維基百科討論:投票/開放IP創建條目權限 (第二次)/投票期討論存檔
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投票期討論
要怎麼討論論點啊
看了半天不知道要要怎麼討論才對,可否寫個說明或有個範例。ffaarr (talk) 2010年12月20日 (一) 05:52 (UTC)
- 維基百科:投票/開放IP創建條目權限 (第二次)/論點區模擬這裏有範例,詳細請虞海解答。—Edouardlicn (留言) 2010年12月20日 (一) 09:45 (UTC)
- 大家儘管往上寫,我管維護(直到出現爭議為止)。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2010年12月21日 (二) 04:40 (UTC)
- 我有爭議:虞海你刪除人家的簽名了....-Edouardlicn (留言) 2010年12月21日 (二) 04:47 (UTC)
- 記得規則里說論點區是不留簽名的;論點討論區要留名。當我們寫出一個論點後,就不再擁有該論點,論點有自己所在方所有,由社群共同更新(每個人都可以修改你的論點,就像修改一個條目一樣——當然,也可能被回退)。這樣,有利於社群創造出越來越優質的論點。In a nut:論點是協作出來的。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2010年12月21日 (二) 05:38 (UTC)
- 如果效果好的話,可達到終極目標——杜絕任何形式的en:WP:TLDR。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2010年12月21日 (二) 05:40 (UTC)
- 記得規則里說論點區是不留簽名的;論點討論區要留名。當我們寫出一個論點後,就不再擁有該論點,論點有自己所在方所有,由社群共同更新(每個人都可以修改你的論點,就像修改一個條目一樣——當然,也可能被回退)。這樣,有利於社群創造出越來越優質的論點。In a nut:論點是協作出來的。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2010年12月21日 (二) 05:38 (UTC)
- 我有爭議:虞海你刪除人家的簽名了....-Edouardlicn (留言) 2010年12月21日 (二) 04:47 (UTC)
比投票項目更重要的意義
這次投票除了項目本身「開放IP創建條目權限」外,更重要的是開創一套公平公正公開的投票機制,包括緩衝區的位置設置,第二輪投票的設計等。我相信維基百科投票本身不在於表達民主訴求,而在於利用投票手段取得共識。即使這是一次爭取權利的投票,最終的目標我希望還是共識而不是確認某個群體擁有某種權利,畢竟這裏是百科全書不是議會。—Edouardlicn (留言) 2010年12月20日 (一) 17:24 (UTC)
創建條目的定義
這樣包不包括創建模板、分類及Wikipedia的頁面,因為這些內容會比較少人管理。不知這方面IP用戶會不會受到限制?--Flame 歡迎泡茶 2010年12月21日 (二) 00:40 (UTC)
- 技術上來看應該是不會限制。ffaarr (talk) 2010年12月21日 (二) 00:50 (UTC)
- 那要是把重定向、消歧義頁面改成條目呢?--愛管閒事的Inspector(六方會談-核試驗) 2010年12月21日 (二) 09:32 (UTC)
- 這個本來就沒有限制,所以我是覺得限制創條目的意義不大。ffaarr (talk) 2010年12月21日 (二) 10:41 (UTC)
- 那要是把重定向、消歧義頁面改成條目呢?--愛管閒事的Inspector(六方會談-核試驗) 2010年12月21日 (二) 09:32 (UTC)
辯論模板出問題了
請看看投票頁面。—Edouardlicn (留言) 2010年12月22日 (三) 03:06 (UTC)
- 我剛作了可能的修復(今天已經兩次了),至少讓下面的票面不會一起隱藏。但不曉得是不是正確的作法。(其實我是看不到那些語法)我剛看到你把它移到下面,這樣也好,否則隨時都會一直出問題ffaarr (talk) 2010年12月22日 (三) 03:18 (UTC)
- 就是,我早就說沒幾個人看得懂語法。修好了再放回去吧。—Edouardlicn (留言) 2010年12月22日 (三) 03:21 (UTC)
- 另,看看反方立論那裏有一段好像是反駁的。—Edouardlicn (留言) 2010年12月22日 (三) 03:24 (UTC)
- (:)回應參見WT:投票/開放IP創建條目權限 (第二次)/論點區#反對方內部爭議/協作討論。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2010年12月22日 (三) 05:28 (UTC)
- 另,看看反方立論那裏有一段好像是反駁的。—Edouardlicn (留言) 2010年12月22日 (三) 03:24 (UTC)
- 就是,我早就說沒幾個人看得懂語法。修好了再放回去吧。—Edouardlicn (留言) 2010年12月22日 (三) 03:21 (UTC)
- 我剛作了可能的修復(今天已經兩次了),至少讓下面的票面不會一起隱藏。但不曉得是不是正確的作法。(其實我是看不到那些語法)我剛看到你把它移到下面,這樣也好,否則隨時都會一直出問題ffaarr (talk) 2010年12月22日 (三) 03:18 (UTC)
- 已修好,原因似乎是B區少了個HideF,X區多了個HideF。以後要注意TopicStart和HideF要配套……這還真讓人頭疼。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2010年12月22日 (三) 05:15 (UTC)
其他
可否先停下投票,讓大家先作討論再行決定呢?我相信大多數會員都不知道試行情況如何,我相信這裏並不是讓我們去行銷某種信念,而是應該讓大家各自討論大家的觀點再作決定,起嘛有一點,投票開始前,投票區是否應該有一個區塊,去報告一下這幾個月以來的試行情況,不管支持還是反對,大概都明白試行結果一定不是完美的,那麼那些缺憾,有無一些是我們能修補的漏洞,有無甚麼地方需要宣導大家要去注意的,試行期間發現了甚麼問題,嚴重程度去到甚麼地步等等,全部都沒有,那麼我們憑甚麼去投這一票呢?還是這三個月來是玩的?試行的目的,是要得到經驗,汲取教訓,或者已經有相關東西出來了而我不知道,但問題在於為甚麼在投票的這一刻,我作為投票者,看遍了投票頁面跟討論頁,都還是不知道呢?!我相信投下這一個贊成票,不應該是單純的開放一個權限,而是該檢討的,該修訂的,該增加的東西,都要一拼去做,不然出了問題再補咎,我不知道試行的意義在哪裏?所以討論很重要,除了討論該不該開放,還要討論若不開放,我們有無甚麼地方可以改進,若開放,有甚麼配套需要跟進。
而且投票區的引言也非常不恰當,這是一個政策的表決,發起人不需要告訴大家破壞情況嚴不嚴重,嚴不嚴重應該交由投票者自行決定,我們只需要知道破壞程度如何,而沒有開放時破壞程度如何,有甚麼重要的典型案例之類等等,不然在引言作那麼偏向性的寫法,將來難免會有公平性的質疑。
最後,請保護大家的眼睛,請立刻改掉這三個顏色吧,看完論點,眼睛到現在還有三條黑線……--罰抄(罰抄會館) 2010年12月21日 (二) 18:21 (UTC)
- 移動到這裏。—Edouardlicn (留言) 2010年12月22日 (三) 06:04 (UTC)
- 引言不中立,同意修改引言;
- 本次投票有不到一周的討論時間,但討論期沒有做宣傳,對此我表示抱歉;
- 目前論點區正處於試驗階段,因此模板在設計時只考慮功能是否齊全。加入顏色確實不養眼,但這樣能幫助討論的參與者快速地(即便不看文字)看清那些論點屬於自己的所在方、把握討論的狀態。下次投票時,考慮將模板的顏色限制在一個小區域,以改善觀感(不過,「三條黑線」說誇張了吧?)。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2010年12月23日 (四) 02:41 (UTC)
- 感謝回應,三條黑線真的會有呢,一般家用機亮度很高,看着他大概十秒眼睛就會不適,建議先改做贊成反對原來的那種顏色吧。--罰抄(罰抄會館) 2010年12月25日 (六) 08:34 (UTC)
論點X2引發爭論
我想以後可以加個「感言區」,那個論點X2實在不是論點……——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2010年12月24日 (五) 15:06 (UTC)
懇請各位投反對票的朋友,收回你們的反對意見
現在我不是作為一個投票發起人而是作為一個維基用戶,對反對票者提出我的觀點。每個人都有可能曾是IP用戶,也曾嘗試用IP帳號建立自己的條目,尤其是這些內容往往是自己的心頭好。換了是你自己,建立一個條目的時候發現「IP用戶不能創建條目」不知你會有何感想?尤其是這是對維基百科內容的一堵無形的牆。損害IP用戶的利益,那麼某一天你自己的利益也會同樣地受到損害。—Edouardlicn (留言) 2010年12月25日 (六) 18:08 (UTC)
有關此次投票有效性的簡報
有維基人質疑此次投票的有效性,稱投票內容違反維基基金會基本政策。另有用戶向基金會發出諮詢函,已獲回復Fw: About WM private policy儘管包括本人在內的維基人對此問題的諮詢原話認為不是太精確,然反對者未有因此再次發信諮詢基金會。在此對基金會的上述回復視為基金會的解釋。下面就信的基本內容簡單說明。
Thats the discission for the community not the foundation.
2010/12/24 HW <waihorace op yahoo.com.hk>
> *re-sent due some problem on foundation-l* > > A recent discussion on zh Wikipedia is talking about the WMF private policy > which is on http://wikimediafoundation.org/wiki/Privacy_policy . Some IP > user > says that in the sentence "The Foundation does not require editors to > register > with a project. Anyone can edit without logging in with a username, in > which > case they will be identified by network IP address." , createpage is a > edit, so > the wiki should not disable IP's createpage and allowed only user to > createpage. > > > The question is: IS CREATEPAGE MUST NOT BE DISABLE TO IP USER? > > Please WMF staff answer this question and it is related to a recent > discussion > on > http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88/%E6%96%B9%E9%92%88#.E6.8F.90.E8.AB.8B.E7.84.A1.E6.A2.9D.E4.BB.B6.E5.BB.A2.E9.99.A4.E6.9C.89.E9.97.9C.E9.96.8B.E6.94.BEIP.E5.89.B5.E5.BB.BA.E6.A2.9D.E7.9B.AE.E6.AC.8A.E9.99.90.E7.9A.84.E6.8A.95.E7.A5.A8 > > > Thanks. > HW - user of zhwiki.
-Edouardlicn (留言) 2011年1月2日 (日) 17:48 (UTC)
看不懂,求翻譯--Cylbf2 (留言) 2011年1月3日 (一) 04:33 (UTC)
基金會認為這個論題應屬於社群,不屬於基金會。 在這個頁面上排版有點亂,點 這裏 查看會更好些。 Ff19 (留言) 2011年1月3日 (一) 08:15 (UTC)
- 上文只用於說明有這件事,其他請看連結的完整文字。