讨论:天主教会

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原天主教条目，于 2021 年 7 月 13 日，合并至天主教会条目。天主教页面重新导向至天主教会条目。可在天主教重新导向页面的历史记录检视贡献历史与旧版本。原天主教条目的讨论，多数已移动至 Talk: 天主教会。 — XComhghall talk 2021年8月26日 (四) 04:28 (UTC)[回复]

移动、合并历史

天主教与天主教会本为两个不同的条目。2021 年 7 月 13 日，U: 立日将天主教条目分别合并至天主教会与大公教会条目，天主教页面重新导向至天主教会条目。7 月 14 日，U: Iokseng 将天主教页面移动至天主教信仰页面。之后，天主教与天主教信仰页面均重新导向至合并后的天主教会条目，但原天主教条目的编辑历史保留在天主教信仰而非天主教页面的历史纪录里。

以下讨论，“缺少图片”、“文句不通顺”、“关于译名”、“条目名”、“英语条目连结错误”、“外部链接已修改”、“天主教与路德教派有哪些不同之处”、“关于天主教、天主教会、大公教会、大公主义四个条目”章节移动自原天主教条目的讨论。“关于天主教信仰条目”章节移动自 Talk: Iokseng。可在相应讨论页的历史记录检视贡献历史与旧版本。 — XComhghall talk 2021年8月26日 (四) 11:01 (UTC)[回复]

缺少图片

本页面十分不详尽,而且图片缺少. Loukas 03:44 2004年8月20日 (UTC)

你觉得不够你可以加，你要加图片也欢迎。--虎儿 03:50 2004年8月20日 (UTC)
但要记著加入的东东要符合GFDL ;-) --Lorenzarius 17:16 2004年8月20日 (UTC)

中华殉道圣人

在清朝和民国期间曾有数万天主教徒被清政府、义和团或土匪仇恨杀死。这其中，有一百二十位殉道者分别在1648年至1930期间殉道，并先后在二十世纪被教宗列为真福。而在台湾天主教会的大力推动之下，当然申请教廷宣圣的也有港﹑澳及海外的主教﹐更有四十位大陆主教(地上﹑地下都有)。被教宗若望保禄二世在2000年10月1日册封这120位中华真福为“中华殉道圣人”。但此举引起中华人民共和国政府的不满与抗议，中国政府顽固认为被册封的人当中，有一些是帮助外国殖民者奴役中国人民的帮凶，有一些则本身品行低劣，并认为天主教会这样做是采用宗教的方法，试图干涉中国内政，篡改历史。就中国政府对天主教敌视，香港的陈日君主教发文抨击，强调“我们还以为这类‘运动’已成历史”。陈日君主教肯定封圣：人民的眼睛是雪亮的。中国教友们知道谁是帝国主义侵略者﹐谁是中国人民的朋友。他们信任传教士﹐接受了他们所介绍的福音﹐信了耶稣﹐忠贞于他﹐不惜流血。他并质疑：反过来说﹐中共把义和团“封圣”﹐是否明智﹖中外的学者对这历史的复杂事件未必敢如此肯定﹐政府明明从意识形态的角度作了一个抉择﹗[ 强烈请求删除这一段，或是用比较客观的角度阐述双方的观点。尤其是“谁是中国人民的朋友”这一句，上面一位编辑者可以说是部分中国教友相信，但请不要说中国人民。中国人民知道谁是他们的朋友，但那些在中国境内借传教为名做过一些伤天害理的事情的人，没人会认为他们是朋友！另外中国政府从来就没有对义和团封圣，在中国内地的教科书中，他们只是被称为秘密的农民组织。编辑者可以保留个人观点，但不可以个人观点扩大中国人民，因为他或她根本不能代表中国人民，而且下面的引注都是一些报刊杂志的偏面观点，根本没有资料证明有谁做了好事做了什么好事，维基既然是百科，不是个人文章，那么请编辑者客观些，不要带上个人观点，尤其不要将自己的个人观点扩大到全体-----dana 中国广州

把中梵争论移动到中华殉道天主教圣人页中--Begantrue (留言) 2009年3月29日 (日) 08:25 (UTC)[回复]

文句不通顺

我想谈一下内文的修定。有关句子为 - （因其将不使用上帝、神等辞汇称呼他们信仰的神，而仅使用天主一词），却已成了正式的中文代名词。若把句子中的'将'改为'教徒'；'代名词'改为'译名'，使到文句更通顺及合理，但有人却把它们回复，显然不同意有关修定，可否提出理据大家讨论一下？--奥士文☺(♪欢迎找我♫) 2007年11月17日 (六) 06:41 (UTC)[回复]

我有疑问, 是关于这句: ...“天主教”，已成为正式的中文代名词（因其很少使用“上帝”／“神”等词汇称呼所信仰的上主，而使用“天主”一词。实际上在非中文语境中没有任何翻译的不同，只是在中文语境中的翻译区别）。 第一, 接在句号之后的句子缺少主词; 第二, 这几个字真的没有任何翻译的不同吗? 据我所知, 上帝/神的英文是翻成God (西班牙文是Dios); 而天主的英文则是Lord (西文是El Señor)。上帝和神这两个词在中文里通常是通用的, 但是"天主"则是另外一个完全不同的词, 不论是中文或是外文。而不同教派的确有不同的习惯用词, 虽然他们所指的都是同一个上帝; 这样子的差别并不是只有在中文语境中才发生的。望祈明察! 201.200.38.26 (留言) 2010年8月27日 (五) 09:26 (UTC)[回复]

关于译名

天主教在汉语世界对其姓名称呼的表达有其特定的翻译方法，是非常宗教化的。对于其在wiki的表达，该用何种译名呢？难道也要圣伯多禄一番？建议大家可以同时附注通用译名，至少可以加上原语言名，否则，没有相关阅读经验的人很难理解相应的人物。大家意见如何？greg_gao (留言) 2009年9月8日 (二) 02:52 (UTC)[回复]

(＋)支持 这样比较能兼顾基督教内各分支(基督新教、天主教、东正教)内的权益。Josephjong (留言) 2009年9月26日 (六) 12:41 (UTC)[回复]

条目名

我觉得这条目目前的内容有点混杂，不少内容其实是属于“天主教会”的。建议“天主教”直接重定向到“天主教会”（或者“天主教会”移动到“天主教”以取代本篇）；本篇中的一些段落，例如台湾天主教之类的，也一并移动至“天主教会”。

至于这篇条目建议改名成叫不混淆的名称，例如“公教”之类的。Luuva (留言) 2010年7月6日 (二) 19:55 (UTC)[回复]

基于名从主人（例如天主教会台湾地区主教团）及常用性，应该不需要改名。另外，参见英语维基等，“天主教”与“天主教会”两个条目都是分开的，其内容也不尽相同，所以应该分别改善目前的两个条目，而不是合并。—Iokseng（留言） 2010年7月6日 (二) 22:58 (UTC)[回复]
我认为中文的“天主教”实际上只用来称呼“罗马公教教会”，也就是“天主教会”这一条目的主题。而“天主教”这个条目的英文版本Catholicism是在述说一个比中文“天主教”更广义的概念 (涵盖了东正教、东方亚述教会等)；所以“天主教”和“天主教会”应该是同一个条目，而这篇文章的英文版Catholicism应该对应的是另外的条目名。
现在的条目命名似乎使很多人将原本应该放在“天主教会”的内容写进了本条目。Luuva (留言) 2010年7月7日 (三) 02:28 (UTC)[回复]
“Catholicism”中文名称还可讨论。先将条目内容作分割了。—Iokseng（留言） 2010年7月7日 (三) 03:00 (UTC)[回复]

条目名称应改为“大公信仰”（"CatholicISM"）。MainBody（留言） 2017年7月30日 (日) 08:06 (UTC)[回复]

The article doesn't reflect CatholicISM as much as it does the Roman Catholic Church, particularly in the article's lede paragraphs. And even within the Catholic Church that Rome accepts, there are many, many rites that are not discussed on this page. Please see this link: http://www.gcatholic.org/dioceses/rites.htm /// 这篇文章不像罗马天主教会那样反映 CathoicISM, 尤其是在文章的主要段落中。甚至在罗马接受的天主教教会里, 这一页上也没有讨论过许多仪式(EN:"rite",LA:"ritus")。请参阅此链接: http://www.gcatholic.org/dioceses/rites.htm 2601:204:8500:93F0:68B3:3D87:FA12:754F（留言） 2017年10月17日 (二) 14:04 (UTC)[回复]

英语条目连结错误

目前会连到小亚细亚城市syrma的英语条目。请会调整的维基人协助修正。

阿儒 | 这里泡茶

目前会连到天主教教堂(Cathulic Church)的英语条目。请会调整的维基人协助修正。User:Steven2867 2020年1月27日

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了天主教中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年7月7日 (六) 05:56 (UTC)[回复]

天主教与路德教派有哪些不同之处

如题--2001:B011:6C0C:7387:38DA:7EE0:AFB1:605C（留言） 2021年5月7日 (五) 11:41 (UTC)[回复]

关于天主教、天主教会、大公教会、大公主义四个条目

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年7月8日 (四) 08:14 (UTC)。[回复]


范例表格 应当适当移动/合并这三个条目
问题背景 目前存在天主教、天主教会、大公教会、大公主义四个条目。根据条目定义，“天主教”条目是指一种神学思想，“天主教会”条目特指罗马天主教会，“大公教会”则可以指一系列秉持大公主义的教派。但现存命名存在严重歧义，特别是“天主教”条目中存在大量罗马天主教特有的内容，这些内容本来应该存在于“天主教会”条目中，当是命名引起歧义所致。“大公教会”条目现有内容则与天主教#主要教派 主要教派一段重复。“大公主义”为一梵二文献，内容虽无歧义，但名称易与其他条目混淆。
我的观点 请描述您的观点。
  1. “天主教”条目当为误译，这一点在讨论也也有人指出了，当译为“大公信仰”或“大公主义”。这一误译也导致文中出现“许多基督徒和基督教派都主张自己是‘天主教’”这类违和感很强的内容。
  2. “大公教会”条目主要介绍了秉持大公主义思想的教派，与现存“天主教”条目部分内容重复，可予以合并。
我的解决方案 请描述您对此问题的解决方案。
  1. 移动“天主教”条目至“大公信仰”或“大公主义”条目，个人倾向后者，因为这作为一个术语经常被用到。但由于存在同名条目，如果使用“大公主义”则现存条目也应移动到如“大公主义（文献）”之类的新名称，即天主教→大公主义，大公主义→大公主义（文献）
  2. 删去移动后的大公信仰/大公主义中的罗马天主教特有内容，如教义一段中的部分内容。
  3. 合并“大公教会”至移动后的“天主教”（大公信仰/大公主义）条目主要教派一段。
  4. 修复跨语言链接。如大公信仰/大公主义（即现“天主教”条目）当对应英文条目en:Catholicity。
  5. 建立消歧义页。
此前的类似讨论

由于问题比较明显，但编辑经验不足，且贸然操作可能引起争议，因此想在此讨论寻求最优解，谢谢 --立日（留言） 2021年6月28日 (一) 06:35 (UTC)[回复]

@立日君：六月末就想回复您了。很抱歉拖到现在。
您征求他人意见的做法很值得赞扬。如您所见，并没有许多编者关注基督教主题的条目。在这种情况下，您大可直接进行您构思、提议的编辑。如果其他编者有其他想法或解决方法，就会相应地作出补充或修改，或与您讨论。编辑经验不足不应成为您为 Wikipedia 贡献的阻碍。
就您的提议，提出我的一点拙见：
  • 天主教是基督教的一个支派，公教会的别称、俗称，但是当前“天主教”条目实际上介绍的是教会四特征的大公性 catholicity。
  • “大公教会”指教会四特征“唯一、神圣、大公、使徒所传的教会”之大公教会，即大公性 + 教会。
  • “主义”有“思想，运动，体制”之意（“主义”条目）。“大公主义”一词在我的感觉、印象中仿佛普世主义 ecumenism 这样的运动，而非大公性这一特征。
严格翻译的话，“主义”译自英文词尾 -ism。“大公主义”一词直译会是 Catholicism 天主教，而非教会四特征之 catholicity 大公性。
教会四特征之大公性是一种性质、特征，或主张、belief 信念、乃至追求，并非有完整体系的主义、思想、或理论（“主义”条目）。
或许有教会及信徒会说类似“我们基督教是大公的信仰”的话，“大公”义为“普世”，但命名条目为“大公信仰”，未免有些欠缺严谨、中立、客观，而且《尼西亚信经》描述教会为大公，而非信仰为大公。
无论“主义”或“信仰”，都与 Four Marks / Attributes of the Church“教会四特征”“性质，特征”的含义、感觉、印象差点意思。因此，我建议
  1. 将“天主教”条目中有关大公教会的内容移动至“大公教会”条目，
  2. 将“天主教”条目中有关大公教会、“大公教会”条目的内容移动至“教会四特征”条目相应的章节，
  3. 将上述内容移动至“大公性”条目，
  4. 因为华语不分形容词、名词词性，将上述内容移动至“大公 (基督教)”条目，或者，
  5. 如果“大公主义”的确是常用的术语，将上述内容移动至“大公主义”条目。
  • “天主教”条目内容移动至相应条目后，“天主教”页面应重新导向至“天主教会”条目。
天主教是基督教的一个支派，公教会的别称、俗称。
天主教不是公教会的神学思想。在华语中，我们会说：“小明是光教的教主。”神学思想怎么会有“教主”一说？可见“宗教”一词的含义包括该宗教现世现时的组织。宗教、支派以基督教用语都称作“教会”。
因此，“天主教”以基督教用语当称作“公教会”，条目可以常用名称“天主教会”命名。
当前“东正教”页面同样重新导向至“正教会”。
  • 消歧义页我觉得不必了。“天主教”条目本是误译。{{about}} 足矣。
我会将此页面加入监视列表，但不一定能看到您的回复。如果您想要回复我，方便的话，请使用 {{re|XComhghall}} 通知我。谢谢！
— XComhghall（留言） 2021年7月13日 (二) 00:22 (UTC)[回复]
@XComhghall：谢谢您的指导，由于现存条目关系实在有点复杂，我又仔细看了一下几个条目的内容，结果意识到现存的天主教条目虽然定义上似乎涉及了教会四特性的“大公性”，但主体内容实际上是在介绍罗马天主教会和其他大公教会，因此把他们搬运到相应条目即可。这样一来就不必建立新条目，问题似乎简化了很多。
参考您的意见考虑进行以下操作：
  1. 关于天主教条目：从“历史沿革”至“教派形成”几段实际是在介绍大公教会，因此移动至大公教会条目。“教义”至“礼仪派别”几段实际是在介绍罗马天主教会，因此移动至天主教会条目。
  2. 将天主教页面重新导向至天主教会条目。
  3. 对“天主教会”、“大公教会”、“大公主义”添加{{about}}。（我注意到您已经进行了一些编辑）
如果还有考虑不周之处欢迎指教，谢谢。--立日（留言） 2021年7月13日 (二) 10:00 (UTC)[回复]
@立日：指导不敢当。支持您的提议。 — XComhghall（留言） 2021年7月13日 (二) 10:37 (UTC)[回复]
刚看到Talk:天主教#条目名讨论，我背后一凉说难道“天主教”重定向至“天主教会”没有共识支持吗。看了一眼隔壁 EN Wikipedia，Catholicism 已经合傡至 Catholic Church 了。呼。我也应该整改一下“正教”、“正教会”、“东方正统教会”等条目。 — XComhghall（留言） 2021年7月13日 (二) 10:43 (UTC)[回复]
完成--立日（留言） 2021年7月13日 (二) 13:05 (UTC)[回复]

关于天主教信仰条目

管理员您好，我注意到您将重定向至天主教会条目的天主教页面予以恢复并移动至天主教信仰。相信您已经看过相关讨论而对之前的页面移动经有了解，由于目前的天主教会条目部分内容移动自原天主教条目，这样一来现在天主教信仰的内容就和天主教会中的内容重复了，且窃以为两个条目并存可能导致后续编辑者的混乱。又其他宗教似乎并无“某某信仰”与“某某组织”（天主教会这一词条也并非单纯介绍组织）分立之先例。故向您咨询创建天主教信仰之理由。望回复为盼，谢谢。--立日（留言） 2021年7月14日 (三) 11:47 (UTC)[回复]

好的，我觉得如果不另立描述信仰的“天主教”，那么“天主教会”应该可以有更多描述教会组织以外的内容。--Iokseng（留言） 2021年7月15日 (四) 00:20 (UTC)[回复]
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