討論:歐洲歷史

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在德國一般認為西班牙和葡萄牙屬南歐，德國、奧地利、捷克、波蘭屬中歐。德國和奧地利屬西歐，捷克和波蘭屬東歐是從冷戰開始，是政治性的劃分，而不是地理性的劃分，而且已經過時了。-- Wing 21:08 2004年1月30日 (UTC)

德意志王國

～移自wikipedia:詢問處～

請問各位一下，歷史上真的存在如英文維基所說的「德意志王國」嗎？還是那只是神聖羅馬帝國的附屬？謝謝各位解答。－費兒（費兒的留言簿） 2007年5月2日 (三) 04:43 (UTC)[回覆]

  • 這個問題挺複雜的。「德意志王國」是一個在名義上不存在，在事實上也很難說它存在的政治實體。有過東法蘭克王國。加洛林王朝崩潰後，康拉德一世和亨利一世都從未自稱是德意志國王，因為這時統一的德意志已經沒了，他們就是諸侯承認的那麼一個「最高領主」（所以嚴格地講，應該管他們叫「非加洛林的東法蘭克土地的國王」）。緊接着奧托一世就弄出個「神聖羅馬帝國」來，德意志只是這個帝國的一部分（另一部分是北意大利）。所以皇帝們完全用不着「德意志國王」的頭銜了。後來皇帝權力削弱，變成了選舉制，意大利也沒了。選出來的那個人叫「羅馬人民的國王」，因為名義上，他們都應該最後成為「羅馬人民的皇帝」。但是在哈布斯堡王朝壟斷之前，只有加冕了的「羅馬人民的國王」才能變成皇帝。但是不見得教皇就情願為德國人選出來的國王加冕。結果有一些人一輩子也成不了皇帝，就只能使用「羅馬人民的國王」這頭銜。其實他們對羅馬一點影響都沒有，只是德意志境內各諸侯選出來的那麼一個「最高諸侯」（恩格斯說，「神聖羅馬帝國既非神聖，也非羅馬，更非帝國」就是這個意思）。

「德意志國王」這頭銜歷史上只出現在薩利安王朝主教敘任權之爭進行得火熱的時候，用意很明顯，皇帝在沒有意大利支持的情況下力圖擴大他對德意志的權力，好跟教皇鬥爭。所以可以認為是激起民族主義的手段。

但是「德意志國王」這概念在歷史學界是存在的，就是指選侯們選出來的那個人。這些人幾乎沒有可能統治德意志，有些甚至沒到過德國（尤其是大空位時期）。之所以用「德意志國王」，一是因為他們是德國諸侯選出來的名義上德國土地的最高元首，二是沒有人認為「羅馬人民的國王」這頭銜合適（對意大利人則簡直有冒犯性）。

我想中文稱「德意志王國」為「德意志」更合適，因為它並不是一個真正的王國，只是一個地理概念。德國境內各個地方的獨立封建領主的效忠對象是皇帝（至少是將要成為皇帝的人），封號也是來自皇帝，而不是國王。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年5月2日 (三) 13:30 (UTC)[回覆]

本人對歷史一竅不通，但記得小時看過幾本小說，的確沒有從中聽(小說)講過德國的『國王』。現在謹跟你提幾個建議。
  • 只聽說在德普統一之前只有大公們的『公國』(duchy)，沒有聽說『王國』(kingdom或s)。
  • 請看看這一篇 King of kings
  • 再看看這裡德文的頭一篇 Kaiser
  • 如果還不清楚，去登陸『人在德國－csuchen.de’論壇，哪裡有更多類似樓上那位研究德國歷史的高手相信可以給你滿意的答案! － 祝你好運! － 庫侖

先謝謝兩位的解釋！不過小弟有個疑問，即是所謂德意志國王，只是一個虛銜，沒有實權，而且早期神聖羅馬皇帝必須是德意志國王（失去義大利後）？但德意志國王不一定能成為神聖羅馬皇帝？（我看了神聖羅馬皇帝內的文字，有點不大明白）謝謝您們的解答！－費兒（費兒的留言簿） 2007年5月3日 (四) 11:51 (UTC)[回覆]

= = 神聖羅馬帝國皇帝列表這條目是我寫的，是個沒完成的條目....想不到給您造成了困擾 = =

我詳細一點說明。「德意志王國」這概念不存在，有用到時請用「德意志」代替。「德意志國王」則是這樣一種情況（請注意，很特殊）：沒有一位王公真正使用過這頭銜，但是歷史學家把一部分特定的王公劃分為德意志國王（在亞琛加冕的人）。

最特殊的一點是，不僅被人為劃分為德意志國王的人就是神聖羅馬帝國皇帝，而且皇帝也不全被劃分為德意志國王。比如，從查理五世之後，由於哈布斯堡對皇位構成壟斷，皇帝不再加冕，所以歷史學家提到他們時一般只用「神聖羅馬帝國皇帝」，而不再提「德意志國王」的說法了。

為了詳細說明，我把可以稱為神聖羅馬帝國皇帝的人和可以稱為德意志國王的人全部列出來，請您比較一下兩者的不同。

神聖羅馬帝國皇帝
奧托一世前（實際是意大利君主稱號）：
查理曼
路易一世（虔誠者）
洛泰爾一世
路易二世
查理二世（禿頭）
查理三世（胖子）
圭多•斯波萊托
蘭貝托•斯波萊托
阿努爾夫
路易三世（瞎子）
貝倫加爾一世
奧托一世後（實際是德意志君主稱號）：
奧托一世
奧托二世
奧托三世
亨利二世
康拉德二世
亨利三世
亨利四世
亨利五世
洛泰爾二世
腓特烈一世
亨利六世
奧托四世
腓特烈二世
亨利七世
路易四世
查理四世
西吉斯孟
腓特烈三世
馬克西米連一世
查理五世
斐迪南一世
馬克西米連二世
魯道夫二世
馬提亞斯
斐迪南二世
斐迪南三世
利奧波德一世
約瑟夫一世
查理六世
查理七世
弗朗茨一世
約瑟夫二世
利奧波德二世
弗朗茨二世
德意志國王
加洛林王朝時：
路易（德意志人）
路易（年輕的）
卡爾洛曼
查理（胖子）
阿努爾夫
路易（孩童）
加洛林王朝後：
康拉德一世
亨利一世（捕鳥者）
奧托一世
奧托二世
奧托三世
亨利二世
康拉德二世
亨利三世
亨利四世
亨利五世
洛泰爾二世
康拉德三世
腓特烈一世
亨利六世
奧托四世
腓特烈二世
亨利（七世）
康拉德四世
大空位時代（一群外國人被選為國王，略）
魯道夫一世
阿道夫一世
阿爾布雷希特一世
亨利七世
路易四世
查理四世
文策爾
魯普雷希特
西吉斯孟
阿爾布雷希特二世
腓特烈三世

從腓特烈三世以後，一般在中文語境裡都不再稱為德意志國王，而只稱「神聖羅馬帝國皇帝」。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年5月4日 (五) 03:06 (UTC)[回覆]

再謝謝您的解釋啊！現在有點明白了。如果依照您的說法，那麼維基的Kingdom of Germany所示的會是什麼啊？謝謝您。－費兒（費兒的留言簿） 2007年5月5日 (六) 08:07 (UTC)[回覆]
我懷疑這是個原始研究。請看看這個網頁（[1]），原來英語維基已有人提出質疑了。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年5月5日 (六) 11:08 (UTC)[回覆]
先謝謝您的提醒！怪不得為什麼好像未曾聽過「德意志王國」這個名字。－費兒（費兒的留言簿） 2007年5月7日 (一) 11:46 (UTC)[回覆]
  1. 序列項目

優良條目候選

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歐洲歷史（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史 - 年代與年號，提名人：Earthno1（留言） 2012年5月15日 (二) 04:16 (UTC)[回覆]

投票期：2012年5月15日 (二) 04:16 (UTC) 至 2012年5月22日 (二) 04:16 (UTC)

外部連結已修改

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祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月8日 (六) 01:22 (UTC)[回覆]

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