否接受這個長久以來一直存在的習慣消失，如否，希望可以爭取推翻有關決定。

最後，無論翻案是否成功，我也衷心感謝過去近十年一直持續更新「黃金時段節目」資料的各位編者的努力。--Telematina（留言） 2018年10月25日 (四) 10:36 (UTC)

其實那些刪除派從來不從讀者需要去考慮條目、內容存廢，這些幫助讀者找尋有用資料的內容，即使已有來源，都經常被他們刪去，很多曾經存在多年的條目也都在最近幾年被刪除，流失大量有參考價值內容，讀者和編者也都跟隨流失。對於電視條目，最近又有人發起應否刪除收視的討論[3]了。另一方面，他們又容許自己認為沒有問題但非該界別研究人士根本用不著的條目留在維基，例如一些數學條目過截角正五胞體、小行星條目小行星列表/19001-19100等等。以前我也指出過，認為他們這些行為是破壞維基條目的行為，但被管理員指為長期違反善意推定、文明、人身攻擊等等而被封禁 [4]。我自己從2009年左右開始已經對維基百科（包括中文及英文版）失望了。

我建議電視節目編者除了列出現時黃金時段節目資料，也可考慮列出多年來黃金時段節目編排，這樣一來增加百科性，減少被人質疑TVGUIDE的機會，二來也可方便讀者不需翻閱條目歷史也能迅速查到以前的節目編排。不知道大家怎樣看？—Baycrest (作客) 2018年10月26日 (五) 16:29 (UTC)

有兩個解決方法：一、達成共識改變方針；二、選擇中文維基以外的平台編寫有關內容。—No1lovesu（留言） 2018年10月26日 (五) 16:52 (UTC)

在下是保留派。但在下認為10年後回望，冷門數學對人類作用大於黃金節目表。造成xx台黃金時段節目列表應該可以啦，就如x國人列表。 ——CommInt'l（留言） 2018年10月26日 (五) 18:20 (UTC)

請CommInt'l和大家先認真看看我舉的兩個條目吧。過截角正五胞體是一種想像中的四維空間幾何物體，四維空間本來不算冷門數學，但是這個幾何物體就可能是冷門主題了。打開條目，可以看到連英文版都沒有單獨收錄，而是在上一級條目Truncated 5-cell列出；再查看參考文獻，好幾個都只是列出書名沒有頁數，難以驗證文獻對主題的介紹程度（不要忘記去年有人為了要驗證文獻對香港巴士路線的介紹程度，不惜要求別人提供兩本書的掃描版），而可以直接點閱的3個網址中，有2個是aol個人網站，另一個是.org網站，即使當作合格來源看待，似乎都沒有看到有這個主題的詳細介紹。小行星列表/19001-19100更離譜，先不說巨細無遺地把小行星由第1顆列到第450000顆是不是WP:INFO，打開列表一看，原來每顆小行星的特徵只有臨時編號、發現日期、發現地點、發現者。女性藝人條目都尚且會有人寫出身高三圍，小行星竟然連質量、體積、軌道都沒有列出！這樣的垃圾條目（絕無責備原作者的意思，他是一位天文條目寫作高手）一直得以保留，為何黃金時段節目、列車時刻表、巴士路線要被刪去？—Baycrest (作客) 2018年11月1日 (四) 15:36 (UTC)

閣下所言之兩條目確有質（內容質素）量（內容數量）問題。不知x台節目可否造成索引列表。 ——CommInt'l（留言） 2018年11月1日 (四) 16:51 (UTC)

其實也不見得小行星條目就是沒有問題，只是沒有人提出而已。如果有人提出的話，結果可能都是一樣被刪去。—A T 2018年11月1日 (四) 16:59 (UTC)

然而方針中的確有一項為「WP:NOTTVGUIDE」，而WP:維基百科不是什麼頂端一句寫着「本頁是中文維基百科方針，經社群商議並採納。編輯者均應遵循本方針。」，我想那名外地編者只是較嚴格執行方針而已，擁有「十年傳統」不代表社群接納的方針便可以隨便逾越。同意上面所說，可以考慮用文字描述適當加上列表的方式，列出多年來黃金時段節目編排，增加百科性，比純粹冷冰冰的列表好。Silvermetals（留言） 2018年11月2日 (五) 06:27 (UTC)

已提出修改WP:NOTTVGUIDE。3ẤṬḔṆỦẄ1（請多多關注愛·回家之開心速遞同行評審）（留言） 2018年11月2日 (五) 10:19 (UTC)

感覺就接近觸及WP:BURO的狀況，引用某位管理的對於列表類編輯的友善講法:「市面有不少人違法，不代表法律層面准許。......執行正式方針根本不需要再取得什麼共識。」（看著就是已經觸及WP:LEGAL，奇怪這個算落實社麼？）嘛，多年積累的傳統也突然變成很嚴重的問題，風向也怪起來了。——約克客（留言） 2018年11月9日 (五) 12:57 (UTC)