維基百科討論:投票/修改存廢討論模版的文字表述/第一次

提議修改存廢討論模版下模版的文字表述

提議修改成淺顯的文字表述：（以下修改參考模版:檔案存廢討論）

被提刪的頁面往往是由新手創建的，如果修改成淺顯的文字表述，可以更易於他們理解，以便引導他們進入存廢討論頁面。
點進頁面存廢討論的鏈接之後,他們自然了解到頁面存廢討論的概念以及相關的內容。
我認為模版:頁面存廢討論下的其它模版文字表述也應該進行修改。若部分語言還可以修改，請提出意見。

--94rain（留言） 2018年11月15日 (四) 01:37 (UTC)

補充：模版:AFDNote是通知頁面創建者的，兩者相似，但模版:AFDNote可能相比之下更需要修改，之前有過討論在這裡,表述與本版本有所不同，希望先前討論人能加入討論這一版本的合理性以便達成共識@Shizhao、WhitePhosphorus、YFdyh000、1233、吉太小唯：@Cwek、Antigng、FireFeather、Xiplus：--94rain （留言 / 貢獻） 2018年11月22日 (四) 12:04 (UTC)

• (＋)支持：這樣的確比較好理解。 --船到橋頭自然捲（留言） 2018年11月15日 (四) 04:08 (UTC)
• (＋)支持--苞米(☎) 2018年11月15日 (四) 09:00 (UTC)
• (＋)支持，公開討論過，應該修改了。Walter Grassroot（留言） 2018年11月16日 (五) 04:28 (UTC)
• (＋)支持：但(＆)建議將「要」改成「會」。--【和平至上】💬📝 2018年11月16日 (五) 08:05 (UTC)
  • 不錯提議，已把「要」改成「會」 94rain（留言） 2018年11月16日 (五) 11:49 (UTC)
• (＋)支持，友好-- 豆腐daveduv_留言 2018年11月17日 (六) 21:55 (UTC)
• (＋)支持，比較好理解--Wolfch (留言) 2018年11月18日 (日) 07:22 (UTC)
• (＋)傾向支持建議儘量放到一行上。提示框對讀者會有干擾。~ viztor ✪ 2018年11月20日 (二) 05:58 (UTC)
• 同上意見。->>Vocal&Guitar->>_留言 2018年11月22日 (四) 06:26 (UTC)
• (！)意見：我覺得第二行還是過於冗長，不知各位有沒有更好的提議。針對以上兩位的意見我覺得有一定道理，但先徵求更多意見，暫不修改。如果已達成了共識而我沒有及時看到請直接修改。--94rain （留言 / 貢獻） 2018年11月22日 (四) 12:34 (UTC)
• (！)意見：「編者」為好。「可能會被刪除」是接「有編輯者認為」，目前像是病句。「可能應被刪除」／「因此它可能被刪除」／「因此提議刪除」／……。如果第一行最終不太長，第二行接在後面比較好。「請就該條目……發表您的意見」是在邀請所有閱讀者，而不只是作者、編者（維基人）。「發表您的意見」稍遜於原版的「進行討論」，像是投票、留言板，雖然激勵參與確實更好。--YFdyh000（留言） 2018年11月23日 (五) 00:55 (UTC)
• 想法：「有編者認為此條目不宜保留於維基百科，並已提議刪除。前往此處討論是否保留此條目。」。擔心：措辭是否適用於合併（並重定向）。如果放在一行，鏈接有點偏後。--YFdyh000（留言） 2018年11月23日 (五) 00:55 (UTC)
• 如果只是為引導新手，簡明化AFDNote更為有效。--YFdyh000（留言） 2018年11月23日 (五) 00:57 (UTC)
• (＋)支持更新說明。--1233( T / C） 2018年11月23日 (五) 01:17 (UTC)
• 無意見，兩個都會引導新手作出討論。不良的掛模板方式才是新手感到卻步的主因（速刪，提刪，問題模板全部掛一輪這種）。--吉太小唯：Don't Say Lazy.（TALK） 2018年11月23日 (五) 02:19 (UTC)
• (＋)支持：更有親和力了。--仍然相信友誼就是魔法的CuSO₄ 2018年11月23日 (五) 11:17 (UTC)
• (＋)支持更易理解-某人✉ 2018年11月23日 (五) 12:36 (UTC)
• (＋)支持：此說明更容易理解。A84396572（留言） 2018年11月26日 (一) 02:27 (UTC)
• 可以放到一行上嗎？現在的消息框一多已經很長了。~ viztor ✪ 2018年11月26日 (一) 04:18 (UTC)
• (？)疑問@94rain：是否直接進行公告期?--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年11月27日 (二) 05:20 (UTC)
  • @Z7504：請問公告期是指？我已經放到了公告欄的[討論]條目探討區。-- 94rain [ 談笑風生或批判一番 / 微小貢獻 ] 2018年11月27日 (二) 13:20 (UTC)
    • @94rain：需要幫忙用到公告期嗎?　如果不用[公告]而用[討論]的話，會視為仍然在討論--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年11月27日 (二) 13:23 (UTC)
    • @Z7504：我覺得還有很大的討論空間，現在參與討論的人還十分有限。以上討論中雖無反對意見，但有認為應將一二行合併並且刪減部分文字的，YFdyh000的提議也有一定參考意義，還有很大的改進空間。我也不知道該不該進行公告，您怎麼看？我加入維基的時間很短，對這方面不是很了解。-- 94rain [ 談笑風生或批判一番 / 微小貢獻 ] 2018年11月27日 (二) 13:34 (UTC)
• (＋)支持同意修訂--Cohaf (^向我留言/_我的貢獻) 2018年11月27日 (二) 11:30 (UTC)
• @94rain：先進行公告看看吧，如有異議，請盡快提出--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年12月3日 (一) 16:26 (UTC)
• (＋)支持：百利而無一害。--LimSoojung ※ 留言 ※ ✒ 2018年12月4日 (二) 08:23 (UTC)
• (－)反對：存在語病。可能會被刪除。這句話的主語不明。如果主語是編輯者，顯然錯誤。如果主語是條目，就變成了編輯者認為條目可能會被刪除，顯然也錯誤。建議修改為：

擬將其刪除或可能會將其刪除。——Huangsijun17（留言） 2018年12月6日 (四) 05:44 (UTC)

• @94rain：您怎麼看?--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年12月6日 (四) 09:36 (UTC)
• 感謝Huangsijun17指出的錯誤。我總結一下以上各位的修改意見：

 第一句话：有“编者”／“编辑者”认为此条目不适宜保留在维基百科“并已提议（将其）删除”／“因此提议（将其）删除”／“拟将其删除”
 第二句话：“前往此处讨论是否保留此条目”／“请就该条目是否应该被删除发表您的意见”

@Shizhao、WhitePhosphorus、Cwek、Antigng、Xiplus：另外再次邀請參與AFDNote討論（在這裡）的前輩加入這一討論，並最好順便把AFDNote一起改掉，如有打攪還請諒解。 -- 94rain [ 訪客登記 / 談笑風生或批判一番 / 微小貢獻 ] 2018年12月6日 (四) 11:13 (UTC)

AFDNote那個還是老問題，囉嗦，而且沒必要「祝編安」，平淡語氣則可。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年12月7日 (五) 01:02 (UTC)

BTW，AFDNote裡面會根據頁面存在情況，存在的話是指引去討論，不存在的話是指引去提恢復的。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年12月7日 (五) 01:04 (UTC)

• 參考下「{{subst:uw-vandalism1}}」：「歡迎來到維基百科。我們歡迎每一位使用者對維基百科作出建設性編輯，惟閣下最近編輯中最少有一項並不具建設性且已被回退或移除。請使用沙盒進行編輯測試，並參閱歡迎頁面以了解更多關於貢獻維基百科的事宜。祝編安。」
  的確，「祝編安」究竟存在的意義在哪?　其實後半段的「，並參閱歡迎頁面以了解更多關於貢獻維基百科的事宜。」也沒有必要。因為這個歡迎的頁面正確應該是進入維基百科前要知道的，雖然是這樣，不過一般人很少會先去看歡迎頁面或者線上訓練才辦維基百科帳號，那麼這樣寫還有意義嗎?--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年12月7日 (五) 13:56 (UTC)

• 公示的到底是什麼版本？我對內文不關心，但是如果一句話非要分兩行的話我(－)反對。->>Vocal&Guitar->>_留言 2018年12月9日 (日) 03:14 (UTC)
• 之前確實太羅嗦了，我現在對於前兩行的修改有了新的想法，這樣大概可以縮減到一行：（「此條目」可能還可修改成更合適的詞，敬請提議）

 此条目可能因符合删除方针而被删除，请前往此处进行存废讨论。 
 此条目可能因符合删除方针而被删除，请就该条目是否应该被删除发表意见。

-- 94rain [ 訪客登記 / 談笑風生或批判一番 / 微小貢獻 ] 2018年12月16日 (日) 09:49 (UTC)

• 有編輯者認為此條目不適宜保留在維基百科，故可能會被刪除。請就該條目是否應該被刪除發表您的意見，加一「故」字，兩行併為一行即可？Cherjau（留言） 2018年12月16日 (日) 10:57 (UTC)
• 上面看到的三個版本意思是這樣嗎？

-- Sunny00217 --維基餐廳開幕了，歡迎參觀。 2018年12月17日 (一) 10:04 (UTC)

• 顯然公示期間有異議，先下放好了--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年12月18日 (二) 07:49 (UTC)
• 那檔案存廢討論一起來嗎？-- Sunny00217 --維基餐廳開幕了，歡迎參觀。 2018年12月23日 (日) 09:19 (UTC)

我有個問題，剩下的還有一些模板之類的存廢討論提示模板，這些改不改？--黑暗雄鷹 2018年12月23日 (日) 22:15 (UTC)

• 現在我比較傾向於Sunny00217列出的第一種，如果使用第三種的話還是需要將文字分成兩行。另(：)回應黑暗雄鷹和Sunny00217，對於別的模版，如果有共識的話我當然是希望改的，畢竟我這個討論的標題就是修改模版:頁面存廢討論下的模版的文字表述，包括條目、檔案。現因之前的提議已經改變，存檔了部分討論--94rain[ 訪客登記 / 談笑風生或批判一番 / 微小貢獻 ] 2019年1月2日 (三) 03:51 (UTC)

投票 

• 那乾脆來個投票：在這特殊召喚^{[開玩笑的]}了所有曾參與討論（或被ping中的）來投一下

代碼

1. 此條目可能因符合刪除方針而被刪除，請前往此處進行存廢討論。
2. 此條目可能因符合刪除方針而被刪除，請就該條目是否應該被刪除發表意見。
3. 有編輯者認為此條目不適宜保留在維基百科，故可能會被刪除。請就該條目是否應該被刪除發表您的意見。
4. 此條目可能符合刪除方針，因此可能被刪除，請前往此處參與存廢討論。
5. 此條目被指出符合刪除方針，因此可能被刪除，請前往此處參與存廢討論。
6. 此條目可能因符合刪除方針而被刪除，請就該條目是否應該被刪除發表意見。
7. 有編者認為此條目不適宜保留在維基百科，因此它可能被刪除。請就該條目的存廢發表您的意見。
8. 有編者提議刪除此條目。請發表您的意見。
9. 有編輯者認為此條目可能符合刪除方針，因此可能被刪除，請前往此處發表您的意見。
10. 有編者根據刪除方針提議刪除此條目，您可到存廢討論頁發表意見。
11. 有編者根據刪除方針提議刪除此條目，歡迎至存廢討論頁參與討論。
12. 其他自編的版本（一定要有{{VfdLink|<!-- 字串 -->|date={{{date|{{{time|}}}}}}}}）

順便給一下理由，謝謝@94rain、Milkypine、Baomi、Walter Grassroot、和平至上、Daveduv、Wolfch、Viztor、Ohtashinichiro、YFdyh000、1233、吉太小唯、CopperSulfate、AINH、A84396572、Z7504、Cohaf、LimSoo-jung、Huangsijun17、Shizhao、WhitePhosphorus、Cwek、Antigng、Xiplus：-- Sunny00217 --維基餐廳開幕了，歡迎參觀。 2019年1月11日 (五) 12:31 (UTC)

投票區

• [1]的「可能因……而被……」似乎時態怪怪的，其他還好。[2]就是否刪除「發表意見」過於寬鬆。[3]解釋更清晰了，但「有編輯者認為」「故可能會被刪除」對資質和體系的表現不太好。其他設想：

1. 此條目可能符合刪除方針，因此可能被刪除，請前往此處參與存廢討論。
2. 此條目被指出符合刪除方針，因此可能被刪除，請前往此處參與存廢討論。
3. 此條目可能因符合刪除方針而被刪除，請就該條目是否應該被刪除發表意見。
4. 有編者認為此條目不適宜保留在維基百科，因此它可能被刪除。請就該條目的存廢發表您的意見。

意見：[1]的兩次「可能」稍遜，似乎提刪者也不確定。[2]「被指出/被指」哪個更好。另外，我認為「參與」優於「進行存廢討論」，前者更輕鬆和廣泛，不過後者更顯緊迫。[3]似乎也不錯，我認為很簡明。「參與討論/參與存廢討論」是否更好。[4]似乎也還好，但感覺增加了對提刪者的壓力和責任感（不利「勇於」提刪）。「因此可能/它可能因此/因此它可能」猶豫，都不太好。 吐槽@Sunny00217：我又寫了這麼多，似乎不適合立即投票了。我覺得我的方案3不錯。--YFdyh000（留言） 2019年1月11日 (五) 19:40 (UTC)

• @YFdyh000：為甚麼要吐槽阿？-- Sunny00217 --維基餐廳開幕了，歡迎參觀。 2019年1月11日 (五) 21:16 (UTC)
  • 吐槽自己可能把投票區流程搞亂，如變成討論區。--YFdyh000（留言） 2019年1月12日 (六) 09:27 (UTC)
    • @YFdyh000：WP:PNSD-- Sunny00217 --維基餐廳開幕了，歡迎參觀。 2019年1月13日 (日) 04:22 (UTC)
  • 我認為以「有編輯者認為」開頭是最為恰當的，贊同以此開頭的通知。因為發生這種問題的多為新手。新手看到此消息框會得知只是另一編輯的行為，而且自己可以平等參與討論中。如果去掉此描述，也許讓新手誤以為要刪除條目時維基百科官方的意見-- 豆腐daveduv_留言 2019年1月12日 (六) 10:38 (UTC)
    • 新手友好方面，改進討論頁的留言更為有效。我是很擔心這樣給提刪者帶來不必要的壓力和騷擾，如原作者質問提刪者以求撤回等。--YFdyh000（留言） 2019年1月13日 (日) 10:13 (UTC)
• 本人參考英文維基後自編的版本：社群正根據刪除方針討論此條目的存廢。請發表您的意見。 - まっすろな未來 2019年1月13日 (日) 03:40 (UTC)
  • 雖然後續流程是「社群正根據……討論」，但在提刪之初就全部冠以「社群」之名，面對濫提等情形，在相關提刪結束前，對社群形象有所損害。--YFdyh000（留言） 2019年1月13日 (日) 10:13 (UTC)
    • @YFdyh000、Sunny00217：有道理。本人的另一個建議：有編者認為要考慮刪除此條目。（也可採用語氣更強烈的說法：「有編者認為此條目應被刪除。」）請發表您的意見。 - まっすろな未來 2019年1月13日 (日) 12:23 (UTC)
      • @まっすろな未来：有編者提議刪除此條目。比較準確。如果要抑制「提刪以討論」，您提的後者也不錯。突然想起，還有轉移到其他項目之存廢，如此修改後將不太適用，改成如「提議在維基百科上刪除此條目」將稍長。--YFdyh000（留言） 2019年1月13日 (日) 14:23 (UTC)
        • 感謝指教。閣下的版本似乎更佳，本人已修改語句。如果提刪者提議轉移到其他項目，應該使用{{Vfd-wikt}}等「移動到XXX」的模板。 - まっすろな未來 2019年1月14日 (一) 01:20 (UTC)
• 綜合@Daveduv、YFdyh000、まっすろな未来：的推了一個版本：有編者認為此條目可能符合刪除方針，因此此條目可能將被刪除。請前往此處發表您的意見。--Rowingbohe (_{簽|論·台州專題}) 2019年1月13日 (日) 09:55 (UTC)
  • 感覺還好，不過「因此」的因果關係總覺得有點怪，語句是歸在「有編輯者認為」。因為提刪流程不只是懸掛模板，且目前「只有自動確認用戶可以發起存廢討論」，所以我認為「編者」（有一定經驗的維基人，即自動確認用戶）更適合。--YFdyh000（留言） 2019年1月13日 (日) 10:13 (UTC)
    • @YFdyh000：那要留個連結到自動確認用戶嗎？-- Sunny00217 --維基餐廳開幕了，歡迎參觀。 2019年1月13日 (日) 15:02 (UTC)
      • 還是直接移除「因此可能被刪除」，總不能說有編輯者看你建立的條目覺得不舒服所以提出刪除申請吧。—以上未簽名的留言由Milkypine（對話｜貢獻）於2019年1月13日 (日) 15:16 (UTC)加入。
      • @Milkypine、Sunny00217、YFdyh000：麻煩看下現在的版本。--玉環文旦專賣店 (_{顧客登記|進店諮詢·台州專題}) 2019年1月14日 (一) 15:03 (UTC)
        • @YFdyh000、まっすろな未来、Sunny00217、Rowingbohe：7、9的整合簡化版本：有編者根據刪除方針提議刪除此條目，您可到存廢討論頁發表您的意見。明確了有刪除方針和討論頁，不強制要求，也顯得簡潔。——小老虎3018 留言❄ Flow🗫 2019年1月16日 (三) 02:56 (UTC)
          • @小老虎3018：(＋)支持閣下提供的整合版本，但可以考慮刪除「您的」，改成更精簡的有編者根據刪除方針提議刪除此條目，您可到存廢討論頁發表意見。。本人已撤回自己先前提供的建議。 - まっすろな未來 2019年1月16日 (三) 03:28 (UTC)
            • 感謝建議，「您」確實重複了但當時沒發現。改為粗體，並已加入上方參考。——小老虎3018 留言❄ Flow🗫 2019年1月16日 (三) 04:22 (UTC)
• 給個小意見，4和6的代碼還是保留其中一個就好了吧，兩者不是都是指「可能因符合刪除方針而需要刪除，如有意見請前往存廢區討論」嗎?--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年1月16日 (三) 03:45 (UTC)
  • @Z7504：但是結構和內鏈的字都不一樣，這也是投票到現在討論的重點。——小老虎3018 留言❄ Flow🗫 2019年1月16日 (三) 04:22 (UTC)
• 看來這裡變成意見區了，大概要討論出幾個候選的送去投票Wikipedia:投票/修改存廢討論模版的文字表述了-- Sunny00217 --維基餐廳開幕了，歡迎參觀。 2019年1月17日 (四) 09:12 (UTC)
• 新增第11條條文，修正自第10條條文：因連結到的頁面是存廢討論頁，應對這五個字做出連結。另外，發表意見並非只是頁面建立者的權力，任何使用者皆可進行討論，因此使用「您」不大適合，且「發表意見」不見得有討論的意思。僅供參考。Notify MeritTim_（簽到） 2019年1月20日 (日) 06:07 (UTC)
• (＋)支持修正後的第十一條。——小老虎3018 留言❄ Flow🗫 2019年1月25日 (五) 15:20 (UTC)
• 第八條感覺挺簡潔的。第11條感覺說清楚了，如果「進行」改成「參與」則我會贊成，不然感覺語病。--YFdyh000（留言） 2019年1月28日 (一) 17:11 (UTC)

• 10天無討論了，還是一樣的問題：「共識」在哪?--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年1月28日 (一) 00:38 (UTC)
• 討論丟著人跑了@94rain、Milkypine、Baomi、Walter Grassroot、和平至上、Daveduv、Wolfch、Viztor、Ohtashinichiro、YFdyh000、1233、吉太小唯、CopperSulfate、AINH、A84396572、Z7504、Cohaf、LimSoo-jung、Huangsijun17、Shizhao、WhitePhosphorus、Cwek、Antigng、Xiplus：-- Sunny00217 --維基餐廳開幕了，歡迎參觀。 2019年1月28日 (一) 15:55 (UTC)
• 打擂台式的投票可能效率比較高（不過方式我也沒想好），單選或多選投票都可能比較亂而且摻雜意見，以及票數多不一定就是好共識（投票序列位置、初期票況、討論串長度等都有影響）。--YFdyh000（留言） 2019年1月28日 (一) 17:11 (UTC)
• 可考慮將相比較而言，表達不太自然的描述除去。或者考慮最後的方案（已修改，進行 -> 參與）——小老虎3018_❄ 2019年1月28日 (一) 17:49 (UTC)

一點小想法

• 可以選擇一個默認的語句，然後在模板中引入參數，如content=2或者notice=3之類的，讓掛板的人可以選擇自己喜歡的語句（不標註則用默認語句）。--Leiem（簽名·留言） 2019年1月17日 (四) 06:10 (UTC)
  • @Leiem：那意思說要研發一個js讓用戶選用？（因為模板不能這樣玩）-- Sunny00217 --維基餐廳開幕了，歡迎參觀。 2019年1月17日 (四) 09:05 (UTC)
    • @Sunny00217：類似於速刪模板中的G1、G2、G3等參數。--Leiem（簽名·留言） 2019年1月17日 (四) 13:47 (UTC)
    • 非標準的語句會增加讀者的閱讀認知成本。在此種情況下，個人覺得沒有特別的必要。~ viztor ✪ 2019年1月17日 (四) 23:40 (UTC)
  • 沒有意義：為何掛模板的人能選擇想要的語句，其他人能改成想要的語句嗎；為什麼不是讀者/已登錄用戶選擇想看到的語句，看到不同的語句所帶來的不同理解和認知可能形成溝通障礙。如果要允許自定語句，直接「content=內容」就可以，預計會帶來更加多樣化/個性化、風趣幽默的語句，但同樣會引來爭議（例如膜蛤），以及這將影響條目主題本身（進而擴展到傳媒），一點也不嚴肅。--YFdyh000（留言） 2019年1月28日 (一) 17:04 (UTC)

• (＋)支持修正後的第十一條，另外反對自定義語句。純粹偷雞不成反蝕把米。——Huangsijun17（留言） 2019年1月29日 (二) 01:24 (UTC)