维基百科:互助客栈/消息/存档/2014年3月

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Wikimedia Highlights from January 2014

Highlights from the Wikimedia Foundation Report and the Wikimedia engineering report for January 2014, with a selection of other important events from the Wikimedia movement
About · Subscribe/unsubscribe, 2014年3月1日 (六) 09:53 (UTC)

2013年12月维基媒体亮点

该亮点来自2013年12月维基媒体基金会报告及维基媒体工程报告，及其他重要的维基媒体活动事件
About · Subscribe/unsubscribe, 2014年3月1日 (六) 09:53 (UTC)
译。乌拉跨氪 2014年3月1日 (六) 14:57 (UTC)

2014年1月维基媒体亮点

该亮点来自2014年1月维基媒体基金会报告及维基媒体工程报告，及其他重要的维基媒体活动事件
About · Subscribe/unsubscribe, 2014年3月1日 (六) 09:53 (UTC)
译。乌拉跨氪 2014年3月1日 (六) 16:56 (UTC)
有提到新浪微博的公共账户。乌拉跨氪 2014年3月1日 (六) 16:57 (UTC)

Wikidata weekly summary #99

Here's your quick overview of what has been happening around Wikidata over the last week.

《中華民國維基媒體協會會訊》2014年3月號

 

《中華民國維基媒體協會會訊》2014年3月號出刊，歡迎大家閱讀。
（聲明：本則留言不代表協會發言，純屬個人提供消息）--章安德魯（留言） 2014年3月5日 (三) 16:27 (UTC)

《維基簡訊》2014年3月號 發佈

维基简讯

《維基簡訊》是一個向整個中文維基社群介紹最近與維基相關所發生的事情的月報，包括中文維基百科及其維基媒體姊妹計劃各種消息，維基相關技術通知與分享，如MediaWiki軟硬件的更新、升級、維護，以及維基相關的專題報告。
→本期綜覽
閱讀· 訂閱 · 參與‧單頁版本

感謝您的訂閱，祝編輯愉快。--安可 ♪（留言 ） 2014年3月6日 (四) 09:42 (UTC)

Wikidata weekly summary #100

Here's your quick overview of what has been happening around Wikidata over the last week.

Proposed optional changes to Terms of Use amendment

Hello all, in response to some community comments in the discussion on the amendment to the Terms of Use on undisclosed paid editing, we have prepared two optional changes. Please read about these optional changes on Meta wiki and share your comments. If you can (and this is a non english project), please translate this announcement. Thanks! Slaporte (WMF) 2014年3月13日 (四) 21:56 (UTC)

Wikidata weekly summary #101

Here's your quick overview of what has been happening around Wikidata over the last week.

《南方周末》报道：封禁一个维基人——中文维基百科“编辑战”背后

传送门在此。--=★= 2014年3月15日 (六) 02:55 (UTC)

抱歉来晚了--=★= 2014年3月15日 (六) 03:00 (UTC)

問：

To ask more questions about what you experienced(ing)for a better understanding!--DirectionNull（留言） 2014年3月20日 (四) 02:43 (UTC)

小小说：封禁一个稻草人

—以上未簽名的留言是于2014年3月22日 (六) 14:19 (UTC)之前加入的。

Wikidata weekly summary #102

Here's your quick overview of what has been happening around Wikidata over the last week.
  • Discussions
  • Events/Blogs/Press
  • Did you know?
  • Development
    • Continued making the UI faster
    • Fixed Wikidata changes not showing up in the watchlist on the client (Wikipedia, etc.) (bugzilla:62149)
    • Decided to turn off the inoperable wikidata.org language subdomains for now to reduce confusion
    • Created initial version of Wikibase Internal Serialization component
    • wbEntity and wbUsedEntities JavaScript variables are now cached in the parser cache
    • Ongoing refactoring to get rid of the previously used numeric ID numbers in favor of prefixed IDs
    • Made wbsearchentities aware of previously unquoted percent characters
    • Put some time into fixing longstanding oddities that made the developers cry from time to time
    • Worked on reducing internal usage of EntityContent, in preparation for redirect support
    • Worked on performance issues with JSON dump generation (hopefully we can start generating dumps soon)
  • Monthly Tasks

< 通用语言选择器用于中文维基媒体计划的字体提议 >

嗨各位，我将完成帮助减少某些部分的中文页面载入时间的功能改进。

提议可在此处找到。

欢迎提供任何宝贵建议！感谢大家！

talk 13:20, 26 March 2014 (UTC) —以上未簽名的留言是于2014年3月26日 (三) 14:42 (UTC)之前加入的。

@Xiaoxiangquan：好奇怪中文维基用户居然不用中文发全域递送。--Liuxinyu970226（留言） 2014年3月27日 (四) 10:37 (UTC)

2014國際維基年會 討論什麼是言論審查

各位，本人打算於2014國際維基年會投一個稿組織一個關於WP:CENSOR言論審查的操作及研究，有興趣參與（今年會去或打算去）或提供意見（沒打算去）的人可以給我發個信，謝謝。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月28日 (五) 08:56 (UTC)

Wikidata weekly summary #103

Here's your quick overview of what has been happening around Wikidata over the last week.

美国加州大学伯克利分校开维基百科课程了

《美国伯克利大学开设课程 教授学生编写维基百科》--=★= 2014年3月31日 (一) 01:59 (UTC)

苹果和三星的诉讼门波及到了维基百科

《苹果和三星打专利官司 战火竟烧到维基百科的词条页面》--=★= 2014年3月31日 (一) 01:59 (UTC)

南方周末的报道

封禁一个维基人 中文维基百科“编辑战”背后--Gakmo（留言） 2014年3月14日 (五) 10:32 (UTC)

旁观者清？对于这家媒体，持保留意见。一蓑烟雨任平生（留言） 2014年3月14日 (五) 13:42 (UTC)

我是三月一日上海聚会的主讲者，南方周末对于聚会的报道有大量失实，特此说明！--南瓜（留言|贡献） 2014年3月14日 (五) 13:45 (UTC)

在网上用马甲什么的都是小打小闹，小孩子的玩法。看看人家，直接动用大媒体，给你造一个正儿八经的可靠来源，一举坐实你“五毛党”的身份，把你钉死，永世不得翻身，这才叫大手笔。即便以後各位有名到在维基百科有了条目，条目上也得写明是五毛党了，这可是有“可靠来源”支持的喔。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 14:38 (UTC)

#snorri 怕其他人看到的回應（Snorri 在玩大挪移[1]，怕被別人拆穿其無內容無實質的影射性攻擊。）--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月17日 (一) 16:56 (UTC)
都到这份上了，管理员这都不做事吗？—Snorri（留言） 2014年3月18日 (二) 08:15 (UTC)

121.11.76.202

在其它版上看到燃玉的话，真让我有点温馨的感觉。我觉得维基百科从来不缺希望，缺的是希望的大小。

燃玉同学，不知道你有没有看过剧场版 机动战士高达00 -A wakening of the Trailblazer-？一开头，主角们像吃了药似的将敌人打个狗血淋头。然后主角走出电影院，心里笑着说，当年我们根本就不是那么回事。相信你会懂我的意思的，相信上面的朋友也会懂。我更相信，有更多的跟我认识的维基人，懂我的意思。

燃玉同学，你在怀疑什么是成功，什么是失败的的话，我得给你个意见：一个刚刚解封的维基人，曾对我说过一句话，在他眼里，维基百科管理员都不是社会精英。你看那谁谁谁，去参加聚会连句话都不会说。说实在的，在宅男汇聚的维基百科，人人鲜艳夺目，出去了可能.......

有一个维基以外的人，我曾经跟她介绍维基百科，说里面很多学界精英，他们也有做研究。完了她说了句，在我眼里维基百科不是搞研究的，而是像编辑字典那样码字的。

好吧，我把这些话都传达出去了，真是不好意思呢各位维基人。我说，在维基百科，没有社会精英，也没有学界精英，甚至有很多小学生。哦对了，这句话没有见报，甚至对方不想报导出来，他们希望见到的是精英对阵的维基百科。

所以，我给你一个建议：你不要再提什么成功失败了。在我看来，所谓维基成败，都不过是一个漂浮在网络空间的无边无际的梦，甚至，有可能因为你公开真实姓名，而导致你在现实世界身败名裂，即使是你在维基百科这场游戏中大获全胜。

所以，我觉得你，或者各位维基人，不妨摆正自己的心态。自己就是个打字员，辛辛苦苦还没有工资收，不如开开心心过好每一天，少争议多让步。说实在的，我也经常跟乌拉夸克说，自从我被封我开心多了，因为你们没法子再封一个死人啊对不。

对于维基百科动不动永久封禁玩耻辱柱的制度，我在这里给个意见：永久封禁只会显示自己的无知与畏惧，当年我也建议过破坏即封禁，但没人仔细考虑过此事，反而用这种促进破坏的方式处理问题。陈霆先生，你真的不仔细考虑一下吗？不要再这么没有礼貌一下子拉黑人家的skype啦。

对ws，我只能说我当初说的话让你感到难堪，爱孟也曾批评过我，在这里我向你表示歉意。

对爱孟，我曾经无数次阻止你进行破坏，但是你不听我的劝阻。如果你真当我导师，请你好好对待你的妻子，少来维基百科。

差不多一年没有写维基了，没想到写的却是这种内容，真让人惭愧万分。至于我的帐号，解封不解封无所谓，我跟乌拉也说过的，不知道他有没有好好传达呢。反正我是觉得，对我的封禁，在维基百科历史上也是写上了色彩浓厚的一笔。至于这一笔是用2B还是HB书写，我相信很多人会看得懂。

祝各位身体健康，家庭幸福。

--121.11.76.202（留言） 2014年3月14日 (五) 17:59 (UTC)

就知道会写成这样。南方系的笔杆子不是盖的。—Snorri（留言） 2014年3月14日 (五) 18:45 (UTC)

什么意思？--維基小霸王（留言） 2014年3月15日 (六) 01:42 (UTC)
这么有趣你又不上，你上了可能就会写写你搬维基百科内容被删ACG内容到wikia的好事了。--121.11.76.65（留言） 2014年3月15日 (六) 02:13 (UTC)
Snorri你也不要为难记者了，事实上“黑雪姬”接受采访的时长超过5小时，网络沟通的时间超过10小时，涉及很多人与事，包括上海群体的问题，香港群体的问题，某几位著名破坏者。但是这些内容基本上没有被采纳，记者同学似乎更喜欢他自己的思路，这在采访刚刚开始的时候就已经定下来了。结果就是，他们选择了使用黑雪姬这个骇人听闻的名称，而不是鹿目圆（这个更骇人听闻吧.....可能）。我觉得这篇访谈叫“《爱孟眼中的维基百科---封禁一个爱孟》”还差不多。有意见？找总编君吧，他才是大魔王。我为我说了一大堆废话真的成了废话而没有堵住爱孟的嘴，表示十分遗憾。--121.11.76.65（留言） 2014年3月15日 (六) 02:13 (UTC)
对了，我真有种感觉，“做着“和公务员沾些边”的工作”这句才是我在采访中唯一用到的话。我也跟记者说了，我跟你说的事情这么有趣，你为何不写呢，那可是其实比现在这篇更有深度更能“黑”维基的内容。如果有香港报纸有兴趣，而南方周末的第二篇稿件又出不来的话，或许我会选择跟香港报纸说说？上一下水果日报也不错......--121.11.76.65（留言） 2014年3月15日 (六) 02:19 (UTC)
还有就是，维基百科的一些小孩子，尤其是目前本科以下学历的小孩子，就不要老是问个为什么啦。如果给你们知道这么多事情，我想你会像燃玉说的那样，洗手不干维基百科了（笑）。--121.11.76.65（留言） 2014年3月15日 (六) 02:30 (UTC)
阿迪王同学，既然你在S1有帐号，你能否帮我将以上内容转达过去？那个骇人听闻的帖子在S1可是反响如潮啊。转达这段文字恐怕是洗清维基百科的唯一办法了。--121.11.76.65（留言） 2014年3月15日 (六) 02:39 (UTC)
我是个目前本科以下学历的小孩子，我想知道“这么多事情”是什么。我已经了解，在未来的热寂之后，不可能有任何生命还存在；由于决定论和希格斯玻色子，人的一切行为是决定和随机的，没有自由意志的存在；由于演化心理学，人类基因的“目的”只是为了把自己复制，人类和其他生物只是基因的传播机器，基因利用你把它自己传播。知道了这些还保持希望继续编辑维基，不会因为再知道一点小事就停止。--維基小霸王（留言） 2014年3月16日 (日) 09:58 (UTC)
繼續求知吧，建議讀一些系統論或複雜系統論的書，就系統論觀點，基因只是變異性，無法決定人的發展，將相本無種，女／男兒當自強。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 15:07 (UTC)
真会歪曲事实……--CHEM.is.TRY 2014年3月15日 (六) 02:46 (UTC)
我晕喔，感情这篇文章的作者是犀利哥..........--Wokesiet（留言） 2014年3月15日 (六) 03:18 (UTC)

各位香港媒体或大陆媒体（我感觉环球时报更适合这篇报导呵呵），如果南方周末在3个月内不能刊登采访我的完整内容，我会考虑向你们透露点事情，呵呵（什么叫呵呵请自行百度）。当然，除了传统媒体我也可以透过别的形式发上网上哦，呵呵。只要你在这里说“我想知道”就行了。对了陈霆先生，你可别当我是斯诺登或者阿桑奇哦，我没那么伟大，呵呵。--121.11.76.220（留言） 2014年3月15日 (六) 03:32 (UTC)

Wikipedia:互助客栈/其他#个人就守望者一事的悼词：「热心的维基人越多越好，维基百科需要的是这样的人。没有人发光，维基百科只会陷入黑暗。」感觉121.11.76.65 121.11.76.220 要的不是有更多人参与维基发光发亮，要自己能在更多媒体上发光，不知道是什么颜色的光。个人赞同燃玉的前面的话还有这句话：--民專正（留言） 2014年3月15日 (六) 04:08 (UTC)

我无法相信一个人的先天的狂气与傲骨就能够让守望者爱孟像这样加入维基百科，无法想象一个人是怎样跳过那么多学会回退的。一个编者要受到那么大的鼓励方能斗胆开始编辑，那么作为维基百科的推广者、引路者，在聚会也好，线上也罢，讨论页求助等等，怎能跳过维基百科的基本精神支柱，跳过合作与共识的达成，跳过协作精神，跳过善意推定甚至最基本的维基礼仪，就让一个新人学会回退呢？

那你觉得，一个注册了民專正傀儡的博士，在管理员心目中又是什么颜色的光芒呢？反正我不觉得你拍燃玉马屁可以改善你形象咯。--121.11.76.65（留言） 2014年3月15日 (六) 05:30 (UTC)
潜水的人也不少，建议大家以后不要随便给别人扣屎盆子。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月16日 (日) 14:21 (UTC)
我習慣了，見#黑雪姬 121.11.76.*，其實會用這樣的方式針對我的編輯還有 蘇 和 化學 ，看到都有點懶得回，只能當他們理虧找藉口吧。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 15:04 (UTC)
哈哈，太牛B了，尤其是洗白黑雪姬，甚至还提到了某劳教所。。。不过“但德国社会学家哈贝马斯发现了“异议危机”的存在：我们越是试图理性的讨论，提供越多的论据，就越是增加被质疑的机会，增加产生异议的危机，而理性论辩只能无止境地继续下去。我们无法说服对方，沟通于是面临崩溃。”确实是一个问题，特别是那种政治的大问题。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月15日 (六) 10:24 (UTC)
阁下是谁？为什么不登陆后发言呢？--維基小霸王（留言） 2014年3月16日 (日) 09:38 (UTC)
還有誰？是#黑雪姬 121.11.76.*，看他口吻和對號入座的方式就知道了，他驕傲的哩，上報了，還嫌不夠，也嫌守望搶了他的版面的樣子：

結果就是，他們選擇了使用黑雪姬這個駭人聽聞的名稱，而不是鹿目圓（這個更駭人聽聞吧.....可能）。我覺得這篇訪談叫「《愛孟眼中的維基百科---封禁一個愛孟》」還差不多。有意見？

各位香港媒體或大陸媒體（我感覺環球時報更適合這篇報導呵呵），如果南方周末在3個月內不能刊登採訪我的完整內容，我會考慮向你們透露點事情，呵呵（什麼叫呵呵請自行百度）。當然，除了傳統媒體我也可以透過別的形式發上網上哦，呵呵。只要你在這裡說「我想知道」就行了。對了陳霆先生，你可別當我是斯諾登或者阿桑奇哦，我沒那麼偉大，呵呵。

基本上，他想說的就是「他真的就是這麼偉大」。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 15:30 (UTC)

史上最严重的恐吓

这种报道的有趣之处在于，拿掉渲染的内容之后，剩下的内容居然是真的。还有，如果以这篇报道作为依据的话，可能将作出维基百科史上最严重的恐吓指控。 --达师 - 277 - 465 2014年3月15日 (六) 13:51 (UTC)

@hat600：有岐異，請明說誰恐吓誰，好奇你的看法。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:51 (UTC)
谁恐吓谁新闻里说的很清楚。我相信您有常识判断的能力。 --达师 - 277 - 465 2014年3月18日 (二) 04:16 (UTC)
@hat600：你說的是「如果以这篇报道作为依据的话，可能将作出维基百科史上最严重的恐吓指控。」注意你寫的「將」字，讀說來不像是新聞內誰恐吓谁，而像是誰拿這報道去恐吓新聞以外的人事物。

异议危机實為爭勝轉機

在人事上，我看到有趣的是，上面留言最多的IP用戶應該是黑雪姬，而黑雪姬和部份人士認為南方這篇有醜化，但在 朝鲜的轮子 眼中認為是「洗白黑雪姬」。此記者之前的報導和寫作就我念過新聞所的眼光來看算是不錯，他也有找我訪問但實在是身體和工作無法負荷。

不過就所謂的「异议危机」的理論似否適用，還有他對中文維基網站的評價，我有我不同看法。

長文慎入
  1. 評價中文維基網站
    • 若要是和其「理想」共識解決來比，當然會如同其報導一樣的傾向悲觀
    • 不過，更符合實證研究的，是和所有目前有的中文網站比較，那麼中文維基有其樂觀的地方，那麼我們可以問，中文維基網站是不是目前採用自我管理及理性溝通原則網站中，最成功地納入不同地域和不同政治立場的網站？就我目前的實證研究來說，是的。
    • 所以中文維基的確是離其鼓吹的「理想」有一段路要走，但這不是那「理想」的失敗，反而是那理想仍引導著中文維基網站取得獨特於其他中文網站不同的成功。
  2. 關於「异议危机」
    • 「异议危机」的理論主要是談民主體制的公共領域侷限，本人早先IEEE論文所採用的是後馬克思／基進民主主義默菲（Chantal Mouffe）《民主的悖論》對於「共識」的批評，所以我如同她，不認為「异议」是危機，而是「爭勝式民主」的好處，可補足「審議式民主」的不足
    • 個人認為，維基百科不是民主的試驗場，而是知識的爭勝場。
    • 個人較喜歡「爭勝式民主」概念，因為該概念更接近「科學社群」的理性競爭而非數人頭。在此維基百科討論頁，我就不談民主，就談「爭勝式民主」概念中的「爭勝」如何用於科學社群及知識社群
    • 科學哲學的典範遷移簡單說就是學術共識本來就是等著被少數異議以截然不同地方式（不同的世界觀、假設、理論、甚至是器具 ）所推翻，換句話說，容忍少數異議（少數觀點）是維持科學知識系統開放性的必要
    • 爭勝式　好過　審議式／共識式　的知識生產，也在於將爭議及異議視為健康及必要的活力來源，而不是亂源。
  3. 關於「爭勝式知識生產」用於維基編輯／治理
    • 由此兩點推論用於維基編輯／治理，在維基編輯用戶符合方針的前提下，
    • 不同立場的維基編輯貢獻不同知識來源，展開爭勝式知識生產
    • 爭勝式知識生產，在非原創研究的前提下，變成要對各種來源進行科學式爭勝爭論及爭議
    • 若此爭勝式爭論及爭議，讓貢獻者要求更高端的知識來源，更深度的知識比較評判（如WP:比重及WP:歸屬潛在偏見，那麼對知識本體而言這反是好的正向的發展。
    • 正向「爭勝式知識生產」就不會有「集體投票共識消除異議」的問題，人們不能投票否定地心引力學說的效力。
    • 不過，「爭勝式知識生產」要在維基編輯／治理能成功，需要小心「爭勝式知識生產」被誤用或誤為是「好勝式編輯戰」
    • 「好勝式編輯戰」的特點是　恐嚇加操縱 terrorize and manipulate
    • 「爭勝式知識生產」需要旁觀編輯及管理員，如同學術界中有同儕審查和學術行政流程，去維持一個　保護和服務 protect and serve的知識社群文化，將恐嚇加操縱 terrorize and manipulate 的可能害處降到最低。
    • 前兩點就如同國家／政府壟斷暴力一樣，需要把不當的恐嚇加操縱，變成能明文化能操作的自律和他律。
    • 編輯精力在protect and serve的知識社群文化，其WP:爭議性應導向「爭勝式知識生產」的來源考量／考究／討論／比較活動，而非　恐嚇加操縱 的　回退、人身攻擊、等等行為。
    • 所以中文維基的成敗，之於我不是爭議的有無，而是爭議的內容及品質。用於維基編輯／治理，「爭勝式知識生產」概念有化「异议危机」火力為不斷進步的能量。只有共識無異議的知識社群不會是個進步的知識社群。
    • （補充一點）社會科學（含政治科學）因處理人及社會，不可能是高度共識、高速發展的科學（Why the Social Sciences Won't Become High-Consensus, Rapid-Discovery Science），但其價值和對人類社會的貢獻是高度共識、高速發展的科學所無法取代的。所以「爭勝式知識生產」更適用於社會科學（含政治科學）的條目１。

--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月15日 (六) 16:58 (UTC)

欢迎博士用自己的主帐号再次加入讨论，好吧我就告诉你我采访的时候也有提及你。--121.11.76.182（留言） 2014年3月16日 (日) 02:44 (UTC)
为什么要假定Hanteng在本次讨论中使用了傀儡？--維基小霸王（留言） 2014年3月16日 (日) 09:38 (UTC)
少數人如 蘇 和 化學　都會這樣做，我習慣了，看到都有點懶得回，只能當他們理虧找藉口吧。倒是　蘇　召喚出一個 人肉傀儡而其傀儡被查核出來是跟蹤本人編輯，效果就是要製造編輯戰並藉口查核本人帳戶（見此[2]），現在保護自己不再分享論文讀取權限了。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 15:14 (UTC)
请Hanteng与其他编辑注意身体，避免得癌症。--維基小霸王（留言） 2014年3月16日 (日) 09:58 (UTC)
謝謝關心，希望有機會今年在倫敦再和中文維基人見面出去走走，我可以帶各位去看「有乳房的耶穌」和「有乳房的宙斯」來說明大英博物館有收藏的物件何以是最早的OEM及ODM產品。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:50 (UTC)
既要防止多数人暴政，又要减少少数“精英”以“理性讨论”为名死缠烂打，确实是任重而道远。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月17日 (一) 02:02 (UTC)

黑雪姬 121.11.76.*

黑雪姬121.11.76.65　121.11.76.182 121.11.76.220　抹黑別人習慣了，而我這幾個月來受到的集體攻擊和暴力，如最近被抓到的一串傀儡用戶見此[3]看來都是　黑雪姬　直接和間接　調教出來的，實為中文維基的不幸。這篇南方報導更確定了我先前的懷疑，的確 守望者愛孟　和 黑雪姬 有直接教導關係，那麼最近的那一串，我想也像是　黑雪姬　－　田中是好人，那一長串一樣吧。差別是，上次我沒有防人之心被誣衊破壞及使用傀儡而被「超出常理」的封禁一陣子，但事後還是真相出來，是　黑雪姬　偷換概念的高超操縱術；這次還好我有準備和自保，才不會又被設局。這種黑手段的爭勝實在是遊戲維基規則的最惡質行為，其目標不是知識上的啟蒙爭勝，而是政治洗清反對立場維基人的人身攻擊爭勝。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:06 (UTC)

傀儡和黑雪姬什么关系？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月16日 (日) 14:12 (UTC)
黑雪姬對我第二波的「田中是好人」攻擊手法，和Dewercer及其對立但同傀儡主的帳號手法很近，而守望者愛孟和黑同用QQ並在維基宣傳是事實，而正好那些傀儡主的帳號如Mengheng在　守望者愛孟　和我的編輯爭論中，亦有被召喚出來的模式。所以我不確定是否為其傀儡，但極有可能在QQ群有教戰過，最有可能的是黑雪姬以其「實戰」經驗，在無法編輯的時候，以寫手冊及提供「教程」的方式，訓練出更多評論員。但以上為本人臆測，但教戰手冊存在可能性非常高，先前就有百度流出一些，也有可能不是黑雪姬寫的。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:36 (UTC)
因站外有人惡意誤導此處發言，所以將以上沒有問題的話再次分點述說：
  1. 事實守望者愛孟和黑曾用同一個QQ並在維基宣傳
  2. 事實 Ryukonoir＝政治研究學者＝Mengheng＝萌哼＝Dewercer �查核出濫用傀儡已封禁
  3. 事實 Mengheng有出現於守望者和本人的爭議當中
  4. 事實 (補充) ，守望者和上海XXX等人於同時間有在另一事被指控拉票／人肉傀儡
  5. 本人臆測：不確定Ryukonoir＝政治研究學者＝Mengheng＝萌哼＝Dewercer等一系列是否為 黑雪姬 的傀儡/人肉傀儡
  6. 就南方報道有關中年男子等等的事，本人提出一個可能性高的假設：黑雪姬或有用某QQ群系統性「教戰」。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月19日 (三) 05:36 (UTC)

请不要再对我鞭尸

我是爱孟，报道中关于我的内容严重失实，冒用我的名义散布不实内容是可耻的。我已经决意淡出，请各位让我安静离开，不要再继续鞭尸了，谢谢!117.136.8.64（留言） 2014年3月15日 (六) 11:15 (UTC)

你好，我想關注的或許不是特定人士，而是像維基小霸王提的，「如果和党委有密切联系，爱孟是否在编辑（支持/异议）中国共产党有关条目时涉及利益衝突？」不管你是否安靜離開，或許維基編輯能免於恐懼免於利益衝突的編輯更為重要。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月15日 (六) 17:36 (UTC)
估计他工作的单位有或远或近的联系，但应该不会有人专门给他钱来写文吧。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月16日 (日) 14:19 (UTC)
見#利益衝突--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:27 (UTC)

我怀疑。。

我有点怀疑，这篇文章的作者有点像是事先就定好要说什么事，得出什么结论，像wetrace自1月以后就没有再编辑，却被记者联系上。我认为记者在浏览维基时注意到他的可能很小（PS:被邀请的这些用户，除了燃玉，mountain，outlookxp收到邀请的时间很相近，基本可以排除经过采访某用户而知道其它用户的可能，见Special:用户贡献/Zzzz1987），更有可能是从某人的争议历史或某件事知道他。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月16日 (日) 14:19 (UTC)

不用懷疑，我被問的時候，建議他可以訪問黑／守／Wetrace／Addiswang／烏，記者本來就有一個出發點，這沒有什麼大不了的。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:27 (UTC)
这么明显的事情就不用说了。那位就是冲着某些事情来的，预设立场已经很明显了。基本可以想得到是谁联系上他拜托他来写这样一篇东西的。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 14:31 (UTC)
@Snorri：:我不這麼認為，反正不是我，因為我回他的時候他已經說他訪問過守／黑。所以我加了Addiswang／烏／Wetrace。順序我記得是守／黑／Addiswang／烏／Wetrace。我個人在接受訪問前要求看其兩篇作品，他給我的是
  1. “红色特工”身后六十年 西山无名英雄纪念广场设立背后
  2. 复制“贱民” 南京饿死女童母亲的人生轨迹
我看了覺得寫得還可以，立場也是新聞人的立場，所以我接受訪問，skype訪問不到一小時可能關鍵字說的太多，被不斷中斷（Tom Skype有過濾）後來生病就沒回記者了。
就事論事吧，不用藉口打張瑞或打南方。除非你能說出什麼南方的立場影響此文如何的因果機制，否則我只覺得是掩飾用的煙霧彈。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:43 (UTC)
南方的立场是怎样影响的还用多说吗？光头立苍蝇，瞎子看不到。至于到底其中有什么猫腻，为什么邀请的对象和采访的对象上会有如此诡异的选择，大家自己可以看邀请人的贡献记录，不必我多说。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 15:07 (UTC)
Snorri你除了烏賊模糊戰還會做什麼？要是數學論證像你這樣搞就不要搞了。沒有什麼連結或實質的話，不要影射式說法。這種在人身攻擊邊界線的作法或可逃避破壞指控，但實質上就是「沒有實質內容的懷疑」。這種連論證因果推理的懷疑，不科學就算了，給人的感覺就是要把南方及該記者說得一無是處（但又說不出來實質），來避免其他人從該文章得知一些實質的東西。你說請楚：（１）南方的立场，（２）南方怎样影响，（３）Snorri認為的诡异邀请的对象，（４）Snorri認為的诡异采访的对象，（５）誰是邀请人，誰被邀请，邀请做什麼？--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 15:41 (UTC)
呵呵，这是审犯人的口气啊，坦白从宽，抗拒从严吗？我要是有直接证据当然就直接举报了，你不用那么紧张。我说我的怀疑，你说你的辩解，没什么必要扣“人身攻击”的帽子。言论自由不是单向的。我不玩这场游戏，连在旁边吐槽都不行，真是让人感慨维基百科的今日。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 15:44 (UTC)
你再想逼我下场我也不会下场的。再次声明，我的留言不允许任何人在不得到我的允许的情况下进行单方面解读、总结、摘要，如有以上行为者，其解读、总结、摘要与本人言论无关，不代表本人任何立场或用意。恕不奉陪了。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 15:47 (UTC)
你無端指控南方和該記者就可以不提實質內容可以，我要求你的指控提出一些實質內容就不可以？可是「只准州官放火，不准民眾點灯」？你亂審南方行，我明問你就不行？--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 15:52 (UTC)
言论自由是各国宪法保护的对象，但也请你小心用词。玩语言诡术无济于事，有判断能力的人自然能够分辨，不须我说太多。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 16:21 (UTC),=
我在此有提到言論自由嗎？是我要你用詞要精確，不可模糊兩可，你要誤導他人用模糊的語言像「南方的立场是怎样影响的还用多说吗？光头立苍蝇，瞎子看不到」可以，那我用「只准州官放火，不准民眾點灯」來說「你亂審南方行，我明問你就不行」，就不可以？--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 17:19 (UTC)
前面我说“洗白”，感觉这在这一篇文章里还比较明显吧。姑且相信这些只是记者中立的陈述（他所知道的）事实，不过大家应该还是能感觉到一些“黑雪姬被封很可怜，是政治斗争的结果”“黑雪姬的斗争是正确的”的倾向，又有用“爱国”“人民战争”这类容易引起中国大陆读者偏见的用语。不知道是作者的本意或者不了解维基，还是上头审查河蟹后的结果。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月17日 (一) 01:58 (UTC)
南方周末是中国共产党广东省委机关报，是党报事业的一部分。“党报党刊必须遵守和阐述党的纲领和策略，按党的精神进行编辑工作。”要求党报没有偏见是很难的。--維基小霸王（留言） 2014年3月17日 (一) 04:03 (UTC)
原来是党报啊，但是如果这样为什么要说守望者与党政机关的关系，是不是他们认为通过党的途径黑掉一个人是再正常不过的？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月17日 (一) 05:27 (UTC)
  1. 南方週末的立場，基本上是比較開明的自由派，可見此論文《南方週末》:自由主義與新聞專業主義的萌芽，有人認為其党报色彩要看是地方党部，有人認為這是南方模式典範，個人認為就南方週末有調查報導和較其他中國媒體更接受如中華民國中研院研究員的意見稿來說，南方週末是少數在中國在機構上是党报，但在編輯自主性及專業性上較多。
  2. 若要拿國民黨歷史來開刀，那麼前幾年的南方報業集團有一點點陸鏗時的中國國民黨中央機關報南京《中央日報》的味道，只不過當時陸鏗揭發孔宋貪污與蔣介石自接衝突以使公共評論批評國民黨，而蔣介石又無作為整理CC派，實為當時蔣介石失去政權正當性的重要新聞事件，現在還沒有看到中國有這樣的新聞事件，或許香港劉進圖受到的暴力事件或有類似強度的事在後面
  3. 中國媒體我會讀還有點公信力的是財新caixin.com系列，雖然立場偏自由派，但至少有新聞專業性，反正我是自由意志左派，我對自由右派的東西免疫。
  4. 回到這篇南方報導中文維基的立場，個人覺得其歷史脈絡好像有受到黑雪姬的誤導，中國封禁中文維基影響的不是中國大陸用戶消而台灣用戶長，一實證研究發表於American Economic Review證明，中國封禁中文維基連帶影響港台用戶的參與活力。
  5. 另一個可能受到黑誤導的就是2008年中國用戶的再回流，弄的有點像地盤／地域的爭奪，但中國政府和法輪功的爭議，並不是地域之劃，所以黑或有誤導該記者簡化成地域之見。
  6. 我接受訪問時不斷提醒他所謂的爭議未必是地域性的，很多爭議其實和中國內部的政治相關，如石油幫、2013年《南方周末》新年特刊事件等等，但他似乎有不同想法，我只能給予尊重，畢竟他是寫報導的記者，我有我的想法的話，我自己找地方用自己的名字發
  7. 至於此篇用用“爱国”“人民战争”等詞去描述黑，或有人解譯為洗白同情，或有人解讀為解構愛國主義，就我所知　南方 報業批判的是民族主義式的愛國主義[4]，而推「宪法爱国主义」[5]，所以我是覺得這樣提實為明揚暗抑。不過就我的觀點來看，這篇寫太隱約的或許真如朝鮮說的有人會讀成洗白，要是我是記者要寫這愛國主義化中文維基的努力，當然就會提到黑如何要清洗愛國主義教育的條目。
  8. 以上為個人判斷，僅供參考。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月17日 (一) 17:35 (UTC)
财新？就那个万年高铁黑财新？还新闻专业性？引用的数据都从来没见过的知道么？ --达师 - 277 - 465 2014年3月18日 (二) 04:15 (UTC)

@hat600：煩請給連結或脈絡，不知道你說的「萬年高鐵黑財新」指的是什麼？若您想要分享您對新聞專業性的看法，不如明說您覺得具有新聞專業性的媒體例子。至於你說的「引用的數據都從來沒見過的知道麼？」沒有主詞，也沒明說是你自沒看過還是一般人（哪裡的）沒看過。在此請求你說精確一點，謝謝。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月19日 (三) 05:24 (UTC)

利益衝突

2012年8月，他因为辱骂他人被“圆桌会”（维基百科一个道德自律组织）除名，一周后，“黑雪姬”独立门户，创建了“维基维新会”，将宗旨定为“消灭维基百科上某些人士的组织”。

“我觉得找对人了。”“守望者爱孟”是上海维基人，并奉“黑雪姬”为导师，“维基上这么多不爱国的信息，我们得做点什么。”

被封禁后，爱孟并不认输，他认为这是对维基上爱国力量的打压。他告诉香港维基人春卷，他熟悉党政工作，还掌握着在现实中让封禁他的管理员“玩儿完”的证据，“你说我要不要通过党委渠道解决他？”

维基上爱国力量？“黑雪姬”？“维基上这么多不爱国的信息，我们得做点什么。”熟悉党政工作？“你说我要不要通过党委渠道解决他？” 以上讀起來真可憐/怕。不過看來這兩位或許會因見報可以向上級邀功加薪吧。--223.18.231.142（留言） 2014年3月14日 (五) 17:23 (UTC)

如果和党委有密切联系，爱孟是否在编辑（支持/异议）中国共产党有关条目时涉及利益衝突？--維基小霸王（留言） 2014年3月15日 (六) 01:55 (UTC)

现实中，31岁的“黑雪姬”是一个略为沉默的男子，做着“和公务员沾些边”的工作，同时他还有一个虚拟身份：中文维基人。

黑雪姬是否在编辑（支持/异议）中国政府有关条目时涉及利益衝突？--維基小霸王（留言） 2014年3月15日 (六) 01:43 (UTC)

我想，黑雪姬 和 守望者愛孟 和中國共產黨的關係或需是真，亦有可能是虛張聲勢，但他們的編輯傾向和編輯手法，若不斷地出現在中文維基上，那麼我們或可假設有可能那些編輯傾向和手法，值得去質疑是否有利益衝突，一旦有償編輯的全球條款訂立了，我們就多了一項政策工具來處理這種利益衝突的問題。

我還是老話一句，我的立場是鼓勵任何組織公開設帳號，新華社、人民日報、北京青年報的工作人員我在深圳、牛津和倫敦都遇過，很多人其實很有主見和想法。公開的來按維基方針進行「君子之爭」的爭勝交流，遠比暗地的來遊戲維基方針進行「小人動作」的人格／帳戶暗殺。我寧可和我遇過的那些人（想法和立場差異不少）進行來源和寫作的討論，也不願和　黑雪姬 和 守望者愛孟 之流的再計較過去的事，計較那些事唯一的正當性，是避免有人再做這種事，避免有人再成為這種「小人動作」的人格／帳戶暗殺的受害者。

希望中國政黨及國營企業能看清楚這一點，光明正大雇用高端人才來此介紹各單位的可靠來源，並釋出自由版權內容供大家寫作運用，而不是花錢請小人來擾亂，這樣「破壞／減弱」中文維基的動作就太明顯了。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:24 (UTC)

此處原為Snorri 「在网上用马甲什么的都是小打小闹..」等的發言處

不知道你在說什麼，只好當作你是期待你能轉大人，不要是像黑雪姬一樣子的小孩子的玩法嗎？--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:46 (UTC)
我没有某些人的能量与关系，也不涉足这种游戏，进了场的各位尽管慢慢玩，我在旁边看就好。某一方虽然现在暂时得势，不过奉劝别做得太绝，否则最终受损的还是维基百科。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 14:50 (UTC)
哪一方，本人覺得維基人群要分五方都有點困難，我試過用social network analysis和衝突來做network cluster，要分成五方都很困難，何況是兩方？通常認為有兩方的人都是敵我意識太強的人。不過，就social network analysis 考量時間出現點來分析，是可以算出哪些用戶很可能在offline有額外通聯的。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:57 (UTC)
對了，此次主題是「利益衝突」，Snorri有何看法，對有償編輯政策在黑／守脈絡下有何建議？--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:59 (UTC)
network clustering在现今的数学程度上就是一个笑话，懒得置评。至于我所说的是哪一方，大家心知肚明，我也不想多说。我已经说明了我不参与这场游戏，也不想了解太多，各位已经进场就不必把我拉下水了。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 15:04 (UTC)
你要展開利益衝突無關的數學討論嗎？隔行如隔山的話，我不太相信你在現實生活中會這麼大膽地一竿子批評另一個領域，我的人生經驗是，這樣的人比較小氣，大器有知識的人會尊重各別知識領域的強處和效度，網路分析在許多學刊已是有信度及效度的方法如[6]，應用數學不一定要很高深才有信度及效度。研究水平和成果也不是按數學公式或推演的複雜度決定的。真正的數學家會是知道數學理論的邊界及incompleteness。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 15:24 (UTC)
我不打算展开数学讨论，你也不用急着扣帽子打预防针。维基上面唯一一个network theory有关的优特条目是我写的。我在social network analysis上该说什么也轮不到你来决定。最后说一句，我不想参加这场游戏，已经进场的各位自己慢慢玩。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 15:39 (UTC)
你的意思是，你因為在「（中文還是英文）维基上面唯一一个network theory有关的优特条目是我写的。,」所以我Snorri就可以宣稱「network clustering在现今的数学程度上就是一个笑话，懒得置评」？要說就說清楚，不要說的模模糊糊帶過。若你的論點不足要修就修，不用硬轉，你我知道維基上的GA及FA是科普用的，不是學術水準評判用的。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 15:48 (UTC)

我的留言不允许任何人在不得到我的允许的情况下进行单方面解读、总结、摘要，如有以上行为者，其解读、总结、摘要与本人言论无关，不代表本人任何立场或用意。恕不奉陪了。

—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 15:51 (UTC)

「同時您同意依據CC-BY-SA-3.0和GFDL協議授權您的貢獻」，再補問，Snorri　說：「至于我所说的是哪一方，大家心知肚明，我也不想多说。」哪一方倒底是哪一方，我不知道，有哪一位「大家」知道Snorri的心或是肚？分享一下吧。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 15:58 (UTC)
在版权上我当然遵照维基百科的规范，但关于内容在其他方面的法律效力上我谨作出以上的声明。

任何人在不得到我的允许的情况下进行单方面解读、总结、摘要，其解读、总结、摘要与本人言论无关，不代表本人任何立场或用意。

—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 16:03 (UTC)

哪一國的法律？你要上哪一城市的法院告我？我要求你說明你的話，是要求你澄清，你不願說只在那裡打模糊，目的為何，大家心知肚明。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 17:16 (UTC)
既然大家都心知肚明，也没什么好多说的了，你想我澄清是你的事，我不觉得有什么要澄清是我的事。言尽于此，不奉陪了。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 17:20 (UTC)
“解读”的一项意思是“理解；体会”。如果不让别人理解，为什么还要留言呢？请解释。--維基小霸王（留言） 2014年3月16日 (日) 23:40 (UTC)
我指的是interpretation，不是understanding。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 23:47 (UTC)

受采訪但未刊出的用戶及可能原因

我就说一句，他来采访我了，也采访了我几个小时，不过文中似乎完全没有提到我。（原因留给大家猜）--AddisWang (留言) 2014年3月17日 (一) 01:49 (UTC)

你懂的。我猜想应该就是写了你就肯定会写到你和守望者争执的事情，而他手上材料又不全面，万一处理不好就麻烦了。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月17日 (一) 02:25 (UTC)

守望者请来澄清一下

被封禁后，爱孟并不认输，他认为这是对维基上爱国力量的打压。他告诉香港维基人春卷，他熟悉党政工作，还掌握着在现实中让封禁他的管理员“玩儿完”的证据，“你说我要不要通过党委渠道解决他？”

是否是这样？采访的时候你说的还是和春卷说的？还是有人故意要挑起矛盾才写在这上面的？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月17日 (一) 02:05 (UTC)

请见上方，“请不要再对我鞭尸”段落，我一没和记者这么说，二不可能这么做，关于我的内容是严重失实的，请各位不要再打扰我的现实生活。如果社群还认为我是一个贡献者而非破坏者，就来解封吧，其他的我不会再回应或者辩解了，我也不想这么一次次用IP绕过封锁，谢谢各位一直的关注和支持！--101.231.250.26（留言） 2014年3月17日 (一) 03:17 (UTC)
为了保险起见，再排除一下：您也没有和春卷说吧？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月17日 (一) 05:28 (UTC)
“请不要鞭尸了”，守望者已经说了那么多，就不要追问了。--鲸 2014年3月17日 (一) 08:38 (UTC)
不弄清楚的话，以后还是会有人拿这来说事的。我只能在能弄清的范围内尝试确认。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月18日 (二) 05:24 (UTC)

我觉得这种党争还得归咎于内地和港澳台的意识形态差别大，这样造成的纷争恐怕会没完没了，除非两岸统一，不知大家怎么看？--=★= 2014年3月17日 (一) 16:30 (UTC)

你太天真了。—Snorri（留言） 2014年3月17日 (一) 16:42 (UTC)
目前中華人民共和國統一在中國共產黨的領導下，但其內部精英政治和中央－地方的紛爭亦沒完沒了，政治統一無法解決問題。個人還比較期待東亞聯盟如歐盟，解決人們的民生問題才好，免戶口買賣，從一歐盟國到另一歐盟國，教育、醫療、等社會福利仍享有，還外加旅居地地方選舉及旅居國政黨選舉的投票權，這才是解決人民民生問題的政治方案，而不是給權貴交換市場壟斷份額的「政治形式統一」方案。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月17日 (一) 17:41 (UTC)
这确实是个硬伤--=★= 2014年3月18日 (二) 01:36 (UTC)
虽然不认识 爱孟 但是他真的怪可怜的 .....--Wokesiet（留言） 2014年3月18日 (二) 02:35 (UTC)
我反对政治模式的讨论与用户编辑挂钩。Sysywjel（苹果派）、Edouardlicn（黑雪姬）、守望者爱孟，这三个被永久封禁的用户，曾经和我在很多维基项目中都有合作，也因为条目编辑的需要保持过私下沟通。尽管他们三人均犯有不同类型的过错，但他们绝非是从事某种意识形态与政党工作的，他们对维基项目充满着敬意并且有过杰出贡献，这点不能否认或完全磨灭。--Walter Grassroot (♬) 2014年3月18日 (二) 14:20 (UTC)
同感，不过我感觉政治上的分歧给大家带来的影响无法回避，也很难处理，除非某地区局势发生剧变。--=★= 2014年3月19日 (三) 03:09 (UTC)

@Walter Grassroot：：「政治模式的討論」？請問你指的是「關於政治模式（model）的討論（如政治治理模式（political governance model）、中國模式）？還是維基治理 （the wiki way）、維基百科治理 （the governance of Wikipedia）？

我個人對您提及的三位編輯，只有兩位有大量 (被迫)接觸的經驗，是Edouardlicn（黑雪姬）、守望者愛孟兩位，而這兩位

  • 在編輯模式手法上 （editorial patterns）以大量回退並拒絕實質對來源可供查證進行溝通，並多次在站內及站外進行人身攻擊
  • 從引發編輯戰的條目內容上，則明顯為中華人民共和國政治類條目。

所以這兩位用戶（Edouardlicn（黑雪姬）、守望者愛孟），在許多內容及維基站務或有不可抺滅的貢獻，唯在

  • 在維基百科治理上，其過往人身攻擊等編輯行為是不好的錯誤示範
  • 在維基百科條目內容上，確有在中華人民共和國政治類條目上，有不斷排擠反對／批評中華人民共和國政府的可靠來源的編輯作為，見石油幫及愛國主義教育等條目

據此，雖然南方週刊的這篇報導，在於Edouardlicn（黑雪姬）、守望者愛孟是否...只有以下間接證據：

现实中，31岁的“黑雪姬”是一个略为沉默的男子，做着“和公务员沾些边”的工作，同时他还有一个虚拟身份：中文维基人。

被封禁後，愛孟並不認輸，他認為這是對維基上愛國力量的打壓。他告訴香港維基人春卷，他熟悉黨政工作，還掌握著在現實中讓封禁他的管理員「玩兒完」的證據，「你說我要不要通過黨委渠道解決他？」

這些間接證據的確不夠強，但可能要比資深用戶跳出來說

...但他们绝非是从事某种意识形态与政党工作的，...

的主觀絕對性評判要來的強一些，當然，若資深用戶若有證據可以證明或反證當然可以提出給大家做參考，不過就那一句「绝非是从事某种意识形态与政党工作的」的話，似乎要有「絕對」的證據。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月19日 (三) 05:23 (UTC)

如果我仍然回到几年前在美国的学习生活，我也会喜欢说话中经常夹杂一些英文术语（Terminology），以展示我的学术能力（Academic Capability），很好玩。但随着我的经历增加（而非学历），我会避免匆忙对一件事情或者一个人物下定义，学会在一些事情应当承担，一些事情上当学会忍让；在编辑的过程中需要有很多协作时候，而协作过程中必然会讨论到一些现实中的事情。这种事情牵扯到家庭、生活和隐私，也牵扯到信任和原则。我确实无法表达这些事情，如果阁下认为我所言为虚，那么就当是虚言好了。就算我和一些编辑出现严重分歧，也绝不能以隐私公式作为攻击对方的方式，毕竟我们只是维基的编辑，分歧永远只局限到条目。五年前，因为我编写了一些政治理论条目，在站外一群人骂我是五毛，阁下不也欣欣然参与其中么？就算我解释道，拒绝参与现实政治工作活动，是我恩师对我的遗嘱，也是我的做事原则。又有人会相信？相信又有何意义？不相信又有何意义？赢又如何？输又怎样？我所做的，只是表达一个见解罢了，多一种异议，多一种思考了。反驳南方周末的盖棺论定，也希望这些失去的编辑能够以另一种方式参与到维基。不足争辩，不足考证。--Walter Grassroot (♬) 2014年3月19日 (三) 08:03 (UTC)
廖博士，你不知道在中国大陆，连殡仪馆跟环卫队都跟公务员沾点边的？好吧，我其实就是环卫队的队长。刚才我还去洗厕所呢。没想到高贵的博士跟我这个环卫工对阵啊，博士你不知道我们大陆的环卫队也有本科学历是吧。--103.247.103.135（留言） 2014年3月19日 (三) 10:08 (UTC)
  • 英文方面你的詮譯過頭了，上面的文字提英文是要去模糊，有關於模式二字的澄清，只是想請提「政治模式的討論」的用戶說清楚其原意，若他人不願直接回應，也不需要如此轉移注意力。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月20日 (四) 04:09 (UTC)

你們基本都已經離題了。都閉嘴吧。--Zhxy 519（留言） 2014年3月20日 (四) 04:13 (UTC)

@Walter Grassroot：您說

五年前，因为我编写了一些政治理论条目，在站外一群人骂我是五毛，阁下不也欣欣然参与其中么？

請問這句話的阁下是指誰？而站外一群人又是指誰？我記得的是，在去年我要求中文維基上的編輯不要用「五毛」及「輪子」來描述其他輯用戶，因為這是對其他編輯的人性不尊重。我個人主張，有償編輯只要是公開地並受他人檢驗的，我覺得中國政府政黨媒體或法輪功等組織要在維基參與都是可以的，只要是全部在一個劃一的標準下接受檢驗。因此，我不知道你這句話的用意和對象為何，請澄清。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月21日 (五) 07:11 (UTC)

[7]，还是四年前书生有次提醒我这个事情，我才发现，不过我并没有参与（也不知如何参与）。“擁護北京科技官僚的新自由主義者”，阁下这个帽子，恕我无法接受。不想继续挖坟了，好自为之吧。--Walter Grassroot (♬) 2014年3月21日 (五) 09:31 (UTC)
骂阁下是“五毛”的只有荷兰的lihlii，以及被他引述的温云超（并没有参与讨论），hanteng其实反对“五毛”这个称呼：“ 應該是其個人相信他自己的政治立場, 他在維基上的做為是值得評論,但說他是五毛網狗, 我覺得不必要”，并且指责lihlii在标题中断言谩骂的做法；Leoh也反对这种说法：“我对这个组最失望的就是tmd到处充斥着把别人随意称为＂五毛＂的无礼言行”；Leo Way也为阁下辩解，说“绝大部分来自大陆的编辑，思维习惯都是CPC教育下被残害了。多多体谅”。因此这更像是反对“五毛”称呼的帖子，而不是一群人在骂阁下“五毛”。--維基小霸王（留言） 2014年3月21日 (五) 11:21 (UTC)
@Walter Grassroot：感謝你提供連結，同@維基小霸王：的前半部說法，我並沒有如你說說「欣欣然参与其中」，反之，我的目的是要澆息五毛（或輪子）一詞的使用，至於我用的詞「擁護北京科技官僚的新自由主義者」是我就你對馬克思主義和中國改革開放的歷史評價的判斷，有我對你發言的分析�為基礎，我也不只一次表明我個人同情新西方馬克思義和智識上偏左的基進民主主義立場，所以我自然是以此政治經濟學和政治思想哲學上較精準的方式來對你的發言的立場來說我的看法。要我就你那時的發言說我的不同看法，我會說我比較擔心的反而是在中國馬克思主義的弱化，而是列寧政治教條的強化及國家資本主義的興起，這也是我對中美国「中美連體嬰」（Chimerica）憂心的地方，對於我來說，中國和美國有的Walmart在兩地壓低工資並制度性地扭曲兩國的社會福利制度／漏洞，才是我在意的。至於這些政治經濟學和政治思想哲學的標籤，按4年前的google group討論[8]有以下的觀察基礎，供你參考
    1. Walter Grassroot就馬克思的歷史詮譯框架，是國家＞階級「换句话说，马克思的理论是给当时的资本主义国家，特别是为英国写的，而不是给当时的沙俄和清政府写的。」此框架和階級＞國家基本左派立場不同（這也是我的立場），我不會認為當時的馬克思理論是寫給英國的（特別是歐洲當時政治經濟學的發展有多種學派和多種實踐），而馬克思主義在其他Walter Grassroot未提及的社會主義國家，如北歐等國，仍是相當重要的意識形態。
    2. Walter Grassroot就「社会主义革命」的範圍，若限定在他所提的「中苏、苏联和南联盟、中越、东 欧」，基本上那些是列寧／史達林為主的共產黨專政體系，這和傳統馬克思和後馬克思的最大差別，在於其過份相信革命精英組織成的團體（實質為官僚）的絕對指導作用。
    3. Walter Grassroot當時說「我认为中国的现在发展很独特，正如邓 小平说的“摸着石头过河”」，這種中國特色論對我的政治經濟立場和世界觀來說，就如同美國例外論一樣，是一種反政治科學分析的新自由主義立場，或有人會質疑新自由主義理論上應不會有祖國，但就美國和中國相信新自由主義的精英來說，市場應對資本開放自由（未必是對勞動力或移工自由開放，有時反而是去污名化 ），而市場特別是國際貿易的賭局來說，新自由主義就變成美國大企業和中國大型國營企業說服各自民眾的意識型態利器，在說服各自民眾為其資本累積賣力時，就會訴諸國家文化特殊性，不管是中國特色論或是美國例外論，這也是為什麼過去二十年美國錯誤的外交政策是新自由主義及新保守主義的結盟，新保守主義相信這種國家文化特殊性。
  • 就以上1和2，我才會推論出Walter Grassroot是對北京科技官僚自1970年代後採取擁護的立場，這種立場很常見，在台灣亦有對李國鼎及孫運璿的正面歷史評價，這種科技官僚對於當時的執政黨的確有延續或更新其政治政當性的效果
  • 就以上1和3，我才會推論出Walter Grassroot也對北京執行的新自由主義政策，採取類似立場。
  • 當然我非常可能錯判，畢竟當時我看到的只是回應其他人對Walter Grassroot說他是五毛時表達我個人看法，我當時和我現在一樣，要求的是不要用五毛一詞，因為維基若真的是成功，是真的有償編輯的人都得要按維基文化辦事，若維基人彼此攻擊是五毛/或輪子，那麼維基文化則輸給了當代中國比較黑暗的政治文化。
  • 若各位認為我的立論和各位有的常識（特別是對美國－中國是資本主義－社會主義對立的二元思考）有很大的出入，建議各位可以讀讀這本書[9]，基本上這本研究東亞科舉制度的專書，立論最早的官僚現代性存於東亞，但被忽略於世界史，而另一個被忽略的是列寧當時很推崇美國當時的新興的泰勒主義及科學管理主義，這是「官僚管事」為的就是要強化其官僚效力（亦含控制力），而論述上就是meritocratic 任人唯才
  • 有才就牛，中國夢和美國夢就有那種靠自己努力就應該能在官僚／管理體系上往上爬的效果，所以發展硬道理大於政治社群考量，GDP/股利大於社會責任
  • 但實際上，中國和美國面臨的政治精英問題一樣，就如同批評美國的meritocratic 任人唯才體系因為精英自肥的那本書一樣en:Twilight of the Elites: America After Meritocracy，中國和美國的精英圈子經過幾代，愈來愈和其大眾社會脫節（先不論中國和美國精英圈子如何「交流」的，如美國投資銀行雇用中國官二代），使得這種官僚管理體係能延續的政治社會基礎－－社會任何人可以發會才能受任用成為精英，以社會流動�變新菁英達成社會整合－－變成是有名無實。靠自己不如靠關係，靠關係不如靠爸
  • 這問題就和東亞自唐朝以來的科舉官僚體係面臨的問題就有共同面向，精英的自我複製及封閉造成官僚及社會的脫節。所以我不相信中國特色論或是美國例外論，那些對我來說只是各國精英催眠其大眾的一種虛假意識。
  • 說這麼多，我只是以我知道及瞭解的去努力把我所見Walter Grassroot的發言和我個人立場的差異做出類似WP:歸屬潛在偏見的分析，而不是用五毛／輪子的詞彙去做在我眼中是人身攻擊的標籤化。
  • 所以，我絕無如Walter Grassroot所說的「在站外一群人骂我是五毛，阁下不也欣欣然参与其中么？」我並沒有「欣欣然」在站外駡任何人是五毛，我那時的參與反而是帶有憂心的說，可怕的不是有償編輯進來，而是五毛／輪子這些詞破壞了維基文化，就很像可怕的不是「恐怖份子」來進「開放自由的社會」，而是「恐怖份子」一詞和恐怖的想法破壞了「開放自由的社會」的根基。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月22日 (六) 16:32 (UTC)

当事人

当事人已经澄清是谣言了：[10]。波音蓝留言贡献 2014年3月21日 (五) 12:01 (UTC)

那么我想去问问这记者怎么得出这结论的……--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月24日 (一) 07:36 (UTC)
真是有趣。几个月之前我就听说过这样的传闻，还搞的某位管理员吓得半死。 --达师 - 277 - 465 2014年3月24日 (一) 19:29 (UTC)
也就是某些人也可能道听途说到“这样的传闻”？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月26日 (三) 07:14 (UTC)
道听途说，又有谁知道是怎么回事。 --达师 - 277 - 465 2014年3月28日 (五) 14:06 (UTC)
我给[email protected]那个邮箱发了一封邮件，不过一星期了还没有任何回复。很可能是一次性邮箱。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月31日 (一) 07:51 (UTC)

贴吧引用

南方周末条目中加入了这次报道的讯息，并添加了贴吧评论作为参考来源（？！！）诚然，对于维基百科而言，这一报道有一定影响力，但是这显然是编者中心的问题，应当写入专门的页面而不是条目中，话说要不要开辟一个专门的项目页，比如维基百科：关于维基百科的中文报道来盛放此类内容以及可供公开的采访记录？--燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2014年3月20日 (四) 15:45 (UTC)

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