模組討論:PeriodicTable

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擴展元素周期表所使用的模型

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2018年11月1日 (四) 16:42 (UTC)。

本主題全部或部分段落文字，已存檔副本至Template_talk:Periodic_table_(32_columns,_micro)以及Template_talk:NavPeriodicTable，請不要對下方段論進行任何編輯。執行人：---　宇帆（留言·歡迎簽到，緲子偶素化錸合鎵錸鎢（ReMu·GaReW）） 2018年10月22日 (一) 16:20 (UTC)。

通過：

已逾七日無合理異議，視之為通過，將修訂相關模板所使用之模型。--　宇帆（留言·歡迎簽到，緲子偶素化錸合鎵錸鎢（ReMu·GaReW）） 2018年10月22日 (一) 16:20 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

如題，英文維基en:Extended_periodic_table已將主要的擴展元素周期表都改用Nefedov模型了（即165號元素（Uhp）不歸類為鹼金屬，而是d區元素[1]），不僅en:Ununennium下方的導航模板是這個模型，連en:Extended_periodic_table#Predicted_properties_of_eighth-period_elements都圍繞着這個模型的排列方式介紹

參考資料

  1. ^ I. Nefedov, V and Trzhaskovskaya, M and Yarzhemsky, V. Electronic configurations and the periodic table for superheavy elements 408: 149–151. 2006年1月. doi:10.1134/S0012501606060029.  |booktitle=被忽略 (幫助)
Nefedov模型
氫（非金屬）
氦（惰性氣體）
鋰（鹼金屬）
鈹（鹼土金屬）
硼（類金屬）
碳（非金屬）
氮（非金屬）
氧（非金屬）
氟（鹵素）
氖（惰性氣體）
鈉（鹼金屬）
鎂（鹼土金屬）
鋁（貧金屬）
矽（類金屬）
磷（非金屬）
硫（非金屬）
氯（鹵素）
氬（惰性氣體）
鉀（鹼金屬）
鈣（鹼土金屬）
鈧（過渡金屬）
鈦（過渡金屬）
釩（過渡金屬）
鉻（過渡金屬）
錳（過渡金屬）
鐵（過渡金屬）
鈷（過渡金屬）
鎳（過渡金屬）
銅（過渡金屬）
鋅（過渡金屬）
鎵（貧金屬）
鍺（類金屬）
砷（類金屬）
硒（非金屬）
溴（鹵素）
氪（惰性氣體）
銣（鹼金屬）
鍶（鹼土金屬）
釔（過渡金屬）
鋯（過渡金屬）
鈮（過渡金屬）
鉬（過渡金屬）
鎝（過渡金屬）
釕（過渡金屬）
銠（過渡金屬）
鈀（過渡金屬）
銀（過渡金屬）
鎘（過渡金屬）
銦（貧金屬）
錫（貧金屬）
銻（類金屬）
碲（類金屬）
碘（鹵素）
氙（惰性氣體）
銫（鹼金屬）
鋇（鹼土金屬）
鑭（鑭系元素）
鈰（鑭系元素）
鐠（鑭系元素）
釹（鑭系元素）
鉕（鑭系元素）
釤（鑭系元素）
銪（鑭系元素）
釓（鑭系元素）
鋱（鑭系元素）
鏑（鑭系元素）
鈥（鑭系元素）
鉺（鑭系元素）
銩（鑭系元素）
鐿（鑭系元素）
鎦（鑭系元素）
鉿（過渡金屬）
鉭（過渡金屬）
鎢（過渡金屬）
錸（過渡金屬）
鋨（過渡金屬）
銥（過渡金屬）
鉑（過渡金屬）
金（過渡金屬）
汞（過渡金屬）
鉈（貧金屬）
鉛（貧金屬）
鉍（貧金屬）
釙（貧金屬）
砈（類金屬）
氡（惰性氣體）
鍅（鹼金屬）
鐳（鹼土金屬）
錒（錒系元素）
釷（錒系元素）
鏷（錒系元素）
鈾（錒系元素）
錼（錒系元素）
鈽（錒系元素）
鋂（錒系元素）
鋦（錒系元素）
鉳（錒系元素）
鉲（錒系元素）
鑀（錒系元素）
鐨（錒系元素）
鍆（錒系元素）
鍩（錒系元素）
鐒（錒系元素）
鑪（過渡金屬）
𨧀（過渡金屬）
𨭎（過渡金屬）
𨨏（過渡金屬）
𨭆（過渡金屬）
䥑（預測為過渡金屬）
鐽（預測為過渡金屬）
錀（預測為過渡金屬）
鎶（過渡金屬）
鉨（預測為貧金屬）
鈇（貧金屬）
鏌（預測為貧金屬）
鉝（預測為貧金屬）
Ts（預測為鹵素）
Og（預測為惰性氣體）
Uue（預測為鹼金屬）
Ubn（預測為鹼土金屬）
Ubu（化學性質未知）
144 Unquadquadium（化學性質未知）
145 Unquadpentium（化學性質未知）
146 Unquadhexium（化學性質未知）
147 Unquadseptium（化學性質未知）
148 Unquadoctium（化學性質未知）
149 Unquadennium（化學性質未知）
150 Unpentnilium（化學性質未知）
151 Unpentunium（化學性質未知）
152 Unpentbium（化學性質未知）
153 Unpenttrium（化學性質未知）
154 Unpentquadium（化學性質未知）
155 Unpentpentium（化學性質未知）
156 Unpenthexium（化學性質未知）
157 Unpentseptium（化學性質未知）
158 Unpentoctium（化學性質未知）
159 Unpentennium（化學性質未知）
160 Unhexnilium（化學性質未知）
161 Unhexunium（化學性質未知）
162 Unhexbium（化學性質未知）
163 Unhextrium（化學性質未知）
164 Unhexquadium（化學性質未知）
165 Unhexpentium（化學性質未知）
166 Unhexhexium（化學性質未知）
167 Unhexseptium（化學性質未知）
168 Unhexoctium（化學性質未知）
169 Unhexennium（化學性質未知）
170 Unseptnilium（化學性質未知）
171 Unseptunium（化學性質未知）
172 Unseptbium（化學性質未知）
122 Ubb（化學性質未知）
123 Ubt（化學性質未知）
124 Ubq（化學性質未知）
125 Ubp（化學性質未知）
126 Ubh（化學性質未知）
127 Unbiseptium（化學性質未知）
128 Unbioctium（化學性質未知）
129 Unbiennium（化學性質未知）
130 Untrinilium（化學性質未知）
131 Untriunium（化學性質未知）
132 Untribium（化學性質未知）
133 Untritrium（化學性質未知）
134 Untriquadium（化學性質未知）
135 Untripentium（化學性質未知）
136 Untrihexium（化學性質未知）
137 Untriseptium（化學性質未知）
138 Untrioctium（化學性質未知）
139 Untriennium（化學性質未知）
140 Unquadnilium（化學性質未知）
141 Unquadunium（化學性質未知）
142 Unquadbium（化學性質未知）
143 Unquadtrium（化學性質未知）
英文維基現行使用的模型，
165號元素（Uhp）歸類為d區元素
165號元素的位置以黑框標出

現行的中文維基Template:擴展元素週期表仍是用165號元素（Uhp）歸類為鹼金屬的模型，而不是英文維基的165號元素（Uhp）歸類為d區元素的模型。

討論區

中文區是否跟進？（謝絕WP:是英文維基說的！，請針對議題發表看法，另，因日本語並未跟進，因此發起討論）Ping些可能的化學活躍使用者@Yinweichen、Leiem、Wolfch：--　宇帆（維基貢獻十周年！留言·歡迎簽到 [試用小工具]） 2018年9月6日 (四) 20:25 (UTC)

中文維基的Fricke模型
氫（非金屬）
氦（惰性氣體）
鋰（鹼金屬）
鈹（鹼土金屬）
硼（類金屬）
碳（非金屬）
氮（非金屬）
氧（非金屬）
氟（鹵素）
氖（惰性氣體）
鈉（鹼金屬）
鎂（鹼土金屬）
鋁（貧金屬）
矽（類金屬）
磷（非金屬）
硫（非金屬）
氯（鹵素）
氬（惰性氣體）
鉀（鹼金屬）
鈣（鹼土金屬）
鈧（過渡金屬）
鈦（過渡金屬）
釩（過渡金屬）
鉻（過渡金屬）
錳（過渡金屬）
鐵（過渡金屬）
鈷（過渡金屬）
鎳（過渡金屬）
銅（過渡金屬）
鋅（過渡金屬）
鎵（貧金屬）
鍺（類金屬）
砷（類金屬）
硒（非金屬）
溴（鹵素）
氪（惰性氣體）
銣（鹼金屬）
鍶（鹼土金屬）
釔（過渡金屬）
鋯（過渡金屬）
鈮（過渡金屬）
鉬（過渡金屬）
鎝（過渡金屬）
釕（過渡金屬）
銠（過渡金屬）
鈀（過渡金屬）
銀（過渡金屬）
鎘（過渡金屬）
銦（貧金屬）
錫（貧金屬）
銻（類金屬）
碲（類金屬）
碘（鹵素）
氙（惰性氣體）
銫（鹼金屬）
鋇（鹼土金屬）
鑭（鑭系元素）
鈰（鑭系元素）
鐠（鑭系元素）
釹（鑭系元素）
鉕（鑭系元素）
釤（鑭系元素）
銪（鑭系元素）
釓（鑭系元素）
鋱（鑭系元素）
鏑（鑭系元素）
鈥（鑭系元素）
鉺（鑭系元素）
銩（鑭系元素）
鐿（鑭系元素）
鎦（鑭系元素）
鉿（過渡金屬）
鉭（過渡金屬）
鎢（過渡金屬）
錸（過渡金屬）
鋨（過渡金屬）
銥（過渡金屬）
鉑（過渡金屬）
金（過渡金屬）
汞（過渡金屬）
鉈（貧金屬）
鉛（貧金屬）
鉍（貧金屬）
釙（貧金屬）
砈（類金屬）
氡（惰性氣體）
鍅（鹼金屬）
鐳（鹼土金屬）
錒（錒系元素）
釷（錒系元素）
鏷（錒系元素）
鈾（錒系元素）
錼（錒系元素）
鈽（錒系元素）
鋂（錒系元素）
鋦（錒系元素）
鉳（錒系元素）
鉲（錒系元素）
鑀（錒系元素）
鐨（錒系元素）
鍆（錒系元素）
鍩（錒系元素）
鐒（錒系元素）
鑪（過渡金屬）
𨧀（過渡金屬）
𨭎（過渡金屬）
𨨏（過渡金屬）
𨭆（過渡金屬）
䥑（預測為過渡金屬）
鐽（預測為過渡金屬）
錀（預測為過渡金屬）
鎶（過渡金屬）
鉨（預測為貧金屬）
鈇（貧金屬）
鏌（預測為貧金屬）
鉝（預測為貧金屬）
Ts（預測為鹵素）
Og（預測為惰性氣體）
Uue（鹼金屬（預測））
Ubn（鹼土金屬（預測））
Uqu（超錒系元素（預測））
Uqb（超錒系元素（預測））
Uqt（超錒系元素（預測））
Uqq（超錒系元素（預測））
Uqp（超錒系元素（預測））
Uqh（超錒系元素（預測））
Uqs（超錒系元素（預測））
Uqo（超錒系元素（預測））
Uqe（超錒系元素（預測））
Upn（超錒系元素（預測））
Upu（超錒系元素（預測））
Upb（超錒系元素（預測））
Upt（超錒系元素（預測））
Upq（超錒系元素（預測））
Upp（超錒系元素（預測））
Uph（過渡金屬（預測））
Ups（過渡金屬（預測））
Upo（過渡金屬（預測））
Upe（過渡金屬（預測））
Uhn（過渡金屬（預測））
Uhu（過渡金屬（預測））
Uhb（過渡金屬（預測））
Uht（過渡金屬（預測））
Uhq（過渡金屬（預測））
Uhp（鹼金屬（預測））
Uhh（鹼土金屬（預測））
Uhs（類金屬（預測））
Uho（類金屬（預測））
Uhe（類金屬（預測））
Usn（類金屬（預測））
Usu（鹵素（預測））
Usb（惰性氣體（預測））
 
Ubu（超錒系元素（預測））
Ubb（超錒系元素（預測））
Ubt（超錒系元素（預測））
Ubq（超錒系元素（預測））
Ubp（超錒系元素（預測））
Ubh（超錒系元素（預測））
Ubs（超錒系元素（預測））
Ubo（超錒系元素（預測））
Ube（超錒系元素（預測））
Utn（超錒系元素（預測））
Utu（超錒系元素（預測））
Utb（超錒系元素（預測））
Utt（超錒系元素（預測））
Utq（超錒系元素（預測））
Utp（超錒系元素（預測））
Uth（超錒系元素（預測））
Uts（超錒系元素（預測））
Uto（超錒系元素（預測））
Ute（超錒系元素（預測））
Uqn（超錒系元素（預測））
中文維基現行使用的
克哈德·弗里克（Burkhard Fricke）模型，
165號元素（Uhp）歸類為鹼金屬
165號元素的位置以黑框標出
  • 銫是高壓條件下的，應該和這個關係不大。（注；CsF5的CAS號為1440937-51-8，文獻參見Cs in high oxidation states and as a p-​block element，這裏仍稱為p區元素）提到銫只是為了表示隨着原子序數的增加，IA族（鹼金屬元素）內層電子成鍵的可能性增大，而這種可能性為後續的元素分區提供了一定的依據（即英文維基腳註中的參考文獻）。綜上所述，中文可以按照英文的改。--Leiem（簽名·留言） 2018年9月7日 (五) 05:54 (UTC)

Fricke 1971 Tab. 10 寫E157最類似於IIIB族，E158於IVB族，等到E164於VIII族；這是像Nefedov，但是他在Fig.13把這些元素放在兩個族之後，像Pyykkö。從這裏可以看出，這些元素的化學應該不容易放進一個簡單的周期表；連Fricke也不太清楚什麼元素該放進什麼族。^_^ Fricke也寫E167至E172最類似於IIIA至0族。關於E165和E166，Fricke寫它們介於A和B族之間，因為s層電子的能量比較像A族元素，但d層電子的能量卻比較像B族元素(Fig.14)。在p.479他寫"From a more chemical point of view, they will be likely more members of the Ib and IIb groups because of the 7d shell which is more comparable to the elements Au and Hg (but also to the elements E119 and E120) as can be seen from Fig. 14. Therefore, higher oxidation states than 1 and 2 might readily occur." 我們在英文維基上的擴展周期表是根據這些化學預測；不然的話，我們也不能添上那些表示元素分類的顏色，因為到現在還沒有人在論文中給擴展周期表加上顏色。^_^所以說，我們現在顯示的推測不是單從Nefedov顯示的周期表來的，而是加上Fricke，Nefedov，和Pyykkö的正文裏面的細節；但是我們在模板上寫下Nefedov的名字，因為結果最像他和Trzhaskovskaya跟Yarzhemskii一起到E164為止畫的。我們的討論是在en:Talk:Extended_periodic_table/Archive_3#Why_7d-elements_are_155-164_instead_of_157-166?跟en:Talk:Extended_periodic_table#Location_of_the_6f_series。User:Droog Andrey是我以下談到的Andrey Kulsha，他的Рис. 7.跟我們的模板很像（唯一的差別是我們從Nefedov的正文拿出的Sc/Y/La/Ac/121式的IIIB族）。 Double sharp（留言） 2018年9月8日 (六) 15:16 (UTC)

  • 現在本人認為照英文維基百科改是可以的，也能符合WP:可供查證的多方來源，而非偏袒於Fricke的觀點。然後120號元素（含）之後都不上色了（或塗上「性質未定」色），但可考慮173後塗上「超臨界原子」（定義於Template:元素週期表/styles.css）的顏色。@Yinweichen、Leiem：您怎麼看？--　宇帆（維基貢獻十周年！留言·歡迎簽到 [試用小工具]） 2018年9月10日 (一) 06:20 (UTC)
    • 支持不上色。--Leiem（簽名·留言） 2018年9月10日 (一) 13:34 (UTC)
    • 我仍然傾向於保留目前的Fricke et al.排法。從Double sharp連結的討論中可見，英文版目前的排法是從多個來源整合而得的，屬粗略猜測性質。雖然這些超重元素在g、f、d區間的確切分隔是從Pyykkö等文獻中有關電子排佈論證而來，但這種論證不是出自原作者，而是出自維基社群。我認為，整合幾個文獻，創造出一個沒有在科學期刊上出現過的擴展元素週期表，超出了WP:原創研究所允許的範圍。（當然我不否認英文維基對這樣的擴展週期表之猜測有科學價值。）如果要在中文維基上展示一個擴展週期表，那麼它必須是一個確實存在、有據可循的科學概念。如果要列至E172，那麼Fricke et al.排法最為符合這個原則，否則根據Nefedov et al.，可以只列至E164。鋼琴小子 2018年9月11日 (二) 07:59 (UTC)
    • 由於超重元素化學性質的不確定性和複雜性，120及以上元素應當不上色。鋼琴小子 2018年9月11日 (二) 08:03 (UTC)
      • @Yinweichen：我就知道你會引用WP:SYN。既然英文維基會使用就代表WP:CALCULATE可能可以適用，畢竟WP:CALCULATE也是很有彈性的。WP:CALCULATE中有一句「倘若眾編者同意其算法和計算是正確的。但須確保這類計算所需的信息可以在至少一個來源中全部得到查證」，那麼至少英文維基有很多編者同意。另外，您如此回應，代表您也默認了中文維基目前仰賴單一觀點的情況，這樣有違WP:中立方針，偏袒於Fricke的觀點，而忽略了Nefedov和Pyykkö等人的觀點。而為了保持中立，則須在WP:SYN與WP:CALCULATE之間取捨，一直使用1973年的舊模型是老頑固，這樣是不會進步的。本人認為此修改沒有問題。如果維持現狀，那我Ping來英文維基人就沒有意義了，這長串討論也沒有意義了、白費了，也白費了Double sharp的唇舌。見WP:勇於更新頁面而非老頑固。@Leiem、Alvin Lee、CopperSulfate：你怎麼看？--　宇帆（維基貢獻十周年！留言·歡迎簽到 [試用小工具]） 2018年9月11日 (二) 12:34 (UTC)
        • 其實，我們在英文維基上每個族選擇都來自Fricke的正文。問題是形式和化學式的7d元素不同。Fricke寫"[These electron configurations show] that formally the elementsE155 to E164 are the d-transition elements of the 8th period."，但是下一頁他又寫"one can say that the aqueous and ionic behavior of an Em+2 ion of the lower d-elements is comparable to an Em ion of the elements E155 to E164 in the same group after making allowance for the different ionic sizes and charge. Even for the neutral atom, a similarity can be seen between Pd where ten d electrons and no s electrons form the outer shel1 and element Z = 164."兩頁後他給的最類似的族跟他畫的周期表又不同。所以說，英文版的模板跟現在中文版的模板給的選擇都在Fricke當中可以找得到，但是一個重視化學，一個重視電子排布。Double sharp（留言） 2018年9月11日 (二) 15:40 (UTC)
        • 英文那邊的討論和結論當然可以借鑒，但我不認為可以直接套用過來。我自己總結出來的結論是，超重元素性質不但沒有實驗驗證，而且就算有驗證，也很可能與更低元素的性質截然不同。將這些元素硬性填入週期表（特別是分族）可能不再是恰當的做法。維基百科如果展示一種擴展週期表，就是暗示「擴展週期表是一個有良好定義的概念，且在科學文獻中有據可循」。如上，Fricke et al.展示了一個至少他們認為合理的擴展週期表，我們借用是無可辯駁的。如果其他編者堅持改用Double sharp等維基人從文獻中解讀總結出來的擴展週期表，我不會強烈反對，但在此表底下必須附上提示，諸如「119號及以後的元素並無公認的排位，上表之排位是從理論計算的電子排布推論而得的一種」。鋼琴小子 2018年9月14日 (五) 06:20 (UTC)
      • ping五個看起來有編化學類條目的人一起討論@Wong128hk、胡葡萄、Jpcomic、Owennson、WhitePhosphorus：--　宇帆（維基貢獻十周年！留言·歡迎簽到 [試用小工具]） 2018年9月11日 (二) 12:32 (UTC)
  • 使用「英文維基的模型並標註『119號及以後的元素並無公認的排位，上表之排位是從理論計算的電子排布推論而得的一種』，且原子序120以上不上色」提案，有人有異議嗎？---　宇帆（留言·歡迎簽到 [試用小工具]，永無止境的WP:DRV物語） 2018年10月6日 (六) 05:14 (UTC)
    • 提案
      「英文維基的模型並標註『119號及以後的元素並無公認的排位，上表之排位是從理論計算的電子排布推論而得的一種』，且原子序120以上不上色」
    已逾一個月無人提出異議或新的意見，現交付公示，公示七天，若期內無合理異議則套用更改。---　宇帆（留言·歡迎簽到 [試用小工具]，永無止境的WP:DRV物語） 2018年10月14日 (日) 05:56 (UTC)
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

元素173的討論

本主題全部或部分段落文字，已存檔副本至Talk:Ust，請不要對下方段論進行任何編輯。執行人：---　宇帆（留言·歡迎簽到 [試用小工具]，永無止境的WP:DRV物語） 2018年10月7日 (日) 09:28 (UTC)。

已修訂：

已逾七日無合理異議，視之為通過，修訂元素173的屬性。--　宇帆（留言·歡迎簽到 [試用小工具]，永無止境的WP:DRV物語） 2018年10月7日 (日) 09:13 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
  • 另外，有關元素173的排位，Fricke et al.並無提到其在週期表中應有的位置。Ust條目提到Pyykkö在2010年提出把它歸為鹼金屬，但我未能找到相關論文，可否提供？否則，不應把173放在模板中的鹼金屬一列或第十週期。鋼琴小子 2018年9月7日 (五) 19:31 (UTC)
en:Extended_periodic_table#Beyond_element_172

參考資料

  1. ^ Fricke, Burkhard. Dirac-Fock-Slater calculations for the elements Z = 100, fermium, to Z = 173 (PDF). Recent Impact of Physics on Inorganic Chemistry. 1977, 19: 83–192 [25 February 2016]. Bibcode:1977ADNDT..19...83F. doi:10.1016/0092-640X(77)90010-9. 
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
取自 "https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Module_talk:PeriodicTable&oldid=80950657"