维基百科讨论:投票/開放IP創建條目權限 (第二次)/投票期讨论存档
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投票期讨论
要怎麼討論論點啊
看了半天不知道要要怎麼討論才對,可否寫個說明或有個範例。ffaarr (talk) 2010年12月20日 (一) 05:52 (UTC)
- 维基百科:投票/開放IP創建條目權限 (第二次)/論點區模擬这里有范例,详细请虞海解答。—Edouardlicn (留言) 2010年12月20日 (一) 09:45 (UTC)
- 大家尽管往上写,我管维护(直到出现争议为止)。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2010年12月21日 (二) 04:40 (UTC)
- 我有争议:虞海你删除人家的签名了....-Edouardlicn (留言) 2010年12月21日 (二) 04:47 (UTC)
- 记得规则里说论点区是不留签名的;论点讨论区要留名。当我们写出一个论点后,就不再拥有该论点,论点有自己所在方所有,由社群共同更新(每个人都可以修改你的论点,就像修改一个条目一样——当然,也可能被回退)。这样,有利于社群创造出越来越优质的论点。In a nut:论点是协作出来的。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2010年12月21日 (二) 05:38 (UTC)
- 如果效果好的话,可达到终极目标——杜绝任何形式的en:WP:TLDR。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2010年12月21日 (二) 05:40 (UTC)
- 记得规则里说论点区是不留签名的;论点讨论区要留名。当我们写出一个论点后,就不再拥有该论点,论点有自己所在方所有,由社群共同更新(每个人都可以修改你的论点,就像修改一个条目一样——当然,也可能被回退)。这样,有利于社群创造出越来越优质的论点。In a nut:论点是协作出来的。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2010年12月21日 (二) 05:38 (UTC)
- 我有争议:虞海你删除人家的签名了....-Edouardlicn (留言) 2010年12月21日 (二) 04:47 (UTC)
比投票项目更重要的意义
这次投票除了项目本身“開放IP創建條目權限”外,更重要的是开创一套公平公正公开的投票机制,包括缓冲区的位置设置,第二轮投票的设计等。我相信维基百科投票本身不在于表达民主诉求,而在于利用投票手段取得共识。即使这是一次争取权利的投票,最终的目标我希望还是共识而不是确认某个群体拥有某种权利,毕竟这里是百科全书不是议会。—Edouardlicn (留言) 2010年12月20日 (一) 17:24 (UTC)
創建條目的定義
這樣包不包括創建模板、分類及Wikipedia的頁面,因為這些內容會比較少人管理。不知這方面IP用戶會不會受到限制?--Flame 歡迎泡茶 2010年12月21日 (二) 00:40 (UTC)
- 技術上來看應該是不會限制。ffaarr (talk) 2010年12月21日 (二) 00:50 (UTC)
- 那要是把重定向、消歧义页面改成条目呢?--爱管闲事的Inspector(六方会谈-核试验) 2010年12月21日 (二) 09:32 (UTC)
- 這個本來就沒有限制,所以我是覺得限制創條目的意義不大。ffaarr (talk) 2010年12月21日 (二) 10:41 (UTC)
- 那要是把重定向、消歧义页面改成条目呢?--爱管闲事的Inspector(六方会谈-核试验) 2010年12月21日 (二) 09:32 (UTC)
辩论模板出问题了
请看看投票页面。—Edouardlicn (留言) 2010年12月22日 (三) 03:06 (UTC)
- 我剛作了可能的修復(今天已經兩次了),至少讓下面的票面不會一起隱藏。但不曉得是不是正確的作法。(其實我是看不到那些語法)我剛看到你把它移到下面,這樣也好,否則隨時都會一直出問題ffaarr (talk) 2010年12月22日 (三) 03:18 (UTC)
- 就是,我早就说没几个人看得懂语法。修好了再放回去吧。—Edouardlicn (留言) 2010年12月22日 (三) 03:21 (UTC)
- 另,看看反方立论那里有一段好像是反驳的。—Edouardlicn (留言) 2010年12月22日 (三) 03:24 (UTC)
- (:)回應参见WT:投票/開放IP創建條目權限 (第二次)/論點區#反对方内部争议/协作讨论。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2010年12月22日 (三) 05:28 (UTC)
- 另,看看反方立论那里有一段好像是反驳的。—Edouardlicn (留言) 2010年12月22日 (三) 03:24 (UTC)
- 就是,我早就说没几个人看得懂语法。修好了再放回去吧。—Edouardlicn (留言) 2010年12月22日 (三) 03:21 (UTC)
- 我剛作了可能的修復(今天已經兩次了),至少讓下面的票面不會一起隱藏。但不曉得是不是正確的作法。(其實我是看不到那些語法)我剛看到你把它移到下面,這樣也好,否則隨時都會一直出問題ffaarr (talk) 2010年12月22日 (三) 03:18 (UTC)
- 已修好,原因似乎是B区少了个HideF,X区多了个HideF。以后要注意TopicStart和HideF要配套……这还真让人头疼。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2010年12月22日 (三) 05:15 (UTC)
其他
可否先停下投票,讓大家先作討論再行決定呢?我相信大多數會員都不知道試行情況如何,我相信這裡並不是讓我們去行銷某種信念,而是應該讓大家各自討論大家的觀點再作決定,起嘛有一點,投票開始前,投票區是否應該有一個區塊,去報告一下這幾個月以來的試行情況,不管支持還是反對,大概都明白試行結果一定不是完美的,那麼那些缺憾,有無一些是我們能修補的漏洞,有無甚麼地方需要宣導大家要去注意的,試行期間發現了甚麼問題,嚴重程度去到甚麼地步等等,全部都沒有,那麼我們憑甚麼去投這一票呢?還是這三個月來是玩的?試行的目的,是要得到經驗,汲取教訓,或者已經有相關東西出來了而我不知道,但問題在於為甚麼在投票的這一刻,我作為投票者,看遍了投票頁面跟討論頁,都還是不知道呢?!我相信投下這一個贊成票,不應該是單純的開放一個權限,而是該檢討的,該修訂的,該增加的東西,都要一拼去做,不然出了問題再補咎,我不知道試行的意義在哪裡?所以討論很重要,除了討論該不該開放,還要討論若不開放,我們有無甚麼地方可以改進,若開放,有甚麼配套需要跟進。
而且投票區的引言也非常不恰當,這是一個政策的表決,發起人不需要告訴大家破壞情況嚴不嚴重,嚴不嚴重應該交由投票者自行決定,我們只需要知道破壞程度如何,而沒有開放時破壞程度如何,有甚麼重要的典型案例之類等等,不然在引言作那麼偏向性的寫法,將來難免會有公平性的質疑。
最後,請保護大家的眼睛,請立刻改掉這三個顏色吧,看完論點,眼睛到現在還有三條黑線……--罰抄(罰抄會館) 2010年12月21日 (二) 18:21 (UTC)
- 移动到这里。—Edouardlicn (留言) 2010年12月22日 (三) 06:04 (UTC)
- 引言不中立,同意修改引言;
- 本次投票有不到一周的讨论时间,但讨论期没有做宣传,对此我表示抱歉;
- 目前论点区正处于试验阶段,因此模板在设计时只考虑功能是否齐全。加入颜色确实不养眼,但这样能帮助讨论的参与者快速地(即便不看文字)看清那些论点属于自己的所在方、把握讨论的状态。下次投票时,考虑将模板的颜色限制在一个小区域,以改善观感(不过,“三條黑線”说夸张了吧?)。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2010年12月23日 (四) 02:41 (UTC)
- 感謝回應,三條黑線真的會有呢,一般家用機亮度很高,看著他大概十秒眼睛就會不適,建議先改做贊成反對原來的那種顏色吧。--罰抄(罰抄會館) 2010年12月25日 (六) 08:34 (UTC)
论点X2引发争论
我想以后可以加个“感言区”,那个论点X2实在不是论点……——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2010年12月24日 (五) 15:06 (UTC)
恳请各位投反对票的朋友,收回你们的反对意见
现在我不是作为一个投票发起人而是作为一个维基用户,对反对票者提出我的观点。每个人都有可能曾是IP用户,也曾尝试用IP帐号建立自己的条目,尤其是这些内容往往是自己的心头好。换了是你自己,建立一个条目的时候发现“IP用户不能创建条目”不知你会有何感想?尤其是这是对维基百科内容的一堵无形的墙。损害IP用户的利益,那么某一天你自己的利益也会同样地受到损害。—Edouardlicn (留言) 2010年12月25日 (六) 18:08 (UTC)
有关此次投票有效性的简报
有维基人质疑此次投票的有效性,称投票内容违反维基基金会基本政策。另有用户向基金会发出咨询函,已获回复Fw: About WM private policy尽管包括本人在内的维基人对此问题的咨询原话认为不是太精确,然反对者未有因此再次发信咨询基金会。在此对基金会的上述回复视为基金会的解释。下面就信的基本内容简单说明。
Thats the discission for the community not the foundation.
2010/12/24 HW <waihorace op yahoo.com.hk>
> *re-sent due some problem on foundation-l* > > A recent discussion on zh Wikipedia is talking about the WMF private policy > which is on http://wikimediafoundation.org/wiki/Privacy_policy . Some IP > user > says that in the sentence "The Foundation does not require editors to > register > with a project. Anyone can edit without logging in with a username, in > which > case they will be identified by network IP address." , createpage is a > edit, so > the wiki should not disable IP's createpage and allowed only user to > createpage. > > > The question is: IS CREATEPAGE MUST NOT BE DISABLE TO IP USER? > > Please WMF staff answer this question and it is related to a recent > discussion > on > http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88/%E6%96%B9%E9%92%88#.E6.8F.90.E8.AB.8B.E7.84.A1.E6.A2.9D.E4.BB.B6.E5.BB.A2.E9.99.A4.E6.9C.89.E9.97.9C.E9.96.8B.E6.94.BEIP.E5.89.B5.E5.BB.BA.E6.A2.9D.E7.9B.AE.E6.AC.8A.E9.99.90.E7.9A.84.E6.8A.95.E7.A5.A8 > > > Thanks. > HW - user of zhwiki.
-Edouardlicn (留言) 2011年1月2日 (日) 17:48 (UTC)
看不懂,求翻译--Cylbf2 (留言) 2011年1月3日 (一) 04:33 (UTC)
基金会认为这个论题应属于社群,不属于基金会。 在这个页面上排版有点乱,点 这里 查看会更好些。 Ff19 (留言) 2011年1月3日 (一) 08:15 (UTC)
- 上文只用于说明有这件事,其他请看链接的完整文字。