维基百科:互助客栈/消息/存档/2014年3月

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Wikimedia Highlights from January 2014

Highlights from the Wikimedia Foundation Report and the Wikimedia engineering report for January 2014, with a selection of other important events from the Wikimedia movement
About · Subscribe/unsubscribe, 2014年3月1日 (六) 09:53 (UTC)

2013年12月维基媒体亮点

该亮点来自2013年12月维基媒体基金会报告及维基媒体工程报告，及其他重要的维基媒体活动事件
About · Subscribe/unsubscribe, 2014年3月1日 (六) 09:53 (UTC)
译。乌拉跨氪 2014年3月1日 (六) 14:57 (UTC)

2014年1月维基媒体亮点

该亮点来自2014年1月维基媒体基金会报告及维基媒体工程报告，及其他重要的维基媒体活动事件
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译。乌拉跨氪 2014年3月1日 (六) 16:56 (UTC)
有提到新浪微博的公共账户。乌拉跨氪 2014年3月1日 (六) 16:57 (UTC)

Wikidata weekly summary #99

Here's your quick overview of what has been happening around Wikidata over the last week.

《中华民国维基媒体协会会讯》2014年3月号

 

《中华民国维基媒体协会会讯》2014年3月号出刊，欢迎大家阅读。
（声明：本则留言不代表协会发言，纯属个人提供消息）--章安德鲁（留言） 2014年3月5日 (三) 16:27 (UTC)

《维基简讯》2014年3月号 发布

维基简讯

《维基简讯》是一个向整个中文维基社群介绍最近与维基相关所发生的事情的月报，包括中文维基百科及其维基媒体姊妹计划各种消息，维基相关技术通知与分享，如MediaWiki软硬件的更新、升级、维护，以及维基相关的专题报告。
→本期综览
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感谢您的订阅，祝编辑愉快。--安可 ♪（留言 ） 2014年3月6日 (四) 09:42 (UTC)

Wikidata weekly summary #100

Here's your quick overview of what has been happening around Wikidata over the last week.

Proposed optional changes to Terms of Use amendment

Hello all, in response to some community comments in the discussion on the amendment to the Terms of Use on undisclosed paid editing, we have prepared two optional changes. Please read about these optional changes on Meta wiki and share your comments. If you can (and this is a non english project), please translate this announcement. Thanks! Slaporte (WMF) 2014年3月13日 (四) 21:56 (UTC)

Wikidata weekly summary #101

Here's your quick overview of what has been happening around Wikidata over the last week.

《南方周末》报道：封禁一个维基人——中文维基百科“编辑战”背后

传送门在此。--=★= 2014年3月15日 (六) 02:55 (UTC)

抱歉来晚了--=★= 2014年3月15日 (六) 03:00 (UTC)

问：

To ask more questions about what you experienced(ing)for a better understanding!--DirectionNull（留言） 2014年3月20日 (四) 02:43 (UTC)

小小说：封禁一个稻草人

—以上未签名的留言是于2014年3月22日 (六) 14:19 (UTC)之前加入的。

Wikidata weekly summary #102

Here's your quick overview of what has been happening around Wikidata over the last week.
  • Discussions
  • Events/Blogs/Press
  • Did you know?
  • Development
    • Continued making the UI faster
    • Fixed Wikidata changes not showing up in the watchlist on the client (Wikipedia, etc.) (bugzilla:62149)
    • Decided to turn off the inoperable wikidata.org language subdomains for now to reduce confusion
    • Created initial version of Wikibase Internal Serialization component
    • wbEntity and wbUsedEntities JavaScript variables are now cached in the parser cache
    • Ongoing refactoring to get rid of the previously used numeric ID numbers in favor of prefixed IDs
    • Made wbsearchentities aware of previously unquoted percent characters
    • Put some time into fixing longstanding oddities that made the developers cry from time to time
    • Worked on reducing internal usage of EntityContent, in preparation for redirect support
    • Worked on performance issues with JSON dump generation (hopefully we can start generating dumps soon)
  • Monthly Tasks

< 通用语言选择器用于中文维基媒体计划的字体提议 >

嗨各位，我将完成帮助减少某些部分的中文页面载入时间的功能改进。

提议可在此处找到。

欢迎提供任何宝贵建议！感谢大家！

talk 13:20, 26 March 2014 (UTC) —以上未签名的留言是于2014年3月26日 (三) 14:42 (UTC)之前加入的。

@Xiaoxiangquan：好奇怪中文维基用户居然不用中文发全域递送。--Liuxinyu970226（留言） 2014年3月27日 (四) 10:37 (UTC)

2014国际维基年会 讨论什么是言论审查

各位，本人打算于2014国际维基年会投一个稿组织一个关于WP:CENSOR言论审查的操作及研究，有兴趣参与（今年会去或打算去）或提供意见（没打算去）的人可以给我发个信，谢谢。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月28日 (五) 08:56 (UTC)

Wikidata weekly summary #103

Here's your quick overview of what has been happening around Wikidata over the last week.

美国加州大学伯克利分校开维基百科课程了

《美国伯克利大学开设课程 教授学生编写维基百科》--=★= 2014年3月31日 (一) 01:59 (UTC)

苹果和三星的诉讼门波及到了维基百科

《苹果和三星打专利官司 战火竟烧到维基百科的词条页面》--=★= 2014年3月31日 (一) 01:59 (UTC)

南方周末的报道

封禁一个维基人 中文维基百科“编辑战”背后--Gakmo（留言） 2014年3月14日 (五) 10:32 (UTC)

旁观者清？对于这家媒体，持保留意见。一蓑烟雨任平生（留言） 2014年3月14日 (五) 13:42 (UTC)

我是三月一日上海聚会的主讲者，南方周末对于聚会的报道有大量失实，特此说明！--南瓜（留言|贡献） 2014年3月14日 (五) 13:45 (UTC)

在网上用马甲什么的都是小打小闹，小孩子的玩法。看看人家，直接动用大媒体，给你造一个正儿八经的可靠来源，一举坐实你“五毛党”的身份，把你钉死，永世不得翻身，这才叫大手笔。即便以后各位有名到在维基百科有了条目，条目上也得写明是五毛党了，这可是有“可靠来源”支持的喔。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 14:38 (UTC)

#snorri 怕其他人看到的回应（Snorri 在玩大挪移[1]，怕被别人拆穿其无内容无实质的影射性攻击。）--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月17日 (一) 16:56 (UTC)
都到这份上了，管理员这都不做事吗？—Snorri（留言） 2014年3月18日 (二) 08:15 (UTC)

121.11.76.202

在其它版上看到燃玉的话，真让我有点温馨的感觉。我觉得维基百科从来不缺希望，缺的是希望的大小。

燃玉同学，不知道你有没有看过剧场版 机动战士高达00 -A wakening of the Trailblazer-？一开头，主角们像吃了药似的将敌人打个狗血淋头。然后主角走出电影院，心里笑着说，当年我们根本就不是那么回事。相信你会懂我的意思的，相信上面的朋友也会懂。我更相信，有更多的跟我认识的维基人，懂我的意思。

燃玉同学，你在怀疑什么是成功，什么是失败的的话，我得给你个意见：一个刚刚解封的维基人，曾对我说过一句话，在他眼里，维基百科管理员都不是社会精英。你看那谁谁谁，去参加聚会连句话都不会说。说实在的，在宅男汇聚的维基百科，人人鲜艳夺目，出去了可能.......

有一个维基以外的人，我曾经跟她介绍维基百科，说里面很多学界精英，他们也有做研究。完了她说了句，在我眼里维基百科不是搞研究的，而是像编辑字典那样码字的。

好吧，我把这些话都传达出去了，真是不好意思呢各位维基人。我说，在维基百科，没有社会精英，也没有学界精英，甚至有很多小学生。哦对了，这句话没有见报，甚至对方不想报导出来，他们希望见到的是精英对阵的维基百科。

所以，我给你一个建议：你不要再提什么成功失败了。在我看来，所谓维基成败，都不过是一个漂浮在网络空间的无边无际的梦，甚至，有可能因为你公开真实姓名，而导致你在现实世界身败名裂，即使是你在维基百科这场游戏中大获全胜。

所以，我觉得你，或者各位维基人，不妨摆正自己的心态。自己就是个打字员，辛辛苦苦还没有工资收，不如开开心心过好每一天，少争议多让步。说实在的，我也经常跟乌拉夸克说，自从我被封我开心多了，因为你们没法子再封一个死人啊对不。

对于维基百科动不动永久封禁玩耻辱柱的制度，我在这里给个意见：永久封禁只会显示自己的无知与畏惧，当年我也建议过破坏即封禁，但没人仔细考虑过此事，反而用这种促进破坏的方式处理问题。陈霆先生，你真的不仔细考虑一下吗？不要再这么没有礼貌一下子拉黑人家的skype啦。

对ws，我只能说我当初说的话让你感到难堪，爱孟也曾批评过我，在这里我向你表示歉意。

对爱孟，我曾经无数次阻止你进行破坏，但是你不听我的劝阻。如果你真当我导师，请你好好对待你的妻子，少来维基百科。

差不多一年没有写维基了，没想到写的却是这种内容，真让人惭愧万分。至于我的帐号，解封不解封无所谓，我跟乌拉也说过的，不知道他有没有好好传达呢。反正我是觉得，对我的封禁，在维基百科历史上也是写上了色彩浓厚的一笔。至于这一笔是用2B还是HB书写，我相信很多人会看得懂。

祝各位身体健康，家庭幸福。

--121.11.76.202（留言） 2014年3月14日 (五) 17:59 (UTC)

就知道会写成这样。南方系的笔杆子不是盖的。—Snorri（留言） 2014年3月14日 (五) 18:45 (UTC)

什么意思？--維基小霸王（留言） 2014年3月15日 (六) 01:42 (UTC)
这么有趣你又不上，你上了可能就会写写你搬维基百科内容被删ACG内容到wikia的好事了。--121.11.76.65（留言） 2014年3月15日 (六) 02:13 (UTC)
Snorri你也不要为难记者了，事实上“黑雪姬”接受采访的时长超过5小时，网络沟通的时间超过10小时，涉及很多人与事，包括上海群体的问题，香港群体的问题，某几位著名破坏者。但是这些内容基本上没有被采纳，记者同学似乎更喜欢他自己的思路，这在采访刚刚开始的时候就已经定下来了。结果就是，他们选择了使用黑雪姬这个骇人听闻的名称，而不是鹿目圆（这个更骇人听闻吧.....可能）。我觉得这篇访谈叫“《爱孟眼中的维基百科---封禁一个爱孟》”还差不多。有意见？找总编君吧，他才是大魔王。我为我说了一大堆废话真的成了废话而没有堵住爱孟的嘴，表示十分遗憾。--121.11.76.65（留言） 2014年3月15日 (六) 02:13 (UTC)
对了，我真有种感觉，“做着“和公务员沾些边”的工作”这句才是我在采访中唯一用到的话。我也跟记者说了，我跟你说的事情这么有趣，你为何不写呢，那可是其实比现在这篇更有深度更能“黑”维基的内容。如果有香港报纸有兴趣，而南方周末的第二篇稿件又出不来的话，或许我会选择跟香港报纸说说？上一下水果日报也不错......--121.11.76.65（留言） 2014年3月15日 (六) 02:19 (UTC)
还有就是，维基百科的一些小孩子，尤其是目前本科以下学历的小孩子，就不要老是问个为什么啦。如果给你们知道这么多事情，我想你会像燃玉说的那样，洗手不干维基百科了（笑）。--121.11.76.65（留言） 2014年3月15日 (六) 02:30 (UTC)
阿迪王同学，既然你在S1有帐号，你能否帮我将以上内容转达过去？那个骇人听闻的帖子在S1可是反响如潮啊。转达这段文字恐怕是洗清维基百科的唯一办法了。--121.11.76.65（留言） 2014年3月15日 (六) 02:39 (UTC)
我是个目前本科以下学历的小孩子，我想知道“这么多事情”是什么。我已经了解，在未来的热寂之后，不可能有任何生命还存在；由于决定论和希格斯玻色子，人的一切行为是决定和随机的，没有自由意志的存在；由于演化心理学，人类基因的“目的”只是为了把自己复制，人类和其他生物只是基因的传播机器，基因利用你把它自己传播。知道了这些还保持希望继续编辑维基，不会因为再知道一点小事就停止。--維基小霸王（留言） 2014年3月16日 (日) 09:58 (UTC)
继续求知吧，建议读一些系统论或复杂系统论的书，就系统论观点，基因只是变异性，无法决定人的发展，将相本无种，女／男儿当自强。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 15:07 (UTC)
真会歪曲事实……--CHEM.is.TRY 2014年3月15日 (六) 02:46 (UTC)
我晕喔，感情这篇文章的作者是犀利哥..........--Wokesiet（留言） 2014年3月15日 (六) 03:18 (UTC)

各位香港媒体或大陆媒体（我感觉环球时报更适合这篇报导呵呵），如果南方周末在3个月内不能刊登采访我的完整内容，我会考虑向你们透露点事情，呵呵（什么叫呵呵请自行百度）。当然，除了传统媒体我也可以透过别的形式发上网上哦，呵呵。只要你在这里说“我想知道”就行了。对了陈霆先生，你可别当我是斯诺登或者阿桑奇哦，我没那么伟大，呵呵。--121.11.76.220（留言） 2014年3月15日 (六) 03:32 (UTC)

Wikipedia:互助客栈/其他#个人就守望者一事的悼词：“热心的维基人越多越好，维基百科需要的是这样的人。没有人发光，维基百科只会陷入黑暗。”感觉121.11.76.65 121.11.76.220 要的不是有更多人参与维基发光发亮，要自己能在更多媒体上发光，不知道是什么颜色的光。个人赞同燃玉的前面的话还有这句话：--民专正（留言） 2014年3月15日 (六) 04:08 (UTC)

我无法相信一个人的先天的狂气与傲骨就能够让守望者爱孟像这样加入维基百科，无法想象一个人是怎样跳过那么多学会回退的。一个编者要受到那么大的鼓励方能斗胆开始编辑，那么作为维基百科的推广者、引路者，在聚会也好，线上也罢，讨论页求助等等，怎能跳过维基百科的基本精神支柱，跳过合作与共识的达成，跳过协作精神，跳过善意推定甚至最基本的维基礼仪，就让一个新人学会回退呢？

那你觉得，一个注册了民专正傀儡的博士，在管理员心目中又是什么颜色的光芒呢？反正我不觉得你拍燃玉马屁可以改善你形象咯。--121.11.76.65（留言） 2014年3月15日 (六) 05:30 (UTC)
潜水的人也不少，建议大家以后不要随便给别人扣屎盆子。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月16日 (日) 14:21 (UTC)
我习惯了，见#黑雪姬 121.11.76.*，其实会用这样的方式针对我的编辑还有 苏 和 化学 ，看到都有点懒得回，只能当他们理亏找借口吧。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 15:04 (UTC)
哈哈，太牛B了，尤其是洗白黑雪姬，甚至还提到了某劳教所。。。不过“但德国社会学家哈贝马斯发现了“异议危机”的存在：我们越是试图理性的讨论，提供越多的论据，就越是增加被质疑的机会，增加产生异议的危机，而理性论辩只能无止境地继续下去。我们无法说服对方，沟通于是面临崩溃。”确实是一个问题，特别是那种政治的大问题。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月15日 (六) 10:24 (UTC)
阁下是谁？为什么不登陆后发言呢？--維基小霸王（留言） 2014年3月16日 (日) 09:38 (UTC)
还有谁？是#黑雪姬 121.11.76.*，看他口吻和对号入座的方式就知道了，他骄傲的哩，上报了，还嫌不够，也嫌守望抢了他的版面的样子：

结果就是，他们选择了使用黑雪姬这个骇人听闻的名称，而不是鹿目圆（这个更骇人听闻吧.....可能）。我觉得这篇访谈叫“《爱孟眼中的维基百科---封禁一个爱孟》”还差不多。有意见？

各位香港媒体或大陆媒体（我感觉环球时报更适合这篇报导呵呵），如果南方周末在3个月内不能刊登采访我的完整内容，我会考虑向你们透露点事情，呵呵（什么叫呵呵请自行百度）。当然，除了传统媒体我也可以透过别的形式发上网上哦，呵呵。只要你在这里说“我想知道”就行了。对了陈霆先生，你可别当我是斯诺登或者阿桑奇哦，我没那么伟大，呵呵。

基本上，他想说的就是“他真的就是这么伟大”。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 15:30 (UTC)

史上最严重的恐吓

这种报道的有趣之处在于，拿掉渲染的内容之后，剩下的内容居然是真的。还有，如果以这篇报道作为依据的话，可能将作出维基百科史上最严重的恐吓指控。 --达师 - 277 - 465 2014年3月15日 (六) 13:51 (UTC)

@hat600：有岐异，请明说谁恐吓谁，好奇你的看法。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:51 (UTC)
谁恐吓谁新闻里说的很清楚。我相信您有常识判断的能力。 --达师 - 277 - 465 2014年3月18日 (二) 04:16 (UTC)
@hat600：你说的是“如果以这篇报道作为依据的话，可能将作出维基百科史上最严重的恐吓指控。”注意你写的“将”字，读说来不像是新闻内谁恐吓谁，而像是谁拿这报道去恐吓新闻以外的人事物。

异议危机实为争胜转机

在人事上，我看到有趣的是，上面留言最多的IP用户应该是黑雪姬，而黑雪姬和部分人士认为南方这篇有丑化，但在 朝鲜的轮子 眼中认为是“洗白黑雪姬”。此记者之前的报导和写作就我念过新闻所的眼光来看算是不错，他也有找我访问但实在是身体和工作无法负荷。

不过就所谓的“异议危机”的理论似否适用，还有他对中文维基网站的评价，我有我不同看法。

长文慎入
  1. 评价中文维基网站
    • 若要是和其“理想”共识解决来比，当然会如同其报导一样的倾向悲观
    • 不过，更符合实证研究的，是和所有目前有的中文网站比较，那么中文维基有其乐观的地方，那么我们可以问，中文维基网站是不是目前采用自我管理及理性沟通原则网站中，最成功地纳入不同地域和不同政治立场的网站？就我目前的实证研究来说，是的。
    • 所以中文维基的确是离其鼓吹的“理想”有一段路要走，但这不是那“理想”的失败，反而是那理想仍引导著中文维基网站取得独特于其他中文网站不同的成功。
  2. 关于“异议危机”
    • “异议危机”的理论主要是谈民主体制的公共领域局限，本人早先IEEE论文所采用的是后马克思／基进民主主义默菲（Chantal Mouffe）《民主的悖论》对于“共识”的批评，所以我如同她，不认为“异议”是危机，而是“争胜式民主”的好处，可补足“审议式民主”的不足
    • 个人认为，维基百科不是民主的试验场，而是知识的争胜场。
    • 个人较喜欢“争胜式民主”概念，因为该概念更接近“科学社群”的理性竞争而非数人头。在此维基百科讨论页，我就不谈民主，就谈“争胜式民主”概念中的“争胜”如何用于科学社群及知识社群
    • 科学哲学的典范迁移简单说就是学术共识本来就是等着被少数异议以截然不同地方式（不同的世界观、假设、理论、甚至是器具 ）所推翻，换句话说，容忍少数异议（少数观点）是维持科学知识系统开放性的必要
    • 争胜式　好过　审议式／共识式　的知识生产，也在于将争议及异议视为健康及必要的活力来源，而不是乱源。
  3. 关于“争胜式知识生产”用于维基编辑／治理
    • 由此两点推论用于维基编辑／治理，在维基编辑用户符合方针的前提下，
    • 不同立场的维基编辑贡献不同知识来源，展开争胜式知识生产
    • 争胜式知识生产，在非原创研究的前提下，变成要对各种来源进行科学式争胜争论及争议
    • 若此争胜式争论及争议，让贡献者要求更高端的知识来源，更深度的知识比较评判（如WP:比重及WP:归属潜在偏见，那么对知识本体而言这反是好的正向的发展。
    • 正向“争胜式知识生产”就不会有“集体投票共识消除异议”的问题，人们不能投票否定地心引力学说的效力。
    • 不过，“争胜式知识生产”要在维基编辑／治理能成功，需要小心“争胜式知识生产”被误用或误为是“好胜式编辑战”
    • “好胜式编辑战”的特点是　恐吓加操纵 terrorize and manipulate
    • “争胜式知识生产”需要旁观编辑及管理员，如同学术界中有同侪审查和学术行政流程，去维持一个　保护和服务 protect and serve的知识社群文化，将恐吓加操纵 terrorize and manipulate 的可能害处降到最低。
    • 前两点就如同国家／政府垄断暴力一样，需要把不当的恐吓加操纵，变成能明文化能操作的自律和他律。
    • 编辑精力在protect and serve的知识社群文化，其WP:争议性应导向“争胜式知识生产”的来源考量／考究／讨论／比较活动，而非　恐吓加操纵 的　回退、人身攻击、等等行为。
    • 所以中文维基的成败，之于我不是争议的有无，而是争议的内容及品质。用于维基编辑／治理，“争胜式知识生产”概念有化“异议危机”火力为不断进步的能量。只有共识无异议的知识社群不会是个进步的知识社群。
    • （补充一点）社会科学（含政治科学）因处理人及社会，不可能是高度共识、高速发展的科学（Why the Social Sciences Won't Become High-Consensus, Rapid-Discovery Science），但其价值和对人类社会的贡献是高度共识、高速发展的科学所无法取代的。所以“争胜式知识生产”更适用于社会科学（含政治科学）的条目１。

--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月15日 (六) 16:58 (UTC)

欢迎博士用自己的主帐号再次加入讨论，好吧我就告诉你我采访的时候也有提及你。--121.11.76.182（留言） 2014年3月16日 (日) 02:44 (UTC)
为什么要假定Hanteng在本次讨论中使用了傀儡？--維基小霸王（留言） 2014年3月16日 (日) 09:38 (UTC)
少数人如 苏 和 化学　都会这样做，我习惯了，看到都有点懒得回，只能当他们理亏找借口吧。倒是　苏　召唤出一个 人肉傀儡而其傀儡被查核出来是跟踪本人编辑，效果就是要制造编辑战并借口查核本人账户（见此[2]），现在保护自己不再分享论文读取权限了。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 15:14 (UTC)
请Hanteng与其他编辑注意身体，避免得癌症。--維基小霸王（留言） 2014年3月16日 (日) 09:58 (UTC)
谢谢关心，希望有机会今年在伦敦再和中文维基人见面出去走走，我可以带各位去看“有乳房的耶稣”和“有乳房的宙斯”来说明大英博物馆有收藏的物件何以是最早的OEM及ODM产品。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:50 (UTC)
既要防止多数人暴政，又要减少少数“精英”以“理性讨论”为名死缠烂打，确实是任重而道远。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月17日 (一) 02:02 (UTC)

黑雪姬 121.11.76.*

黑雪姬121.11.76.65　121.11.76.182 121.11.76.220　抹黑别人习惯了，而我这几个月来受到的集体攻击和暴力，如最近被抓到的一串傀儡用户见此[3]看来都是　黑雪姬　直接和间接　调教出来的，实为中文维基的不幸。这篇南方报导更确定了我先前的怀疑，的确 守望者爱孟　和 黑雪姬 有直接教导关系，那么最近的那一串，我想也像是　黑雪姬　－　田中是好人，那一长串一样吧。差别是，上次我没有防人之心被诬蔑破坏及使用傀儡而被“超出常理”的封禁一阵子，但事后还是真相出来，是　黑雪姬　偷换概念的高超操纵术；这次还好我有准备和自保，才不会又被设局。这种黑手段的争胜实在是游戏维基规则的最恶质行为，其目标不是知识上的启蒙争胜，而是政治洗清反对立场维基人的人身攻击争胜。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:06 (UTC)

傀儡和黑雪姬什么关系？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月16日 (日) 14:12 (UTC)
黑雪姬对我第二波的“田中是好人”攻击手法，和Dewercer及其对立但同傀儡主的账号手法很近，而守望者爱孟和黑同用QQ并在维基宣传是事实，而正好那些傀儡主的账号如Mengheng在　守望者爱孟　和我的编辑争论中，亦有被召唤出来的模式。所以我不确定是否为其傀儡，但极有可能在QQ群有教战过，最有可能的是黑雪姬以其“实战”经验，在无法编辑的时候，以写手册及提供“教程”的方式，训练出更多评论员。但以上为本人臆测，但教战手册存在可能性非常高，先前就有百度流出一些，也有可能不是黑雪姬写的。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:36 (UTC)
因站外有人恶意误导此处发言，所以将以上没有问题的话再次分点述说：
  1. 事实守望者爱孟和黑曾用同一个QQ并在维基宣传
  2. 事实 Ryukonoir＝政治研究学者＝Mengheng＝萌哼＝Dewercer �查核出滥用傀儡已封禁
  3. 事实 Mengheng有出现于守望者和本人的争议当中
  4. 事实 (补充) ，守望者和上海XXX等人于同时间有在另一事被指控拉票／人肉傀儡
  5. 本人臆测：不确定Ryukonoir＝政治研究学者＝Mengheng＝萌哼＝Dewercer等一系列是否为 黑雪姬 的傀儡/人肉傀儡
  6. 就南方报道有关中年男子等等的事，本人提出一个可能性高的假设：黑雪姬或有用某QQ群系统性“教战”。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月19日 (三) 05:36 (UTC)

请不要再对我鞭尸

我是爱孟，报道中关于我的内容严重失实，冒用我的名义散布不实内容是可耻的。我已经决意淡出，请各位让我安静离开，不要再继续鞭尸了，谢谢!117.136.8.64（留言） 2014年3月15日 (六) 11:15 (UTC)

你好，我想关注的或许不是特定人士，而是像維基小霸王提的，“如果和党委有密切联系，爱孟是否在编辑（支持/异议）中国共产党有关条目时涉及利益冲突？”不管你是否安静离开，或许维基编辑能免于恐惧免于利益冲突的编辑更为重要。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月15日 (六) 17:36 (UTC)
估计他工作的单位有或远或近的联系，但应该不会有人专门给他钱来写文吧。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月16日 (日) 14:19 (UTC)
见#利益冲突--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:27 (UTC)

我怀疑。。

我有点怀疑，这篇文章的作者有点像是事先就定好要说什么事，得出什么结论，像wetrace自1月以后就没有再编辑，却被记者联系上。我认为记者在浏览维基时注意到他的可能很小（PS:被邀请的这些用户，除了燃玉，mountain，outlookxp收到邀请的时间很相近，基本可以排除经过采访某用户而知道其它用户的可能，见Special:用户贡献/Zzzz1987），更有可能是从某人的争议历史或某件事知道他。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月16日 (日) 14:19 (UTC)

不用怀疑，我被问的时候，建议他可以访问黑／守／Wetrace／Addiswang／乌，记者本来就有一个出发点，这没有什么大不了的。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:27 (UTC)
这么明显的事情就不用说了。那位就是冲着某些事情来的，预设立场已经很明显了。基本可以想得到是谁联系上他拜托他来写这样一篇东西的。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 14:31 (UTC)
@Snorri：:我不这么认为，反正不是我，因为我回他的时候他已经说他访问过守／黑。所以我加了Addiswang／乌／Wetrace。顺序我记得是守／黑／Addiswang／乌／Wetrace。我个人在接受访问前要求看其两篇作品，他给我的是
  1. “红色特工”身后六十年 西山无名英雄纪念广场设立背后
  2. 复制“贱民” 南京饿死女童母亲的人生轨迹
我看了觉得写得还可以，立场也是新闻人的立场，所以我接受访问，skype访问不到一小时可能关键字说的太多，被不断中断（Tom Skype有过滤）后来生病就没回记者了。
就事论事吧，不用借口打张瑞或打南方。除非你能说出什么南方的立场影响此文如何的因果机制，否则我只觉得是掩饰用的烟雾弹。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:43 (UTC)
南方的立场是怎样影响的还用多说吗？光头立苍蝇，瞎子看不到。至于到底其中有什么猫腻，为什么邀请的对象和采访的对象上会有如此诡异的选择，大家自己可以看邀请人的贡献记录，不必我多说。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 15:07 (UTC)
Snorri你除了乌贼模糊战还会做什么？要是数学论证像你这样搞就不要搞了。没有什么连结或实质的话，不要影射式说法。这种在人身攻击边界线的作法或可逃避破坏指控，但实质上就是“没有实质内容的怀疑”。这种连论证因果推理的怀疑，不科学就算了，给人的感觉就是要把南方及该记者说得一无是处（但又说不出来实质），来避免其他人从该文章得知一些实质的东西。你说请楚：（１）南方的立场，（２）南方怎样影响，（３）Snorri认为的诡异邀请的对象，（４）Snorri认为的诡异采访的对象，（５）谁是邀请人，谁被邀请，邀请做什么？--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 15:41 (UTC)
呵呵，这是审犯人的口气啊，坦白从宽，抗拒从严吗？我要是有直接证据当然就直接举报了，你不用那么紧张。我说我的怀疑，你说你的辩解，没什么必要扣“人身攻击”的帽子。言论自由不是单向的。我不玩这场游戏，连在旁边吐槽都不行，真是让人感慨维基百科的今日。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 15:44 (UTC)
你再想逼我下场我也不会下场的。再次声明，我的留言不允许任何人在不得到我的允许的情况下进行单方面解读、总结、摘要，如有以上行为者，其解读、总结、摘要与本人言论无关，不代表本人任何立场或用意。恕不奉陪了。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 15:47 (UTC)
你无端指控南方和该记者就可以不提实质内容可以，我要求你的指控提出一些实质内容就不可以？可是“只准州官放火，不准民众点灯”？你乱审南方行，我明问你就不行？--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 15:52 (UTC)
言论自由是各国宪法保护的对象，但也请你小心用词。玩语言诡术无济于事，有判断能力的人自然能够分辨，不须我说太多。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 16:21 (UTC),=
我在此有提到言论自由吗？是我要你用词要精确，不可模糊两可，你要误导他人用模糊的语言像“南方的立场是怎样影响的还用多说吗？光头立苍蝇，瞎子看不到”可以，那我用“只准州官放火，不准民众点灯”来说“你乱审南方行，我明问你就不行”，就不可以？--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 17:19 (UTC)
前面我说“洗白”，感觉这在这一篇文章里还比较明显吧。姑且相信这些只是记者中立的陈述（他所知道的）事实，不过大家应该还是能感觉到一些“黑雪姬被封很可怜，是政治斗争的结果”“黑雪姬的斗争是正确的”的倾向，又有用“爱国”“人民战争”这类容易引起中国大陆读者偏见的用语。不知道是作者的本意或者不了解维基，还是上头审查河蟹后的结果。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月17日 (一) 01:58 (UTC)
南方周末是中国共产党广东省委机关报，是党报事业的一部分。“党报党刊必须遵守和阐述党的纲领和策略，按党的精神进行编辑工作。”要求党报没有偏见是很难的。--維基小霸王（留言） 2014年3月17日 (一) 04:03 (UTC)
原来是党报啊，但是如果这样为什么要说守望者与党政机关的关系，是不是他们认为通过党的途径黑掉一个人是再正常不过的？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月17日 (一) 05:27 (UTC)
  1. 南方周末的立场，基本上是比较开明的自由派，可见此论文《南方周末》:自由主义与新闻专业主义的萌芽，有人认为其党报色彩要看是地方党部，有人认为这是南方模式典范，个人认为就南方周末有调查报导和较其他中国媒体更接受如中华民国中研院研究员的意见稿来说，南方周末是少数在中国在机构上是党报，但在编辑自主性及专业性上较多。
  2. 若要拿国民党历史来开刀，那么前几年的南方报业集团有一点点陆铿时的中国国民党中央机关报南京《中央日报》的味道，只不过当时陆铿揭发孔宋贪污与蒋介石自接冲突以使公共评论批评国民党，而蒋介石又无作为整理CC派，实为当时蒋介石失去政权正当性的重要新闻事件，现在还没有看到中国有这样的新闻事件，或许香港刘进图受到的暴力事件或有类似强度的事在后面
  3. 中国媒体我会读还有点公信力的是财新caixin.com系列，虽然立场偏自由派，但至少有新闻专业性，反正我是自由意志左派，我对自由右派的东西免疫。
  4. 回到这篇南方报导中文维基的立场，个人觉得其历史脉络好像有受到黑雪姬的误导，中国封禁中文维基影响的不是中国大陆用户消而台湾用户长，一实证研究发表于American Economic Review证明，中国封禁中文维基连带影响港台用户的参与活力。
  5. 另一个可能受到黑误导的就是2008年中国用户的再回流，弄的有点像地盘／地域的争夺，但中国政府和法轮功的争议，并不是地域之划，所以黑或有误导该记者简化成地域之见。
  6. 我接受访问时不断提醒他所谓的争议未必是地域性的，很多争议其实和中国内部的政治相关，如石油帮、2013年《南方周末》新年特刊事件等等，但他似乎有不同想法，我只能给予尊重，毕竟他是写报导的记者，我有我的想法的话，我自己找地方用自己的名字发
  7. 至于此篇用用“爱国”“人民战争”等词去描述黑，或有人解译为洗白同情，或有人解读为解构爱国主义，就我所知　南方 报业批判的是民族主义式的爱国主义[4]，而推“宪法爱国主义”[5]，所以我是觉得这样提实为明扬暗抑。不过就我的观点来看，这篇写太隐约的或许真如朝鲜说的有人会读成洗白，要是我是记者要写这爱国主义化中文维基的努力，当然就会提到黑如何要清洗爱国主义教育的条目。
  8. 以上为个人判断，仅供参考。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月17日 (一) 17:35 (UTC)
财新？就那个万年高铁黑财新？还新闻专业性？引用的数据都从来没见过的知道么？ --达师 - 277 - 465 2014年3月18日 (二) 04:15 (UTC)

@hat600：烦请给连结或脉络，不知道你说的“万年高铁黑财新”指的是什么？若您想要分享您对新闻专业性的看法，不如明说您觉得具有新闻专业性的媒体例子。至于你说的“引用的数据都从来没见过的知道么？”没有主词，也没明说是你自没看过还是一般人（哪里的）没看过。在此请求你说精确一点，谢谢。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月19日 (三) 05:24 (UTC)

利益冲突

2012年8月，他因为辱骂他人被“圆桌会”（维基百科一个道德自律组织）除名，一周后，“黑雪姬”独立门户，创建了“维基维新会”，将宗旨定为“消灭维基百科上某些人士的组织”。

“我觉得找对人了。”“守望者爱孟”是上海维基人，并奉“黑雪姬”为导师，“维基上这么多不爱国的信息，我们得做点什么。”

被封禁后，爱孟并不认输，他认为这是对维基上爱国力量的打压。他告诉香港维基人春卷，他熟悉党政工作，还掌握着在现实中让封禁他的管理员“玩儿完”的证据，“你说我要不要通过党委渠道解决他？”

维基上爱国力量？“黑雪姬”？“维基上这么多不爱国的信息，我们得做点什么。”熟悉党政工作？“你说我要不要通过党委渠道解决他？” 以上读起来真可怜/怕。不过看来这两位或许会因见报可以向上级邀功加薪吧。--223.18.231.142（留言） 2014年3月14日 (五) 17:23 (UTC)

如果和党委有密切联系，爱孟是否在编辑（支持/异议）中国共产党有关条目时涉及利益冲突？--維基小霸王（留言） 2014年3月15日 (六) 01:55 (UTC)

现实中，31岁的“黑雪姬”是一个略为沉默的男子，做着“和公务员沾些边”的工作，同时他还有一个虚拟身份：中文维基人。

黑雪姬是否在编辑（支持/异议）中国政府有关条目时涉及利益冲突？--維基小霸王（留言） 2014年3月15日 (六) 01:43 (UTC)

我想，黑雪姬 和 守望者爱孟 和中国共产党的关系或需是真，亦有可能是虚张声势，但他们的编辑倾向和编辑手法，若不断地出现在中文维基上，那么我们或可假设有可能那些编辑倾向和手法，值得去质疑是否有利益冲突，一旦有偿编辑的全球条款订立了，我们就多了一项政策工具来处理这种利益冲突的问题。

我还是老话一句，我的立场是鼓励任何组织公开设账号，新华社、人民日报、北京青年报的工作人员我在深圳、牛津和伦敦都遇过，很多人其实很有主见和想法。公开的来按维基方针进行“君子之争”的争胜交流，远比暗地的来游戏维基方针进行“小人动作”的人格／账户暗杀。我宁可和我遇过的那些人（想法和立场差异不少）进行来源和写作的讨论，也不愿和　黑雪姬 和 守望者爱孟 之流的再计较过去的事，计较那些事唯一的正当性，是避免有人再做这种事，避免有人再成为这种“小人动作”的人格／账户暗杀的受害者。

希望中国政党及国营企业能看清楚这一点，光明正大雇用高端人才来此介绍各单位的可靠来源，并释出自由版权内容供大家写作运用，而不是花钱请小人来扰乱，这样“破坏／减弱”中文维基的动作就太明显了。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:24 (UTC)

此处原为Snorri “在网上用马甲什么的都是小打小闹..”等的发言处

不知道你在说什么，只好当作你是期待你能转大人，不要是像黑雪姬一样子的小孩子的玩法吗？--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:46 (UTC)
我没有某些人的能量与关系，也不涉足这种游戏，进了场的各位尽管慢慢玩，我在旁边看就好。某一方虽然现在暂时得势，不过奉劝别做得太绝，否则最终受损的还是维基百科。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 14:50 (UTC)
哪一方，本人觉得维基人群要分五方都有点困难，我试过用social network analysis和冲突来做network cluster，要分成五方都很困难，何况是两方？通常认为有两方的人都是敌我意识太强的人。不过，就social network analysis 考量时间出现点来分析，是可以算出哪些用户很可能在offline有额外通联的。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:57 (UTC)
对了，此次主题是“利益冲突”，Snorri有何看法，对有偿编辑政策在黑／守脉络下有何建议？--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:59 (UTC)
network clustering在现今的数学程度上就是一个笑话，懒得置评。至于我所说的是哪一方，大家心知肚明，我也不想多说。我已经说明了我不参与这场游戏，也不想了解太多，各位已经进场就不必把我拉下水了。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 15:04 (UTC)
你要展开利益冲突无关的数学讨论吗？隔行如隔山的话，我不太相信你在现实生活中会这么大胆地一竿子批评另一个领域，我的人生经验是，这样的人比较小气，大器有知识的人会尊重各别知识领域的强处和效度，网络分析在许多学刊已是有信度及效度的方法如[6]，应用数学不一定要很高深才有信度及效度。研究水平和成果也不是按数学公式或推演的复杂度决定的。真正的数学家会是知道数学理论的边界及incompleteness。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 15:24 (UTC)
我不打算展开数学讨论，你也不用急着扣帽子打预防针。维基上面唯一一个network theory有关的优特条目是我写的。我在social network analysis上该说什么也轮不到你来决定。最后说一句，我不想参加这场游戏，已经进场的各位自己慢慢玩。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 15:39 (UTC)
你的意思是，你因为在“（中文还是英文）维基上面唯一一个network theory有关的优特条目是我写的。,”所以我Snorri就可以宣称“network clustering在现今的数学程度上就是一个笑话，懒得置评”？要说就说清楚，不要说的模模糊糊带过。若你的论点不足要修就修，不用硬转，你我知道维基上的GA及FA是科普用的，不是学术水准评判用的。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 15:48 (UTC)

我的留言不允许任何人在不得到我的允许的情况下进行单方面解读、总结、摘要，如有以上行为者，其解读、总结、摘要与本人言论无关，不代表本人任何立场或用意。恕不奉陪了。

—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 15:51 (UTC)

“同时您同意依据CC-BY-SA-3.0和GFDL协议授权您的贡献”，再补问，Snorri　说：“至于我所说的是哪一方，大家心知肚明，我也不想多说。”哪一方倒底是哪一方，我不知道，有哪一位“大家”知道Snorri的心或是肚？分享一下吧。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 15:58 (UTC)
在版权上我当然遵照维基百科的规范，但关于内容在其他方面的法律效力上我谨作出以上的声明。

任何人在不得到我的允许的情况下进行单方面解读、总结、摘要，其解读、总结、摘要与本人言论无关，不代表本人任何立场或用意。

—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 16:03 (UTC)

哪一国的法律？你要上哪一城市的法院告我？我要求你说明你的话，是要求你澄清，你不愿说只在那里打模糊，目的为何，大家心知肚明。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 17:16 (UTC)
既然大家都心知肚明，也没什么好多说的了，你想我澄清是你的事，我不觉得有什么要澄清是我的事。言尽于此，不奉陪了。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 17:20 (UTC)
“解读”的一项意思是“理解；体会”。如果不让别人理解，为什么还要留言呢？请解释。--維基小霸王（留言） 2014年3月16日 (日) 23:40 (UTC)
我指的是interpretation，不是understanding。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 23:47 (UTC)

受采访但未刊出的用户及可能原因

我就说一句，他来采访我了，也采访了我几个小时，不过文中似乎完全没有提到我。（原因留给大家猜）--AddisWang (留言) 2014年3月17日 (一) 01:49 (UTC)

你懂的。我猜想应该就是写了你就肯定会写到你和守望者争执的事情，而他手上材料又不全面，万一处理不好就麻烦了。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月17日 (一) 02:25 (UTC)

守望者请来澄清一下

被封禁后，爱孟并不认输，他认为这是对维基上爱国力量的打压。他告诉香港维基人春卷，他熟悉党政工作，还掌握着在现实中让封禁他的管理员“玩儿完”的证据，“你说我要不要通过党委渠道解决他？”

是否是这样？采访的时候你说的还是和春卷说的？还是有人故意要挑起矛盾才写在这上面的？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月17日 (一) 02:05 (UTC)

请见上方，“请不要再对我鞭尸”段落，我一没和记者这么说，二不可能这么做，关于我的内容是严重失实的，请各位不要再打扰我的现实生活。如果社群还认为我是一个贡献者而非破坏者，就来解封吧，其他的我不会再回应或者辩解了，我也不想这么一次次用IP绕过封锁，谢谢各位一直的关注和支持！--101.231.250.26（留言） 2014年3月17日 (一) 03:17 (UTC)
为了保险起见，再排除一下：您也没有和春卷说吧？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月17日 (一) 05:28 (UTC)
“请不要鞭尸了”，守望者已经说了那么多，就不要追问了。--鲸 2014年3月17日 (一) 08:38 (UTC)
不弄清楚的话，以后还是会有人拿这来说事的。我只能在能弄清的范围内尝试确认。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月18日 (二) 05:24 (UTC)

我觉得这种党争还得归咎于内地和港澳台的意识形态差别大，这样造成的纷争恐怕会没完没了，除非两岸统一，不知大家怎么看？--=★= 2014年3月17日 (一) 16:30 (UTC)

你太天真了。—Snorri（留言） 2014年3月17日 (一) 16:42 (UTC)
目前中华人民共和国统一在中国共产党的领导下，但其内部精英政治和中央－地方的纷争亦没完没了，政治统一无法解决问题。个人还比较期待东亚联盟如欧盟，解决人们的民生问题才好，免户口买卖，从一欧盟国到另一欧盟国，教育、医疗、等社会福利仍享有，还外加旅居地地方选举及旅居国政党选举的投票权，这才是解决人民民生问题的政治方案，而不是给权贵交换市场垄断份额的“政治形式统一”方案。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月17日 (一) 17:41 (UTC)
这确实是个硬伤--=★= 2014年3月18日 (二) 01:36 (UTC)
虽然不认识 爱孟 但是他真的怪可怜的 .....--Wokesiet（留言） 2014年3月18日 (二) 02:35 (UTC)
我反对政治模式的讨论与用户编辑挂钩。Sysywjel（苹果派）、Edouardlicn（黑雪姬）、守望者爱孟，这三个被永久封禁的用户，曾经和我在很多维基项目中都有合作，也因为条目编辑的需要保持过私下沟通。尽管他们三人均犯有不同类型的过错，但他们绝非是从事某种意识形态与政党工作的，他们对维基项目充满着敬意并且有过杰出贡献，这点不能否认或完全磨灭。--Walter Grassroot (♬) 2014年3月18日 (二) 14:20 (UTC)
同感，不过我感觉政治上的分歧给大家带来的影响无法回避，也很难处理，除非某地区局势发生剧变。--=★= 2014年3月19日 (三) 03:09 (UTC)

@Walter Grassroot：：“政治模式的讨论”？请问你指的是“关于政治模式（model）的讨论（如政治治理模式（political governance model）、中国模式）？还是维基治理 （the wiki way）、维基百科治理 （the governance of Wikipedia）？

我个人对您提及的三位编辑，只有两位有大量 (被迫)接触的经验，是Edouardlicn（黑雪姬）、守望者爱孟两位，而这两位

  • 在编辑模式手法上 （editorial patterns）以大量回退并拒绝实质对来源可供查证进行沟通，并多次在站内及站外进行人身攻击
  • 从引发编辑战的条目内容上，则明显为中华人民共和国政治类条目。

所以这两位用户（Edouardlicn（黑雪姬）、守望者爱孟），在许多内容及维基站务或有不可抺灭的贡献，唯在

  • 在维基百科治理上，其过往人身攻击等编辑行为是不好的错误示范
  • 在维基百科条目内容上，确有在中华人民共和国政治类条目上，有不断排挤反对／批评中华人民共和国政府的可靠来源的编辑作为，见石油帮及爱国主义教育等条目

据此，虽然南方周刊的这篇报导，在于Edouardlicn（黑雪姬）、守望者爱孟是否...只有以下间接证据：

现实中，31岁的“黑雪姬”是一个略为沉默的男子，做着“和公务员沾些边”的工作，同时他还有一个虚拟身份：中文维基人。

被封禁后，爱孟并不认输，他认为这是对维基上爱国力量的打压。他告诉香港维基人春卷，他熟悉党政工作，还掌握着在现实中让封禁他的管理员“玩儿完”的证据，“你说我要不要通过党委渠道解决他？”

这些间接证据的确不够强，但可能要比资深用户跳出来说

...但他们绝非是从事某种意识形态与政党工作的，...

的主观绝对性评判要来的强一些，当然，若资深用户若有证据可以证明或反证当然可以提出给大家做参考，不过就那一句“绝非是从事某种意识形态与政党工作的”的话，似乎要有“绝对”的证据。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月19日 (三) 05:23 (UTC)

如果我仍然回到几年前在美国的学习生活，我也会喜欢说话中经常夹杂一些英文术语（Terminology），以展示我的学术能力（Academic Capability），很好玩。但随着我的经历增加（而非学历），我会避免匆忙对一件事情或者一个人物下定义，学会在一些事情应当承担，一些事情上当学会忍让；在编辑的过程中需要有很多协作时候，而协作过程中必然会讨论到一些现实中的事情。这种事情牵扯到家庭、生活和隐私，也牵扯到信任和原则。我确实无法表达这些事情，如果阁下认为我所言为虚，那么就当是虚言好了。就算我和一些编辑出现严重分歧，也绝不能以隐私公式作为攻击对方的方式，毕竟我们只是维基的编辑，分歧永远只局限到条目。五年前，因为我编写了一些政治理论条目，在站外一群人骂我是五毛，阁下不也欣欣然参与其中么？就算我解释道，拒绝参与现实政治工作活动，是我恩师对我的遗嘱，也是我的做事原则。又有人会相信？相信又有何意义？不相信又有何意义？赢又如何？输又怎样？我所做的，只是表达一个见解罢了，多一种异议，多一种思考了。反驳南方周末的盖棺论定，也希望这些失去的编辑能够以另一种方式参与到维基。不足争辩，不足考证。--Walter Grassroot (♬) 2014年3月19日 (三) 08:03 (UTC)
廖博士，你不知道在中国大陆，连殡仪馆跟环卫队都跟公务员沾点边的？好吧，我其实就是环卫队的队长。刚才我还去洗厕所呢。没想到高贵的博士跟我这个环卫工对阵啊，博士你不知道我们大陆的环卫队也有本科学历是吧。--103.247.103.135（留言） 2014年3月19日 (三) 10:08 (UTC)
  • 英文方面你的诠译过头了，上面的文字提英文是要去模糊，有关于模式二字的澄清，只是想请提“政治模式的讨论”的用户说清楚其原意，若他人不愿直接回应，也不需要如此转移注意力。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月20日 (四) 04:09 (UTC)

你们基本都已经离题了。都闭嘴吧。--Zhxy 519（留言） 2014年3月20日 (四) 04:13 (UTC)

@Walter Grassroot：您说

五年前，因为我编写了一些政治理论条目，在站外一群人骂我是五毛，阁下不也欣欣然参与其中么？

请问这句话的阁下是指谁？而站外一群人又是指谁？我记得的是，在去年我要求中文维基上的编辑不要用“五毛”及“轮子”来描述其他辑用户，因为这是对其他编辑的人性不尊重。我个人主张，有偿编辑只要是公开地并受他人检验的，我觉得中国政府政党媒体或法轮功等组织要在维基参与都是可以的，只要是全部在一个划一的标准下接受检验。因此，我不知道你这句话的用意和对象为何，请澄清。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月21日 (五) 07:11 (UTC)

[7]，还是四年前书生有次提醒我这个事情，我才发现，不过我并没有参与（也不知如何参与）。“拥护北京科技官僚的新自由主义者”，阁下这个帽子，恕我无法接受。不想继续挖坟了，好自为之吧。--Walter Grassroot (♬) 2014年3月21日 (五) 09:31 (UTC)
骂阁下是“五毛”的只有荷兰的lihlii，以及被他引述的温云超（并没有参与讨论），hanteng其实反对“五毛”这个称呼：“ 应该是其个人相信他自己的政治立场, 他在维基上的做为是值得评论,但说他是五毛网狗, 我觉得不必要”，并且指责lihlii在标题中断言谩骂的做法；Leoh也反对这种说法：“我对这个组最失望的就是tmd到处充斥着把别人随意称为＂五毛＂的无礼言行”；Leo Way也为阁下辩解，说“绝大部分来自大陆的编辑，思维习惯都是CPC教育下被残害了。多多体谅”。因此这更像是反对“五毛”称呼的帖子，而不是一群人在骂阁下“五毛”。--維基小霸王（留言） 2014年3月21日 (五) 11:21 (UTC)
@Walter Grassroot：感谢你提供连结，同@维基小霸王：的前半部说法，我并没有如你说说“欣欣然参与其中”，反之，我的目的是要浇息五毛（或轮子）一词的使用，至于我用的词“拥护北京科技官僚的新自由主义者”是我就你对马克思主义和中国改革开放的历史评价的判断，有我对你发言的分析�为基础，我也不只一次表明我个人同情新西方马克思义和智识上偏左的基进民主主义立场，所以我自然是以此政治经济学和政治思想哲学上较精准的方式来对你的发言的立场来说我的看法。要我就你那时的发言说我的不同看法，我会说我比较担心的反而是在中国马克思主义的弱化，而是列宁政治教条的强化及国家资本主义的兴起，这也是我对中美国“中美连体婴”（Chimerica）忧心的地方，对于我来说，中国和美国有的Walmart在两地压低工资并制度性地扭曲两国的社会福利制度／漏洞，才是我在意的。至于这些政治经济学和政治思想哲学的标签，按4年前的google group讨论[8]有以下的观察基础，供你参考
    1. Walter Grassroot就马克思的历史诠译框架，是国家＞阶级“换句话说，马克思的理论是给当时的资本主义国家，特别是为英国写的，而不是给当时的沙俄和清政府写的。”此框架和阶级＞国家基本左派立场不同（这也是我的立场），我不会认为当时的马克思理论是写给英国的（特别是欧洲当时政治经济学的发展有多种学派和多种实践），而马克思主义在其他Walter Grassroot未提及的社会主义国家，如北欧等国，仍是相当重要的意识形态。
    2. Walter Grassroot就“社会主义革命”的范围，若限定在他所提的“中苏、苏联和南联盟、中越、东 欧”，基本上那些是列宁／斯大林为主的共产党专政体系，这和传统马克思和后马克思的最大差别，在于其过分相信革命精英组织成的团体（实质为官僚）的绝对指导作用。
    3. Walter Grassroot当时说“我认为中国的现在发展很独特，正如邓 小平说的“摸着石头过河””，这种中国特色论对我的政治经济立场和世界观来说，就如同美国例外论一样，是一种反政治科学分析的新自由主义立场，或有人会质疑新自由主义理论上应不会有祖国，但就美国和中国相信新自由主义的精英来说，市场应对资本开放自由（未必是对劳动力或移工自由开放，有时反而是去污名化 ），而市场特别是国际贸易的赌局来说，新自由主义就变成美国大企业和中国大型国营企业说服各自民众的意识型态利器，在说服各自民众为其资本累积卖力时，就会诉诸国家文化特殊性，不管是中国特色论或是美国例外论，这也是为什么过去二十年美国错误的外交政策是新自由主义及新保守主义的结盟，新保守主义相信这种国家文化特殊性。
  • 就以上1和2，我才会推论出Walter Grassroot是对北京科技官僚自1970年代后采取拥护的立场，这种立场很常见，在台湾亦有对李国鼎及孙运璿的正面历史评价，这种科技官僚对于当时的执政党的确有延续或更新其政治政当性的效果
  • 就以上1和3，我才会推论出Walter Grassroot也对北京执行的新自由主义政策，采取类似立场。
  • 当然我非常可能错判，毕竟当时我看到的只是回应其他人对Walter Grassroot说他是五毛时表达我个人看法，我当时和我现在一样，要求的是不要用五毛一词，因为维基若真的是成功，是真的有偿编辑的人都得要按维基文化办事，若维基人彼此攻击是五毛/或轮子，那么维基文化则输给了当代中国比较黑暗的政治文化。
  • 若各位认为我的立论和各位有的常识（特别是对美国－中国是资本主义－社会主义对立的二元思考）有很大的出入，建议各位可以读读这本书[9]，基本上这本研究东亚科举制度的专书，立论最早的官僚现代性存于东亚，但被忽略于世界史，而另一个被忽略的是列宁当时很推崇美国当时的新兴的泰勒主义及科学管理主义，这是“官僚管事”为的就是要强化其官僚效力（亦含控制力），而论述上就是meritocratic 任人唯才
  • 有才就牛，中国梦和美国梦就有那种靠自己努力就应该能在官僚／管理体系上往上爬的效果，所以发展硬道理大于政治社群考量，GDP/股利大于社会责任
  • 但实际上，中国和美国面临的政治精英问题一样，就如同批评美国的meritocratic 任人唯才体系因为精英自肥的那本书一样en:Twilight of the Elites: America After Meritocracy，中国和美国的精英圈子经过几代，愈来愈和其大众社会脱节（先不论中国和美国精英圈子如何“交流”的，如美国投资银行雇用中国官二代），使得这种官僚管理体系能延续的政治社会基础－－社会任何人可以发会才能受任用成为精英，以社会流动�变新菁英达成社会整合－－变成是有名无实。靠自己不如靠关系，靠关系不如靠爸
  • 这问题就和东亚自唐朝以来的科举官僚体系面临的问题就有共同面向，精英的自我复制及封闭造成官僚及社会的脱节。所以我不相信中国特色论或是美国例外论，那些对我来说只是各国精英催眠其大众的一种虚假意识。
  • 说这么多，我只是以我知道及了解的去努力把我所见Walter Grassroot的发言和我个人立场的差异做出类似WP:归属潜在偏见的分析，而不是用五毛／轮子的词汇去做在我眼中是人身攻击的标签化。
  • 所以，我绝无如Walter Grassroot所说的“在站外一群人骂我是五毛，阁下不也欣欣然参与其中么？”我并没有“欣欣然”在站外骂任何人是五毛，我那时的参与反而是带有忧心的说，可怕的不是有偿编辑进来，而是五毛／轮子这些词破坏了维基文化，就很像可怕的不是“恐怖份子”来进“开放自由的社会”，而是“恐怖份子”一词和恐怖的想法破坏了“开放自由的社会”的根基。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月22日 (六) 16:32 (UTC)

当事人

当事人已经澄清是谣言了：[10]。波音蓝留言贡献 2014年3月21日 (五) 12:01 (UTC)

那么我想去问问这记者怎么得出这结论的……--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月24日 (一) 07:36 (UTC)
真是有趣。几个月之前我就听说过这样的传闻，还搞的某位管理员吓得半死。 --达师 - 277 - 465 2014年3月24日 (一) 19:29 (UTC)
也就是某些人也可能道听途说到“这样的传闻”？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月26日 (三) 07:14 (UTC)
道听途说，又有谁知道是怎么回事。 --达师 - 277 - 465 2014年3月28日 (五) 14:06 (UTC)
我给[email protected]那个邮箱发了一封邮件，不过一星期了还没有任何回复。很可能是一次性邮箱。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年3月31日 (一) 07:51 (UTC)

贴吧引用

南方周末条目中加入了这次报道的讯息，并添加了贴吧评论作为参考来源（？！！）诚然，对于维基百科而言，这一报道有一定影响力，但是这显然是编者中心的问题，应当写入专门的页面而不是条目中，话说要不要开辟一个专门的项目页，比如维基百科：关于维基百科的中文报道来盛放此类内容以及可供公开的采访记录？--燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2014年3月20日 (四) 15:45 (UTC)

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